| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 20:09:34
Atbildēt
Quoting: waffen ss Un kurš tad bija?
es ar' to labpraat uzzinātu 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 20:30:57
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil es ar' to labpraat uzzinātu
C'mon, Tev netam ārzemju trafiks apgraizīts kā Gūgles līdzīpašnieka attiecīgais orgāns?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 22:04:03
Atbildēt
Quoting: waffen ss netam ārzemju trafiks apgraizīts
nesapratīju, sorī
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 22:05:39
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nesapratīju, sorī
Nu tjipa nevari Gūglē ierakstīt <Baltijas landesvērs> un pac atrast to komandieri?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 22:18:09
Atbildēt
Quoting: waffen ss nevari Gūglē ierakstīt
ierakstīt var viskautko, guglē jeb vēl kaut kur, aber kur man, hištoriju neštudierējušam, izzīlēt, vai [Baltische Lasdeswehr] = [Latvijas Zemes Sargi] jeb tomēr nē.. 
jo sevišķi mulsinošs ir apstāklis, ka Zālīša depeša ir latviski, ja adresāts tiešām bija maj. Flethers/Fletčers, ibo tas bauru mēli nezin vai saprata..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Aug 2012 23:40:58
Atbildēt
Quoting: Atis Tāpat arī vairāku veco kalpakiešu atmiņās ir aprakstītas arī ne pārāk smukas un glaimojošas lietas par 1919.gada janvāra dienām, kad latviešu rotas atstāja Rīgu. Trešdaļa rotu sastāva bija visādi šaubīgi tipi, kas nemaz neplānoja karot, izvērsa lielinieku aģitāciju un beigās dezertēja.
Kungi ! Jūsu diskusijas ir izcili baudāmas it īpaši;
Quoting: Haso Cik atceros tad pie tā ka krievi apsprāga no dažādām infekcijām (pamatā dizentērijas un tīfa) internēto nometnēs bija vanīgi paši krievi
  (ar to domājams, tiek pierādītas šodienas havaju efektivitātes)
Vēlējos teikt citu; un proti, šis ir notikumiem bagāts periods,
bet, patiesībā, ne to.
Vēlējos izcelt pilsoņu kara aspektu divi iemeslu labad;
a) Nacionālā vēstures skola (cik ļoti nedaudz gadu šiem nabagiem ir, gan jau pieaugs) uzsver mūsu cietēju lomu
bet, tā tā tas nav, tikai mīts;
paši sevi iekarojām "Livonijas krustnešu" 11-14 gs ( no pirmajām "vizītēm" līdz pēdīgām sacelšanām) jo veidojām no 80-90% no uzbrūkošā karapulka
b) līdz "nacionālajai cīņai" - 1918/1919 kad latvietis šāva latvieti
Cik ļoti mums- demokrātiskai sabiedrībai noderētu "oficiāls" nacionāls pilsoņu kara stāsts, lai saprastu pamatni;
a) nekad neesam bijuši vienotni, diskusijās mūsu spēks
b) ierobežota, humāna vara pret likumpārkāpējiem spēj risināt problemātiku,piemēram, Stučka šāva vācbaltus, tas ir pretīgi.., taču mēs spējam cienīgi, neaizskarot pārlieku jūtas, izraidīt PSRS imigrantus (konfiscējot īpašumus)
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 09:07:53 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil mulsinošs ir apstāklis, ka Zālīša depeša ir latviski, ja adresāts tiešām bija maj. Flethers/Fletčers, ibo tas bauru mēli nezin vai saprata
Vācbaltiešu lielākā daļa (tie, kas no provinces, tie 100%) prata latviešu valodu, tāpat kā lielākā daļa latviešu vairāk vai mazāk šprēhoja vāciski un gana labi saprata krieviski (kas vēlāk atviegloja saprašanos ar igauņiem un poļiem). Arī pašā landesvēra ģenerālštābā bija vairāki Apsardzības ministrijas piekomandēti latviešu un krievu virsnieki, kas nodrošināja operatīvu saprašanos starp nacionālajām daļām. Bez tam, lai svarīgāko dokumentu aprite neaizkavētos, jau 1918. gada 30. decembrī Latvijas Pagaidu valdības sēdē nolemts "turpmāk visus valdības rīkojumus publicēt visās trijās vietējās valodās (latviešu, vācu, krievu)".
Citēts no: LVVA, 1468. f., 1. apr. (Pagaidu valdības sēžu protokoli), 82. l., 13. lp.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 09:34:17
Atbildēt
Quoting: buks Vācbaltiešu lielākā daļa (tie, kas no provinces, tie 100%) prata latviešu valodu
bet maj. Fletcher (ja depeša tiešām viņam adresēta) it kā bijis valstvācietis..
Par depešas parakstītāju Zālīša un Plensnera spējām <šprēhen doič> man nekādu šaubu nav, tamdēļ arī visi šie laja jautājumi...
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 13:21:38
Atbildēt
Latvijā nav bijis pilsoņu kaŗa; tas ir Kremļa propagandas izdomājums.
1919. g. Latvijā iebruka Padomju Krievijas armija; tā nebija latviešu sacelšanās pret latviešiem.
Otrkārt, lietosim nu to pašu veco labo baltvācu vārdu.
Treškārt, neuzķersimies arī uz citiem Kremļa āķiem...
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 14:30:12 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Neainars Latvijā nav bijis pilsoņu kaŗa; tas ir Kremļa propagandas izdomājums.
Ak tā? Un kas tad bija, piemēram, Cēsu kaujas? Arī cīniņš ar svešzemju iebrucējiem? Tādā gadījumā sanāk, ka latviešu daļas cīnījās svešzemnieku - igauņu pusē pret zemes patriotiem - Latvijas zemessargiem, kā izriet no
Quoting: buks 5. februari 1919., N° 232/g Liepājā Latvijas Zemes Sargu Virspavēlniekam Pretī 7. decembrī 1918. g. Latvijas un Vācijas valdibu priekšstāvju noslēgtam līgumam, Latvijas zemessargi tiek dēvēti par Baltijas zemessargiem (Baltische Landeswehr). Ievērojot to, lieku Jums priekšā nekavējoši pārdēvēt un turpmāk lietot vienīgi Latvijas zemessargu (die Lettländische Landeswehr) nosaukumu. Ministrs: J.Zālītis Ģenerālštāba Priekšnieka vietā: A.Plensners
Diezgan savāda Jums koncepcija, N kungs.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 16:08:25
Atbildēt
Quoting: Neainars 1919. g. Latvijā iebruka Padomju Krievijas armija; tā nebija latviešu sacelšanās pret latviešiem.
Interesanti, diez kas tad bija tās iebrukušās Padomju Krievijas armijā? Gadījumā ne paši latvieši? 1918/19. gados pat žīdu komisāri nebija vajadzīgi, savējo diezgan bija.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 16:43:02
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil bet maj. Fletcher (ja depeša tiešām viņam adresēta) it kā bijis valstvācietis
Tas jau nav svarīgi, vai komandieris vācietis vai, kā bij plānots, citas valsts pārstāvis, jo Latvijas zemessardzes lietvedība tika rakstīta visās trīs vietējās valodās: Kolpaks raportus rakstīja latviski, baltiešu vienību komandieri - vāciski, krievu vienību (līvenieši u.tml.) komandieri - krieviski. Dokuments nonāk štābā un uz vietas tiek pārtulkots (traktātus šie viens otram nesūtīja), tb nav avotos ziņu, ka kāds būtu ko nesapratis.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 16:46:51
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil kas citēdās Apsardzības ministra depešas rakstīšanas brīdī ieņēma Latvijas Zemes Sargu Virspavēlnieka posteni
Neesmu drošs, taču domāju, ka kapteinis Dormāgens.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 17:54:15
Atbildēt
Quoting: buks Kolpaks raportus rakstīja latviski,
Ir gan dzirdēts, ka Kolpakam ar to latviešu valodu bijis tā ne visai.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 18:02:58 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Neainars Latvijā nav bijis pilsoņu kaŗa; tas ir Kremļa propagandas izdomājums.
Visnotaļ piekrītu - pilsoņu karš iespējams vienas valsts pilsoņu starpā, bet te iesaistītās personas (izņemot brīvprātīgos no vācijas) visas bija bijušās Krievijas impērijas pilsoņi un jaunas pilsonības šiem vēl nebija. T.i. manuprāt var runāt par Krievijas pilsoņu karu Latvijā, kas izvērtās par jaundibinātās LR Neatkarības karu.
Par to, ka jēdziens "Latvijas pilsoņu karš" radīts Kremļa gaiteņos, šaubos (jo šaubos, ka kādu tur tādi terminoloģiski nieki interesētu). 
Quoting: Neainars 1919. g. Latvijā iebruka Padomju Krievijas armija.
Visai apšaubāms arguments. Ja sāks šādi "matus skaldīt", tad uz šo argumentu pirmā atbilde būs, ka 1918. gada decembrī Vidzemē pilnīgi likumīgi - tā bija Krievijas guberņa - ienākusi KSFPR armija, dzenot ārā šo Krievijas provinci okupējušo Vācijas armiju. Savukārt ar Latvijas Pagaidu valdības bruņotajiem spēkiem (zemessardzi jeb landesvēru) karojusi 1919. gada 5. janvārī izveidotā LSPR armija. Tb kāds arguments, tāds pretarguments - tā var ilgi pa tukšo runāt.
Pats priekšroku dodu vienkārši "Latvijas Neatkarības karš", jo pilsoņu kara rezultātā sabruka Krievijas impērija, tika proklamēta Latvijas Republika, kuras bruņotajiem spēkiem nācās ar ieročiem šo savu jaundibināto valsti nosargāt un panākt tās respektēšanu.
Quoting: Neainars Otrkārt, lietosim nu to pašu veco labo baltvācu vārdu.
Te nu katram pašam jālemj. Es subjektīvi turos pie apzīmējuma "vācbaltieši" - paši viņi sevi dēvēja un dēvē par "baltiešiem" vai "baltiem" un neuzskatīja par vāciešiem. Arī mentalitātes un kultūras ziņā atšķīrās no Vācijas vāciešiem (kas nav nekāds brīnums, ņemot vērā lielo skandināvu un britu piejaukumu senšos), tb visai izteikts subetnoss, kuru par "sub" var uzskatīt vairāk valodas dēļ.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 18:08:03 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Smic_ Ir gan dzirdēts, ka Kolpakam ar to latviešu valodu bijis tā ne visai.
Neko tādu neesmu manījis. Esmu arhīvā caurskatījis viņa dienesta gaitu ziņojumu, raportus, pavēles - valodai nav ne vainas (vismaz sarunvalodas līmenī). Ir gan viņa rakstīti teksti vācu un krievu valodā (to valodas kvalitāti neņemšos vērtēt), bet tas nav nekāds brīnums - tai laikā nebija vienas valodas šai zemē, bet gan "trīs vietējās valodas", kuras prata visi kaut cik izglītoti ļaudis.
Man gan interesantāk šķiet, ka visur gan pats parakstās, gan viņam adresētajos dokumentos uzvārdu raksta ar "o", tb Kolpaks. Interesanti, kad tas "a" - Kalpaks - parādās?
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 19:42:42
Atbildēt
Quoting: buks Interesanti, kad tas "a" - Kalpaks - parādās?
Njā, tas laikam smags pliķis Ulmaņa (tā, kurš agronoms, nevis veļasmašīnu remontētājs) polittehnologu un viņa mūsdienu adorētāju ģīmī...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 20:21:27
Atbildēt
Quoting: buks Interesanti, kad tas "a" - Kalpaks - parādās?
Archīvos to neesmu pētījis, bet atbildes uz daudziem jautājumiem dod vienkārši domāšanas likumi, proti, "Kolpaks" ir bijis vai nu šī uzvārda krieviskota forma cara laikā, vai arī Lubānas puses izloksnē. Rakstu valodā pareizā forma ir "Kalpaks".
----------------------------------------------------
Turpmāk atkal atturēšos no rakstīšanas šajā nodaļā, kas nosaukta tik aplami, toties Kremļa propagandistiem tīkami.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 22:58:27
Atbildēt
Quoting: buks Esmu arhīvā caurskatījis viņa dienesta gaitu ziņojumu, raportus, pavēles - valodai nav ne vainas (vismaz sarunvalodas līmenī).
Ok, acīmredzot, tas tad par kādu citu gana augstu Latvijas karavadoni bijis teikts.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2012 23:30:52
Atbildēt
Quoting: Smic_ Ok, acīmredzot, tas tad par kādu citu gana augstu Latvijas karavadoni bijis teikts.
Par to vēlāko padomju pensionāru, kuru savlaik Ko(a)lpaks par Golubčiku mīļi dēvēja?
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2012 08:37:37
Atbildēt
Quoting: Armands par Golubčiku mīļi dēvēja?
nu vispaar jau ir lasiits ne vienaa avotaa vien, ka 'golubchik' bijis diezgan modiigs uzrunas miilljvaardinjs padotajiem, satruneejushaa cara rezhiima veel satruneejushaakaas armejas opicieru-labdzimtiibu aprindaas.
Lasiita pat Zhukova memuaaros, piedeeveeta Gen.staba pr-kam Shaposhnikovam, sarunaa ar veelaako Uzvaras Marshalu, kaut kad 41-aa septembrii-oktobrii, ja vien atminja nevilj,
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Aug 2012 10:07:04 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Smic_ acīmredzot, tas tad par kādu citu gana augstu Latvijas karavadoni bijis teikts
Man šķiet, pa lielam to - ka slikti dzimto valodu prot, - var teikt par jebkuru tā laika mazākumtautību izcelsmes Krievijas impērijas virsnieku. Ja puika izvēlējās militāro karjeru, stājoties karaskolā, tad bija skaidrs, ka dzimtajās ārēs savas dzīves laikā iegriezīsies labi ja pārdesmit reizes, jo dienests paies kaut kur plašajā impērijā, bet ne jau dzimtajā guberņā. Attiecīgi, lielākā daļa pēc iestāšanās karaskolā dzimto valodu dzirdēja tikai to nedaudzo atvaļinājumu laikā, ikdienā runāja un domāja krievu valodā - jo ilgāk dienējis (augstāka pakāpe), jo sliktāk zināja dzimto valodu.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2012 15:22:49 - Laboja buks
Atbildēt
Foto no landesvēra virsnieka albuma, pēc visa spriežot, 1919. gada vasara. Vai kāds var palīdzēt pēc paraksta atšifrēt attēlā redzamās vietas lokalizāciju? Uzraksts: "M.W.K. [Minenwerfer Kompanie] Stellung [an der] Naradka", tb mīnmetēju rotas pozīcijas Naradkā? Tādu vietu nezinu (pareizi esmu rokrakstu atšifrējis?), ja vien foto jau nav no cīņām pret lieliniekiem kur ellē ratā Latgalē (bet tas bija 1919.-1920. gada ziemā, jo pavasarī lielinieki bankrotēja).
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2012 15:47:15
Atbildēt
Quoting: buks Vai kāds var palīdzēt pēc paraksta atšifrēt attēlā redzamās vietas lokalizāciju?
Grūti pateikt, varbūt var mēģināt salikt kopā ar tā laika kara kartēm. Ja tas ir vietvārds (Naradka), varbūt būs atrodams, piemēram, kaut kur Inflantijā. Ja nemaldos, tad 1919.gada augustā jau viņi jaunā fīrera Aleksandera vadībā uz to pusi devās. 
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2012 15:50:23
Atbildēt
Varbūt N. kungam ir zināms, kurai vietai obri tādu nosaukumu devuši? 
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2012 15:57:19
Atbildēt
Quoting: buks ja vien foto jau nav no cīņām pret lieliniekiem kur ellē ratā Latgalē (t.i. 1920.).
Bet varbūt tiešām bilde ir no 1920., nevis 1919.gada? Atminos redzētu citu bildi ar Landesvēra virsniekiem, ja nemaldos, miera vai pamiera sarunās Zilupes apkaimē. Teorētiski un praktiski jau tā Naradka varētu būt arī kaut kur tur ar siena zārdiem un brašo landesvēristu mīnenverfera štellungu iekš tās klusās dabas...
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Aug 2012 17:59:05
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Grūti pateikt, varbūt var mēģināt salikt kopā ar tā laika kara kartēm.
... un tā laika vietvārdiem... pat Aiviekste dažās to laiku kartēs saucas Evst, ja nemaldos .. Ej nu tur ko atrodi, kas ir ar to Naradku domāts ...
Quoting: Der eiserne Soldat kaut kur Inflantijā
To vietu varbūt nevajadzētu meklēt pa visu Inflantiju, bet meklējumu loku sašaurināt, skatoties tieši tos pagastus, kur tie vāci cīnījās.
________________________
Židoģitļerovci.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 15:54:20
Atbildēt
buks
Sakiet, kāpēc ienākot Sarkanajai armijai Latvijā, tā apstājusies pie Ventas un neieņēma Liepāju, uz kurieni bija evakuējusies pagaidu valdība?
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 16:41:38 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: motors kāpēc ienākot Sarkanajai armijai Latvijā, tā apstājusies pie Ventas
Nav ne jausmas. Kur esmu lasījis, ka gluži vienkārši kaujasspējīgās daļas pārmeta uz igauņu fronti kā tai brīdī svarīgāku (līdzīgi kā 2PK Kurzemes katlu kā nekaitīgu atļāvās atstāt savā aizmugurē - tāpat nekur nedēsies).
Nopietni to LSPR būšanu neviens nav pētījis (padomju laikā vajadzēja rakstīt tikai ko labu, bet tagad - tikai sliktu). Taču esmu dzirdējis, ka no jaunajiem vēsturniekiem tāds Jānis Šiliņš pievērsies šai tēmai, tā kā iespējams, tuvāko gadu laikā būs kādas interesantas publikācijas, būs par ko padomāt un padiskutēt.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 17:57:23
Atbildēt
Quoting: buks Apsardzības ministrijas pavēle N°22 Liepājā, 25. martā 1919. g. Par jūras kara flotes dienesta pakāpēm un uniformām.
Diez tajā jūras kara flotē ar bija kāds kuģis izņemot tvaikoni <Saratov>?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
