miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 161 . 162 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Nov 2011 15:08:59
Atbildēt 


Vai kapelmeistara armeja patiesi bija Vācijas valdības pakļautībā? Man kaut kā šķiet, ka nebija..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Nov 2011 16:06:30 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Vai kapelmeistara armeja patiesi bija Vācijas valdības pakļautībā? Man kaut kā šķiet, ka nebija..

Kad kapekmeistars dabūja pa sprandu, tad Vācija gribēja šamēja salašnas ņēma savā aizbildniecībā. Rezultātā mūsējiem nācās paziņot par iespējamu karastāvokli ar Vācijas toreizējo sociālistidko valdību.
Toreiz jau vēl pasaule nebija ļiberastīga un vairāk vadījās pēc lietas būtības nevis likuma punkta.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Nov 2011 17:03:10
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vācija gribēja šamēja salašnas ņēma savā aizbildniecībā.


daļa kapelmeistara armejas bija valstsvācieši, pār tiem "aizbildniecību" ņemt Veimāras republikai bija tiešs pienākums..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 21 Nov 2011 19:14:53
Atbildēt 


Un kā tad Kārļa Vilhelma solījums dot zemi un pavalstniecību katram, kurš 4 nedēļas būs cīnījies pret boļševikiem?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Nov 2011 19:46:32
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Un kā tad Kārļa Vilhelma solījums dot zemi un pavalstniecību katram, kurš 4 nedēļas būs cīnījies pret boļševikiem?

Laikam kādi četri pieteicās, ja atmiņa neviļ.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Nov 2011 23:02:31
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Un kā tad Kārļa Vilhelma solījums dot zemi un pavalstniecību katram, kurš 4 nedēļas būs cīnījies pret boļševikiem?


Vai Ulmanis to tiešām solija?
Filmā Bermontiāda gan saka ka Ulmanis tieši zemi nesolīja, bet to solija paši friči brīvprātīgo vervēšanas punktos Vācijā.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Nov 2011 23:02:41
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Un kā tad Kārļa Vilhelma solījums dot zemi un pavalstniecību katram, kurš 4 nedēļas būs cīnījies pret boļševikiem?

Diemžēl tas fakts nav dokumentāli pierādīts. Pat pastāv versija, ka tas ir Dr.agr. Ulmaņa nomelnotāju izdomājums.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 09:31:32
Atbildēt 


Vai ir zināms, cik ilgi angļu karaspēks atradās Valkā sargājot robežu starp Igauniju un Latviju? (šie uztraukušies, ka starp abām Baltijas valstīm var izcelties bruņots konflikts )

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 10:03:14 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: motors
Vai ir zināms, cik ilgi angļu karaspēks atradās Valkā sargājot robežu starp Igauniju un Latviju? (šie uztraukušies, ka starp abām Baltijas valstīm var izcelties bruņots konflikts )

Dažus novērotājus un konsultantus robežjautājumā neklātos saukt par karaspēku. Nekādu robežu, vai drīzāk demarkācijas līniju, jau viņi reāli nesargāja.




Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 10:31:25
Atbildēt 


Quoting: motors
šie uztraukušies, ka starp abām Baltijas valstīm var izcelties bruņots konflikts


Šini jomā ar igauņiem bija diezgan mierīgi. Šiem protams, par palīdzību Brīvības cīņās, bija nesamērīgas teritoriālās prasības pret Latviju, bet nekādi īpaši strīdi nebija. Sapratuši, ka neizdosies pievākt pusi Vidzemes igauņi brēku necēla.
Angļi labāk būtu satraukušies par leišu robežām. Tur, atsķirībā no igauņiem, tiešām bija bruņotas sadursmes.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 10:34:55
Atbildēt 


Atis

Vai Valkas pilsēta, Valkas, Lugažu, Liellugažu, Pedeles, Ērģemes, Veclaicenes, Omuļu, Kārķu, Turnavas pagasti un daļa Naukšēnu, Plāteres un Ipiķu pagasta ir puse Vidzemes? Visi it kā tomēr pie pašas robežas.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 10:51:44
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Vai Valkas pilsēta, Valkas, Lugažu, Liellugažu, Pedeles, Ērģemes, Veclaicenes, Omuļu, Kārķu, Turnavas pagasti un daļa Naukšēnu, Plāteres un Ipiķu pagasta ir puse Vidzemes? Visi it kā tomēr pie pašas robežas.

Atis laikam ir domājis Vidzemes guberņu (Liflandskaja gubernja)), kurā ietilpa lielākā daļa igauņu teritorijas, ieskaitot Tartu.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 11:17:49
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Vai Valkas pilsēta, Valkas, Lugažu, Liellugažu, Pedeles, Ērģemes, Veclaicenes, Omuļu, Kārķu, Turnavas pagasti un daļa Naukšēnu, Plāteres un Ipiķu pagasta ir puse Vidzemes? Visi it kā tomēr pie pašas robežas.


Es drusku pārspīlēju citējot ''Dvēseļu Puteni''.

Quoting: Haso
Atis laikam ir domājis Vidzemes guberņu (Liflandskaja gubernja)), kurā ietilpa lielākā daļa igauņu teritorijas, ieskaitot Tartu.


Bet vispār šeit gan mums gan igauņiem bija vienādas tiesības, jo Vidzemes guberņa bija gan visa mūsdienu Vidzeme, gan arī pusigaunija ieskaitot Tartu un Pērnavu. Tik pat labi to varējām prasīt mēs.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 22 Nov 2011 21:33:00
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Vai Valkas pilsēta, Valkas, Lugažu, Liellugažu, Pedeles, Ērģemes, Veclaicenes, Omuļu, Kārķu, Turnavas pagasti un daļa Naukšēnu, Plāteres un Ipiķu pagasta ir puse Vidzemes? Visi it kā tomēr pie pašas robežas.


Esmu lasījis, ka tās iguāņu teritoriālās pretenzijas tomēr bijušas stipri tālāk no robežas, līdz pat Sedai, Rūjienai un Mazsalacai.

Quoting: Atis
Bet vispār šeit gan mums gan igauņiem bija vienādas tiesības, jo Vidzemes guberņa bija gan visa mūsdienu Vidzeme, gan arī pusigaunija ieskaitot Tartu un Pērnavu. Tik pat labi to varējām prasīt mēs.


Prātīgāk jau būtu nešķaidīt tās zemes, bet visiem kopistiski iekļauties dižajā Lielvācijas Reihā!

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 23:07:02 - Laboja indy
Atbildēt 


Kādai Mazsalacai? Aptrakušie somugri gribēja visu "kur eesti zābaks ir bijis". Ieskaitot Cēsis kuru viņi zākā par "Võnnu".

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 23:13:39 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: indy
Aptrakušie somugri gribēja visu "kur eesti zābaks ir bijis".

Šitie jau arī Marienburgā un Švannenbergā esot visu kustamo mantu aizvilkuši. Senajā vācu pilsētā Bolwen, kad vietējie šiem kādu flinti prasījuši (tur īsu laiku arī bijusi somugru nodaļa kaut kāda), ar ko šaut boļševikenus, šie neko nedevuši, bet piedāvājuši pirkt. Kā tādi žīdi. Labi, ka ātri aizlasījās, jo ar viņu zaglīgumu ne tikai dzelzceļa vagonus un citu kustamo mantu būtu zaguši, bet gan jau izdomātu arī zemes auglīgo virskārtu norakt un uz savu Iguāniju aizvest. Par maz vāci kopā ar latgaļiem šos 13.gadsimtā harasēja. Vajadzēja šiem uztaisīt pilnīgu holokaustu toreiz.

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 23:24:51
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vajadzēja šiem uztaisīt pilnīgu holokaustu toreiz.


Kurš tad būtu landesvēru pie Cēsīm sitis?

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 23:29:13 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Atis
Kurš tad būtu landesvēru pie Cēsīm sitis?

A kāpēc tas landesvērs jāsit? Ko šie tādu ļaunu izdarīja? Atņēma pīrādziņu kādam latviešu bērnam?

Lūdzu iesniegt pilnu ļaunā landesvēra pirms Cēsu kaujām sastrādāto briesmīgo ļaundarību sarakstu.

________________________
Židoģitļerovci.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 22 Nov 2011 23:32:12
Atbildēt 


Quoting: Atis
Kurš tad būtu landesvēru pie Cēsīm sitis?


Kāpēc tad neaicināja krietnos igauņus sist landesvēru, kad šamējais pie Ventas pret boļševikiem stāvēja?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 23:42:39
Atbildēt 


Vācu zemessardzes (ļauno landeszvēristu) pēdējā parāde Latgales frontē 1920. gada 30. martā.



________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Nov 2011 23:48:16
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Kāpēc tad neaicināja krietnos igauņus sist landesvēru, kad šamējais pie Ventas pret boļševikiem stāvēja?


Tobrīd, lai tiktu pie landesvēra, igauņiem nākties izsisties cauri visiem sarkanajiem. Tālu odnako.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Nov 2011 17:02:00
Atbildēt 


Quoting: Atis
Vidzemes guberņa bija gan visa mūsdienu Vidzeme, gan arī pusigaunija ieskaitot Tartu un Pērnavu. Tik pat labi to varējām prasīt mēs

Prasīt jau varēja, bet paņemt nespētu.
Quoting: waffen ss
Esmu lasījis, ka tās iguāņu teritoriālās pretenzijas tomēr bijušas stipri tālāk no robežas, līdz pat Sedai, Rūjienai un Mazsalacai.

Vienkārši kāds politiķis bija sasapņojies par Lieligauniju (Suur Estimaa) robežās, kuras minētas Indriķa hronikā.
Quoting: Maschinengewehr 42
Labi, ka ātri aizlasījās, jo ar viņu zaglīgumu ne tikai dzelzceļa vagonus un citu kustamo mantu būtu zaguši, bet gan jau izdomātu arī zemes auglīgo virskārtu norakt un uz savu Iguāniju aizvest.

Tad jau malēniešiem nav paveicies. Būtu igauņi augsni norakuši malēnieši varēti vieglāk tikt pie derīgajiem izrakteņiem. Tuvākā pierobežā Esti gan neņēma visu bet tikai pusi. Tā no Naukšēnu muižas 4 akmens lauvām viņi aizveduši tikai divas.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Nov 2011 17:38:34
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Labi, ka ātri aizlasījās, jo ar viņu zaglīgumu ne tikai dzelzceļa vagonus un citu kustamo mantu būtu zaguši,

Nemaz tik ātri neaizlasījās, šķiet, līdz kādam 1922. gadam Gulbenes - Valkas dzelzceļa līnija bija šamo kontrolē, pat vairāki igauņu bruņuvilcieni Alūksnē bāzējās...

Viens no tiem mīklainos apstākļos pie Stāmerienas noskrēja no sliedēm - it kā kāds zirga pakavs uz sliedēm netīšām gadījies...

ŠĶiet, Altberga grāmatā par Vidzemes bānīti pat bilde bija...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Nov 2011 21:03:12 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tā no Naukšēnu muižas 4 akmens lauvām viņi aizveduši tikai divas.

Tas ir kas jauns. Līdz šim bija dzirdēts, ka no praktiskām lietām šie veduši prom visu, kas nav bijis piesiets, bet izrādās, somugri cienījuši arī mākslu.

Ir jau arī dzirdēts, ka latviešus šie arī kaut cik pašāvuši bez īpašām formalitātēm, tikai uz aizdomu pamata, ka šie ir boļševiki. Taisnošanos latviešu valodā neesot sapratuši, bet ja kāds taisnojies krieviski, izlikušies, ka nesaprot. Un pif-paf kā boļševiku.

Un uz Bermonta apturēšanu it kā palīgā braucošie bruņuvilcieni tuvojoties uzbliezuši nevis pa bermontiešiem, bet pa Rīgu Daugavas labajā krastā...

Tādi mums tie bāleliņi... Nav brīnums, ka kāds pakavu uz sliedēm uzlika vai kādu citu riebeklību šiem sastrādāja...

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Nov 2011 00:08:19 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
izrādās, somugri cienījuši arī mākslu.

Vecgulbenē šamie sametuši parka dīķī akmeņus ar burtiem - vēl tagad puse saliņu ir bez burtiem - cik atrada, tik 20. gados izvilka, kur palika pārējie - dievs vien zin...

Quoting: Maschinengewehr 42
Nav brīnums, ka kāds pakavu uz sliedēm uzlika vai kādu citu riebeklību šiem sastrādāja...

Vēl jau pie pašas Marienburgas, pretim Pulāna ezeram 1919. gadā arī šo bruņuvilciens esot nolidojis no uzbēruma, tikai tur bijusi diversija - sliedes pajauktas...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2011 00:34:49 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Armands
Vēl jau pie pašas Marienburgas, pretim Pulāna ezeram 1919. gadā arī šo bruņuvilciens esot nolidojis no uzbēruma, tikai tur bijusi diversija - sliedes pajauktas...

Varbūt bija nevis pajauktas, bet vienkārši pa to kariņu laiku tas dzelzceļš bija nolaists līdz avārijas stāvoklim. Jo mainījās varas, un bija bardaks.

Bet vispār jau - vai tur nav šaursliežu dzelzceļs? Kāds bruņuvilciens bija uz tā šaurā šaursliežu dzelzceļa uzbēruma? Un no kurienes un uz kurieni tas bruņuvilciens brauca pa to šaursliežu dzelzceļu?

P.S. Es gan par dzelzceļiem Marienburgā neko daudz nezinu, vairāk to ezeru nedaudz pazīstu...

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2011 01:28:06 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Bet vispār jau - vai tur nav šaursliežu dzelzceļs? Kāds bruņuvilciens bija uz tā šaurā šaursliežu dzelzceļa uzbēruma? Un no kurienes un uz kurieni tas bruņuvilciens brauca pa to šaursliežu dzelzceļu?

Ir šaursliežu, ir. Toreiz,1919. -22. gadā gāja no Vecgulbenes līdz Valkai un tālāk pieslēdzēs igauņu šaursliežu dzelzceļu tīklam līdz Pērnavai.

Bet bruņuvilcienus kļepīja paši bāleliņi igaunīši platajām sliedēm Rēvelē, šaurajām Pērnavā no krievu flotes pamesto kuģu bruņu plāksnēm un standarta kravas vagoniem.

Šaursliežu broņeviki bija bruņoti ar "maksimiem" un flotes ātršāvējiem, šķiet, 25 mm lielgabaliem, tobiš, tiem pašiem ar kloķi griežamajiem "gatlingiem", pa vienam uz katru broņeviku. Platsliežu broņevikiem gan lika ko jaudīgāku, arī no krievu flotes mantotu.

Te būs bildīte ar šo estipoisu kreatīvu Alūksnes stacijā, diemžēl lielākas nav...



________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 28 Nov 2011 06:03:50 - Laboja waffen ss
Atbildēt 


Quoting: Armands
Ir šaursliežu, ir. Toreiz,1919. -22. gadā gāja no Vecgulbenes līdz Valkai un tālāk pieslēdzēs igauņu šaursliežu dzelzceļu tīklam līdz Pērnavai.


Vispār jau Igaunijā šaursliežu dzelzceļš gāja až līdz pašai Rēvelei.

Dienvidigaunijā postsovoku periodā bija ļoti plašs un izvērsts šaursliežu dzelzceļu tīkls (tāpat kā Ziemeļvidzemē).

Šī gan ir krievenieku izdota karte uz 1940. gadu un tajā ir dažas neatkarības laikā uzbūvētās līnijas, kuras uz 1919. gadu nebija.


Vēl karte uz 1912. gadu ar Ziemeļigaunijas šaursliežu līnijām



Quoting: Maschinengewehr 42
Kāds bruņuvilciens bija uz tā šaurā šaursliežu dzelzceļa uzbēruma? Un no kurienes un uz kurieni tas bruņuvilciens brauca pa to šaursliežu dzelzceļu?


Iguāņi tai laikā vispār bija advancēti uz bruņuvilcieniem. Uz 1919. gada oktobri šamiem bija 6 platsliežu un 5 šaursliežu pancercūges.
Kā jau kamrāds Armands teica, tad taisīja tos broņikus Rēvelē un pa dzelzceļu arī šamie atbrauca līdz pat Šwānenburgai.

Quoting: Maschinengewehr 42
Es gan par dzelzceļiem Marienburgā neko daudz nezinu, vairāk to ezeru nedaudz pazīstu...


Iesaku nepažēlot 1.70 (laikam) Ls un izbraukt ar Marienburgas bānīti. Sajūtas neatkārtojamas! Starp citu, tā ir vienīgā šaursliežu līnija Baltijā ar regulāru pasažieru satiksmi.

To, ka kurrāti ar saviem mazajiem bruņuvilcieniem sirojuši pa Latviju, zināju, bet to, ka šamie te laupīdami aizķērušies až līdz 1922. gadam, kad sen jau visi boļševikeni un kapelmeistari bija izdzīti, gan nezināju.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2011 08:18:05
Atbildēt 


Quoting: Armands
līdz Valkai un tālāk pieslēdzēs igauņu šaursliežu dzelzceļu tīklam līdz Pērnavai.

Un Moisakilā bija atzarojums caur Felīni (Vīlande) uz Tallinu. Vēl ap 1980. tā līnija vismaz Vīlandes Moisakilas posmā darbojās.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2011 08:29:14
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
To, ka kurrāti ar saviem mazajiem bruņuvilcieniem sirojuši pa Latviju, zināju, bet to, ka šamie te laupīdami aizķērušies až līdz 1922. gadam, kad sen jau visi boļševikeni un kapelmeistari bija izdzīti, gan nezināju.

Un pēc WWII ugauņi ekspansija notika uz Moisakilas Rūjenes līnijas. Tā līnija skaitījās Padigaunijas dzelzsceļa sastāvā arī Latvijas teritorijā.

<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 161 . 162 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.093
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024