| Autors |
Ziņa |
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Sep 2012 20:53:03
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Par tribunālu tajos muižas svētkos neminēja ne vārda, pat pils pagrabos ne 
Kātējais bla-bla-bla par baronu pāra kvēlo mīlestību... Nez kāpēc tad visā Malienā 1905. gadā tika svilinātas Volfu dzimtas muižas, bet, piemēram Tranzeju dzimtas ligzdas palika neskartas, ja jau Volfi bija tik balti un pūkaini?
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Sep 2012 23:43:53
Atbildēt
Quoting: Armands Par tribunālu tajos muižas svētkos neminēja ne vārda, pat pils pagrabos ne Kātējais bla-bla-bla par baronu pāra kvēlo mīlestību...
Pieļauju, ka muižas svētku programmās parasti tas tā jau arī parasti ir. Es nesen biju Rundālē, tur arī neviens neko īpaši nestāstīja par visādiem kariem un postīšanām.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Okt 2012 16:49:30
Atbildēt
Man būtu tāds nedaudz ķecerīgs jautājums, adresēts vēsturē viediem kamerādiem, droši vien kamerādam bukam jo īpaši.
Proti, cik liela loma a la vaina ir Ulmanim iekš tā, ka lietas tai 1919.gadā nonāca līdz aprīļa pučam un pēc tam līdz pat Cēsu kaujām?
Atminos lasījis, ka līdz aprīļa pučam Ulmaņa valdība pat latviešu aprindās necik mīlēta nebija...
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Okt 2012 10:39:41 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat cik liela loma a la vaina ir Ulmanim iekš tā, ka lietas tai 1919.gadā nonāca līdz aprīļa pučam un pēc tam līdz pat Cēsu kaujām?
Nuss, tā jau aš disertācijas tēma.  Man tīri subjektīvi šķiet, ka viņiem vienkārši citas izejas nebija - vai nu balstīties uz vācbatiešu durkļiem un ļaut tiem politiski sākt dominēt, vai vērsties pret tiem.
Tautas vairuma acīs Pagaidu valdība bija neleģitīma pašpasludināta "oligarhu" kompānija, kuru atbalstīja labi ja 10-20% iedzīvotāju. Vajadzēja atrast kādu ideju, kas apvienotu iedzīvotāju vairākumu ap valdību. Nu bet tajā laikā vienīgais, ko varēja likt pretī kreiso sludinātajai sociālajai vienlīdzībai, bija politiskais nacionālisms, savukārt nacionālisms barojas no ārējā ienaidnieka tēla. Līdzīgi kā mūsdienās tas ir "ja ne mēs, tad krievi nāks", tajā laikā vienīgais šāds ārējais ienaidnieks bija vācieši. Attiecīgi, tikai "uzmetot" vācbaltiešus un vāciešus (moris savu padarījis, moris var iet) un nostājoties pret tiem, varēja panākt tautas atbalstu.
Attiecīgi, par spīti veiksmīgajai sadarbībai novembrī un decembrī, punktu pielika latviešu daļu atsacīšanās decembra beigās kopā ar vāciešiem stāties pretī sarkanajiem latviešiem - 31.12.1918. ar pavēli Nr.22. pie Ģenerālštāba tika izveidota Aģitācijas nodaļa (priekšn. Jānis Bankavs, palīgs Artūrs Kroders), bet karaspēka daļās galvenā loma bijaizlūkošanas un propagandas daļai (Informācijas un kontroles nodaļa) ltn. Staprāna vadībā (labs Staprāna materiālu apkopojums ir LVVA 1468. f., 1. apr., 87.-110. lp.), kas kopīgiem spēkiem aktīvi cēla gaismā "700 gadu verdzības jūgu" un sāka aģitēt a la "mēs sitīsim tos utainos, pēc tam tos zili pelēkos" - shēma primitīva, tak arī mērķauditorija nebija nekādi intelektuāļi. Pirmā operācija bija t.s. Strika sazvērestības organizēšana, kam pretreakcija bija aprīļa pučs (kas raksturīgi, Cēsu kaujās Ziemeļlatvijas brigāde praktiski nepiedalījās, jo nebija droši, vai piepeši nepāries ar varu mobilizētie pretējā pusē), bet kulmināciju sasniedza Bermontiādes laikā - tā beidzot salauza vācbaltiešu militāro dominanti un apvienoja etnisko latviešu vairumu ap Pagaidu valdību un tālāk jau valsts iekšpolitiskā dzīve nostabilizējās un viss ritēja bez lielām problēmām. Protams, valsts ekonomiskā un kultūras dzīve no vācbaltiešu izspiešanas ievērojami cieta, toties vinnests bija iekšpolitiskajā stabilitātē. Cena dārga, bet viņiem tai laikā šķita, ka tas ir tā vērts.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Okt 2012 10:59:10
Atbildēt
Quoting: buks Cena dārga, bet viņiem tai laikā šķita, ka tas ir tā vērts.
Arī no šodienas skatpunkta skatoties bija vērts.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Okt 2012 11:44:04 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Atis Arī no šodienas skatpunkta skatoties bija vērts.
Vai izdevīgi no valsts kā tādas labuma viedokļa, nezinu - kā nekā starpkaru periodā Latvija pārtapa no Austrumeiropas kultūras centra un Eiropā rūpnieciski attīstītākā reģiona par agrāru un provinciālu trešās kategorijas valstiņu. Bet ja raugās no vienas etniskās grupas - latviešu, - politiskā nacionālisma viedokļa, tad, protams, bija vērts. Kā nekā konkurenti tika likvidēti politiski, nevis izkonkurējot ar prasmēm, tb īstenots ātrākais un vieglākais ceļš, lai kļūtu par dominanti.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Okt 2012 14:37:48 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat līdz aprīļa pučam Ulmaņa valdība pat latviešu aprindās necik mīlēta nebija
Par to, cik situācija bija sensitiva un cik ļoti vajadzēja atrast kādu "zibensnovedēju" vēl pēc Cēsu kaujām, uzskatāmi liecina šāda kareivju vēstule (tam laikam visai tipiska):
"11. augusts 1919. g.
Lūgums
Godājamais ministra kungs
Jūs [it] kā izpildāt Latvijas apsardzības virspavēlnieka vietu. Tad it laipni lūdzam Jūs griest vērību uz tām personām, kuras atronas Jūsu rīcībā kā virsnieki tā arī kareivji, un ieskatīties viņu vajadzībās. Mēs savu pienākumu esam svēti izpildījuši, no februāra mēneša š.g. stājušies zem ieročiem un uzticīgi kalpojuši Ministru prezidentam Ulmaņa kungam, bet kā liekas, tad Jūs, tagadējie valdības vīri, pavisam mūs aizmirstat, apģēru nekādu neesam dabūjuši, tāpat ar apavus. Gājām ar savējiem, pat trūcīgākie, tā noplīsuši, ka tīri kauns rādīties iedzīvotāju acīs. 5 mēnešus no vietas bijām pirmejās pozīcijās, tad mums solīja kad atpūtā iešot, tad došot apģērbu. Bet gadījās pavisam kas cits priekš mums ne gaidīts, kas mūs ļoti pārsteidza. Turīgākos tēvu zemes dēlus, kas varēja iegādāt zirgus, sedlus, velosipēdus, izlaida no rotām pie štābiem komandantiem siltās vietās, lai tā glābtu savu ādu no lielinieku lodēm un priecātos par aizmugures ballēm. Kamēr mēs, kam nava vecākiem to sirgu un kapitāla iegādāt velosipēdus, pēc 2 nedēļu atpūtas ejam atkal uz pirmajām līnijām basām kājām un cauriem apģērbiem, kur jau slapjais un aukstais rudens mūs pavisam krietni krata uz vakti stāvēdamus. Šaubos, cik ilgi vēl cietīsim. Kad mūs iesauca, ziemeļu Latvijas armija solīja atlīdzību par apģērbu, kas trīs mēnešus no vietas uz šāvēja, bet tagad jau mums iraid 6 un nekādu atlīdzību vēl neesam dabūjuši. Ar pārtiku ar tāpat. Kamēr bijām zem Igaunijas gādības, varējām būt mierā, bet tagad knapi. Lai gan laikrakstos lasām, ka ārzemes piesūta daudz priekš Latvijas kareivju armijas. Bet mums ēšana tik niecīga, ka nava ko ēst. Tādēļ lūdzam Jūs, godājamais ministra kungs, ievērot mūsu lūgumu un radīt mums apmierinājumu un dot visiem vienādas pavēles un rīkojumus, kā turīgiem Tēvijas dēliem, tā trūcīgiem. Tad tik jūs varēsiet droši uzticēties saviem pulkiem un paļauties uz viņu kaujas spējām. Bet ja visas turīgās personas aizies no frontes un neatgriezīsies uz vietas, arī mums trūks pacietības likt savu dzīvību uz spēli un ciest visas kara grūtības un briesmas. Un to Jūs it labi varat saprast, kādu iespaidu atstāj tas uz kareivju gara stāvokli, tamdēļ Jūs daru uz to uzmanīgus, kamēr vēl iraid laiks. Kamēr nava par vēlu, gādājiet apģērbu un likvidējiet to, ka tūrīgie neaiziet uz aizmuguri. To lūdzam no jums, visi, kas līdz šim ir bijuši valdībai uzticīgi no mazturīgo kārtas, kam rūp Latvijas patstāvība tik uz vienlīdzīgiem pamatiem.
Ar cienību Jums.
visu mazturīgo un trūcīgo I W. pulka kareivju vārdā."
No: LVVA, 1468. f., 1. apr. 133. l., 121.-122. lp.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Okt 2012 21:20:48
Atbildēt
Quoting: buks Kamēr nava par vēlu, gādājiet apģērbu un likvidējiet to, ka tūrīgie neaiziet uz aizmuguri.
Tā skolas vēstures mācību grāmatās nav, un nebūs. Tāpat arī tā, ka kulmaņlaikos daudziem nekāda treknā dzīve nebija.
Visi latvji zem sarkanbaltsarkanā karoga cīnījās vienoti, un visi ar sajūsmu baudīja laimību pēcāk.
________________________
Židoģitļerovci.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Okt 2012 23:58:29
Atbildēt
Quoting: Atis Arī no šodienas skatpunkta skatoties bija vērts.
Diez vai.
Ja 1918/20. valsts tiktu izveidota ar krietno vāciešu politisko dominanti, tad vēlākais kādā 1938. mēs nonāktu Lielvācijas 3. Reiha aizsardzībā un izpaliktu gan Baigais gads gan izsūtīšanas gan boļševiku okupācija.
Da i ja arī nebūtu 1940. VI. sarkano okupācijas uz kādu 1950. gadu Latvijā iestātos reāla agroekonomiskā krīze, dēļ bauru populistiskās nacejonāļpatrejotu uzurpatoru valdības bezatbildīgi nelikumīgi atņemtajiem īpašumiem un perfekti funkcionējošu muižu sašķērēšanas visādās mazās jaunsaimniecībās.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 00:16:32
Atbildēt
Quoting: buks Turīgākos tēvu zemes dēlus, kas varēja iegādāt zirgus, sedlus, velosipēdus, izlaida no rotām pie štābiem komandantiem siltās vietās, lai tā glābtu savu ādu no lielinieku lodēm un priecātos par aizmugures ballēm.
Tieši tāpat 1991. janvārī ausekļotais džemperītis savus bērnus un sievu aizsūtīja drošībā uz Zviedriju...
Quoting: buks Kamēr bijām zem Igaunijas gādības, varējām būt mierā, bet tagad knapi
Ja būtu palikuši zem krietno vāciešu gādības vispār par neko nevajadzētu satraukties, atliktu tikai piepūst vaigus un sist boļševikenus.
Quoting: buks Kad mūs iesauca, ziemeļu Latvijas armija solīja atlīdzību par apģērbu, kas trīs mēnešus no vietas uz šāvēja, bet tagad jau mums iraid 6 un nekādu atlīdzību vēl neesam dabūjuši
1988-91. čekistu izveidotā LTF un kažoku otrādi pārmetušie kamuņaku fīreri arī visko solīja, a no solītā dabūja tikai paši un visādi peisaini blēži...
Es uzskatu ka bauru valsces izveidošana gan toreiz gan tagad bija ļoti liela kļūda, toreiz mums vajadzēja turēties kopā ar krietnajiem vāciešiem, bet tagad ja arī nebija citas izejas kā taisīt pašiem savu valsci, tad visus kamuņaku/kamjauniešu fīrerus vajadzēja uzraut laternu stabos un visādus pirts direktorus un ārzemju penšus nelaist tuvumā valsts struktūrām.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 11:14:29
Atbildēt
Quoting: waffen ss Es uzskatu ka bauru valsces izveidošana gan toreiz gan tagad bija ļoti liela kļūda, toreiz mums vajadzēja turēties kopā ar krietnajiem vāciešiem,
Interesanti - kāda toreiz varēja būt kopā turēšanās ar WW I zaudētājiem ? Vajadzēja 20-to gadu Vācijas haosu ?
Tam ne politiski, ne ekonomiski nebija PILNĪGI nekāda pamata.
________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs
"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 11:25:00
Atbildēt
Quoting: Smic_ kāda toreiz varēja būt kopā turēšanās ar WW I zaudētājiem
Kolēga acīmredzot domājis smukās uniformas, pie kādas varētu tikt šādā gadījumā, lai gan man aizdomas, ka šejieniešus kā untermenšus uzvaras gadījumā gaidīja tie paši lopu vagoni un tas pats virziens, tikai apsardze donerveterotos, nevis jobtvaimatjotos.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 11:26:02 - Laboja buks
Atbildēt
Offtop: Vai gadienā kādam pie rokas nav Inčukalna pozīciju shēma? Man pašam nav (strēlnieki nav prioritāšu augšgalā), bet uz bibliotēku vilkties tik dēļ vienas shēmas baisais lēnis. 
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 11:51:08
Atbildēt
Quoting: buks Kolēga acīmredzot domājis smukās uniformas, pie kādas varētu tikt šādā gadījumā
Nu ir mums te tāda transpersona (transvācietis) kamrāds ...
________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs
"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 11:59:48
Atbildēt
Quoting: buks Latvija pārtapa no Austrumeiropas kultūras centra un Eiropā rūpnieciski attīstītākā reģiona
Pat par kultuuras centra lomu neesmu iisti droshs, bet par industrijas attiistittakaa regiona statusu gan - galiigi garaam.
Labi, salinieku Sheffieldu, Birmingemu un melni nokveepinaato zemi Wulverhamptonu varbuut arii pie Airopas iisti skaitiit nevareeja, aber arii liidz Maasas ielejai ap Ljezhu un Ruuras ielejas industrijai makjeniit uz austrumiem, tapataas kaa boheemistu-simulantu industrijai Baltijai bija dikti taals celjs ejams tais laikos.
________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isnt enough any more.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 12:05:08
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Pat par kultuuras centra lomu neesmu iisti droshs, bet par industrijas attiistittakaa regiona statusu gan - galiigi garaam.
Ja par reģionu tomēr pieņem ģeogrāfisko dalījumu - Austrumeiropu ?
________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs
"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 12:15:57
Atbildēt
kura regiona ietakseesim Skodas pabriikus?
________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isnt enough any more.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 12:32:35 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil par industrijas attiistittakaa regiona statusu gan - galiigi garaam
Nuss, galvu uz bluķa nelikšu, bet pavisam nesen (vai tik nebija tai pašā Andersonā? diemžēl neatceros, jo uzmanību nepievērsu) sastapos ar tēzi, ka XIX gs. beigās Rīga bijusi viens no kādiem 5 Eirōpā industriāli attīstītākajiem centriem. Pats pabrīnījos, tāpēc prātā iesēdās.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 12:58:17 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: buks Rīga bijusi viens no kādiem 5 Eirōpā industriāli attīstītākajiem centriem
varbuut kautkaadiigi manilpuleejot statistikas ciiparus, var arii nonaakt pie shaada apgalvojuma (tipa - ostu+pabriiku+dzelzscelju apgroziijums daliits uz guberniju iedziivnieku dveeselju skaitu), bet pietiek pavazaaties gar Reinas krastiem ap Duisburgu, jeb nobraukt a-mobilii no Namiiras caur Ljezhu uz Maastrichtu, gar upes krastu, (edit - gara aciim saliidzinaat ar tagadeejo Rigas Piensaimnieku, un Sarkandaugavas apkaartni), lai buutu skaidraaks par skaidru, kur tais laikos bij Airopas industriju centri.
P.S. - Never Trust Statistics You Haven't Faked Yourself..
edit - un var braukt arii no Duisburgas D virzienaa, caur Wupertaali uz Zolingenu.. Lauku iipasumaa veel tagad ir galda nazhi ar uzrakstu 'Solingena tehrauds". Par Riga Stahl nav ne dzirdeets, ne lasiits, ne redzeets nekas daudz 
________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isnt enough any more.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 13:41:06
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Lauku iipasumaa veel tagad ir galda nazhi ar uzrakstu 'Solingena tehrauds".
Solingena tērauds ir tērauda marka, nevis izgatavotājfirma.Ražoja visi, kas spēja nopirkt licenci no Solingenas pilsētas
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 16:45:30
Atbildēt
Quoting: buks sastapos ar tēzi, ka XIX gs. beigās Rīga bijusi viens no kādiem 5 Eirōpā industriāli attīstītākajiem centriem.
Varbūt ne pirmajā 5-niekā, bet 10-niekā toč bija.
Tikai praktiski visu to rūpniecību 1914/15. uz mātušku aizveda cara patvaldība un pat ar visiem strādniekiem.
Quoting: Smic_ Nu ir mums te tāda transpersona (transvācietis) kamrāds ...
Lūgums mani nepielīdzināt kaut kādiem pīdariem un šam līdzīgajiem. Kad Ostlandes Reihskomisariāts tiks iekļauts Lielvācijas Reihā es ar saviem 25% vāciešu asiņu varēšu pretendēt uz folksdeutsche statusu.
Quoting: Dr_Evil Par Riga Stahl nav ne dzirdeets, ne lasiits, ne redzeets nekas daudz
Toties par Provodņika gumiju un Krievu-Baltijas vagoniem gan.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 21:44:18
Atbildēt
Pirmām kārtām, paldies bukam par izsmeļošo atbildi. Šķiet, tās minētās disertācijas aprises turpat vien jau sāk kļūt jaušamas. 
Quoting: Atis Arī no šodienas skatpunkta skatoties bija vērts.
Nezin vai var tik viennozīmīgi teikt. Izspiežot vācbaltus, Latvija cita starpā ir zaudējusi visai daudz vērtīgu intelektu, kas tai varētu būt bijuši noderīgi, arī no šodienas skatu punkta raugoties.
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Okt 2012 23:42:30
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Nezin vai var tik viennozīmīgi teikt. Izspiežot vācbaltus, Latvija cita starpā ir zaudējusi visai daudz vērtīgu intelektu, kas tai varētu būt bijuši noderīgi, arī no šodienas skatu punkta raugoties.
No šodienas racionālā viedokļa, jā protams. No latviešu politiskā nacionālisma viedokļa skatoties nebija citu variantu.
Es jau vairākkārt esmu teicis un varu teikt atkārtoti, ka vācbaltu izspiešana no politiskās dzīves bija vienīgais veids kā Ulmaņa valdībai iegūt leģitimitāti tautas acīs. Tikai mazinot vāciešu dominanci saimnieciskajā un politiskajā sfērā kā arī likvidējot muižas kā šķiru Ulmanim bija cerības noturēties pie varas. Ja viņš to nedarītu, tad jau nākamajā dienā valdība gāztos un bail iedomāties, kas nāktu vietā, jo vidējais latvietis tolaik bija vēl lielāks komunists nekā šodien.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Okt 2012 09:54:31
Atbildēt
Quoting: Atis vācbaltu izspiešana no politiskās dzīves bija vienīgais veids kā Ulmaņa valdībai iegūt leģitimitāti tautas acīs.
Jā, nu tam es arī varētu piekrist, ka liela daļa Ulmaņa esošā un potenciālā elektorāta to tieši un/vai netieši paģērēja.
Rezumējot piedāvāju teikt, ka vācbaltu izspiešana bija pamatota no elektorāta subjektīvā viedokļa, bet nebija pamatota no ilgstspējīgu racionālo apsvērumu viedokļa.
P.S. Starp citu, kurš zina kā igauņiem gāja šajā jautājumā? Cik zinu, tad vismaz savā teritorijā ar saviem vāciešiem šie nav kāvušies.
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Okt 2012 12:17:05
Atbildēt
Quoting: waffen ss Tieši tāpat 1991. janvārī ausekļotais džemperītis savus bērnus un sievu aizsūtīja drošībā uz Zviedriju...
Nedaudz sajauci. Pāri dīķītim aizlaidās pac džeperotais, bet sievu ar bērniem bērniem atstāja apsarga uzraudzībā Imantas guļamrajona dzīvoklītī. Par to sieva atriebās un aizgāja no šamējā pie tā paša apsarga.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Okt 2012 22:53:29
Atbildēt
Starp citu, šī cienījamā viedokļa 72.lpp. parindēs (gan bez norādes uz avotu vai sīkāku izvērsumu) ir minēts, ka Baltenlandē esot bijušas paredzētas trīs valstsnācijas - vācbalti, latvieši un igauņi.
Vai kādam kamerādam ir kas sīkāk zināms par šo aspektu?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 09:40:00 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Baltenlandē esot bijušas paredzētas trīs valstsnācijas - vācbalti, latvieši un igauņi
DIemžēl šobrīd links nedarbojas, nevaru sīkāk ieskatīties. Bet visumā ideja atbilst tā laika sabiedrībā dominējošam viedoklim - ka Baltijas guberņās (Kurzeme, Vidzeme un Ziemeļigaunija) dzīvo 3 pamattautas, tātad, ja te veido jaunu valsti, visām trim tautām jābūt vienlīdz pārstāvētām. Gluži vienkārši saprata, ka nekur tie citi nepazudīs, tb jāmācās vien sadzīvot, ja nevēlas valsti sašķel sazin cik savstarpēji naidīgās kopienās. Tie vācbaltieši tā globālāk uz to valsts būšanu raudzījās.
P.S.
Arī vēlāk ideja par Baltijas valsti (kā dzīvotspējīgāku par 2 pundurvalstiņām) nebija gluži mirusi un arī no Sabiedroto puses nākuši piedāvājumi labāk apvienoties un veidot vienu normālas kapacitātes valsti, nevis šķelties (es te par kolonela Robinsona izvirzīto "Latvijas-Igaunijas konvencijas" projektu).
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 11:05:08
Atbildēt
Quoting: buks Vai gadienā kādam pie rokas nav Inčukalna pozīciju shēma?
No Inčukalna dz/c stacijas novelkam 2,5km attālumu pa dzelzsceļu Rīgas virzienā un tur tās pozīcijas arī ir.Uz vietas praktiski neko redzēt vairs nevar - ierakumi aizbiruši.Vietām bunkuru dobes var uziet.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 11:32:28
Atbildēt
Quoting: Aigars No Inčukalna dz/c stacijas novelkam 2,5km attālumu pa dzelzsceļu Rīgas virzienā
Skaidrs. Aber es jau palūkoju, ka kartē pārsimt m pretējā virzienā tāda smuka upīte ar gravu, kā arī pauguru virkne - aplam izskatās pēc labām pozīcijām. Būs vien jārok dziļāk, nepaļaujoties uz intuīciju, bet gan avotos jāmeklē.
[imgs=https://dl.dropbox.com/u/39631804/kartes/incukalns.jpg]incukalns [/imgs]
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Okt 2012 11:49:00
Atbildēt
Quoting: buks Aber es jau palūkoju, ka kartē pārsimt m pretējā virzienā tāda smuka upīte ar gravu, kā arī pauguru virkne
Tur varētu būt bijusi pirmā ierakumu līnija.Galvenā klope ar bruņuvilciena piedalīšanos esot bijusi Krustkalnos, t.i., tie 2,5km no stacijas.WW2 laikā 1944.gadā vecie ierakumi un bunkuri tika izmantoti aizmugures daļu vajadzībām Siguldas kauju laikā Lorupes gravā.Info no vietējo nostāstiem.Strēlnieku atmiņās vienā no PSRS laiku izdevumiem bija šīs kaujas apraksts.Tur varētu būt precīzāk.
|
