miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 161 . 162 . >>
Autors Ziņa
Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jan 2007 17:40:15
Atbildēt 


Arbalets

Tas nebija ilgi, ja ņem vērā, piemēram, to, ka vēl pagājušajā gadā valsts kaŗo.
Ja lielvalstīm bija kļuvis skaidrs 1921. gadā, ka cara vara augšām necelsies, tad arī šāda skaidrība viņiem bija ātri nākusi.
Tad taču tautas vēl nedzīvoja tā dēvētajā informācijas laikmetā.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 27 Jan 2007 21:10:27 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Neainars
Runa nav par to, ka līksmošanas nebija,
Ak tad tomēr bija? Pateicos!

===
Nu es personīgi tur klāt nebiju, bet gan jau kāds arī līksmoja, tiklīdz priecas vēsti izdzirdēja. Kaut gan pieņemu, kad par tādu īstu līksmošanu mēs varam runāt kaut kad 1920. gada pirmajā pusē, kad faktiski beidzās karš un valsts patiešām kļuva par valsti.
===
Līdz šīm vietām reti kad un reti kuŗa priecas vēsts nonāk pat tagad. Tur cilvēki dzīvo lielā mērā savu, neatkarīgu dzīvi.
===
Vot vot, par to jau arī ir runa, ko es ne pārāk veiksmīgi centos pateikt jau sākumā.
Mana ideja bija, ka 1918. gada 18. novembrī neatkarības pasludināšana bija formāls akts, kuru veica relatīvi neliela domubiedru grupa un kura uzreiz būtībā neko neizmainīja. Respektīvi, bariņš cilvēku pasludināja valsti, so what? Ne Rīgā, ne vēl jo vairāk visā pārējā Latvijā 1918. gada 19. novembrī nekas mainījies nebija (un nemaz nevarēja mainīties). Jēgu un piepildījumu šis pasludinājums ieguva tikai vēlāk, līdz ar valsts de facto nodibināšanos, par kuru tad arī varēja sākties īstā līksmošana (vot kad arī Pušmucovas un Mazirbes pagastos Latvijas pasts nogādāja pirmās jaundibinātajā Latvijā izdotās avīzes).
===
Tas nebija ilgi, ja ņem vērā, piemēram, to, ka vēl pagājušajā gadā valsts kaŗo.
===
Ja nemaldos, tad vairāk vai mazāk intensīva karadarbība 1920. gadā notika labi ja februāra beigām.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jan 2007 22:53:09
Atbildēt 


Maarrutku Jums
===
Ja nemaldos, tad vairāk vai mazāk intensīva karadarbība 1920. gadā notika labi ja februāra beigām.


Tomēr jāņem vērā, ka Latvijas valsts atradās kaŗa stāvoklī pret Padomju Krieviju līdz 1920. gada 11. augustam.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jan 2007 23:56:47
Atbildēt 


Latvija tika starptautiski atzīta 1921. gadā. ...ilgi mums nācās gaidīt...



Piektdienas Kultuura Dienaa ir labs Ulda Lasmanja raxys par shiis atziishanas tapshanu un objektiivajiem apstaakljiem

http://www.diena.lv/kulturas_diena/lasit.php?id=296341

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jan 2007 00:25:07
Atbildēt 


Smic_
Piektdienas Kultuura Dienaa ir labs Ulda Lasmanja raxys


________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 13:35:29
Atbildēt 


Neainars
Boļševiki izcēlās gan īpaši. Palasiet Kaudzītes Matīsa "Jaunie mērnieku laiki" - par savmantiešiem, kopmantiešiem, bezmantiešiem. Kuŗš kuŗus slepkavoja. Matīss nemelo.
===
Atkal argumentējam par vēsturi ar literāriem darbiem?
`Baltais terors` ir vispārzināms fakts un nacionālistu puse tajā labākajā gadījumā ir raudzījusies ar klusu piekrišanu, ļaunākajā - ar aktīvu līdzdalību (ja tā, tad laika likvidēt pierādījumus ir bijis gana).
===
Protams, ka kaŗā gan viena, gan otra puse dažkārt rīkojas noziedzīgi. Taču apgalvot, ka Latvijas armija īstenoja "balto terrōru", ir nepamatoti.
===
Ja neīstenoja, tad katrā ziņā diži neiebilda gan pret sabiedroto izdarībām.
===
Piesaukt igauņu un somu briesmu darbus Vidzemē var, ja igauņi un somi nepatīk un ja ļoti grib mazināt patiešām plašus sarkano noziegumus, taču arī mūsu ziemeļu sabiedroto darbību par terrōru pret civīliedzīvotājiem nevar nosaukt. Viņi nošāva tos sarkanos, kuŗi nebija aizbēguši un kuŗus vietējie iedzīvotāji droši vien uzrādīja kā slepkavotājus. Tādiem tika spriesta lauku kaŗa tiesa.
===
Vot vot, `lauka kara tiesu` pret tiem, kas nelikās gana uzticami, sprieda abas puses. Un šajā jomā nav pamata vienus izcelt par monstriem cilvēkēdājiem, bet otrus - par varonīgajiem un godaprātīgajiem cīnītājiem par tēvzemes brīvību.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 13:42:53
Atbildēt 


Neainars
Šeit ļoti svarīgi ir saprast, kuŗš pirmais sāka slepkavot civīliedzīvotājus un kuŗš pēc tam tikai atriebās.
===
Nu, tā kā mēs runājam par Latvijas teritoriju, tad pirmais droši vien bija vācu karaspēks, un jau tajā pašā 1915-1916. gadā. Protama lieta, ka latviešu strēlnieki par to atriebās vāciešiem un viņu vietējiem līdzskrējējiem, par kādiem lielinieciski noskaņotie strēlnieki uzskatīja ar landesvēru vienā pusē karojošos nacionālistus...

A pēc tam jau fragoja viens otru, kura vara nu kuram vairāk bija ieriebusi.

Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 13:59:58
Atbildēt 


Tad jau pacēļas loģisks jautājums: Kapēc tika killoti vietējie?? Tāpēc ka bija dažādas varas un bija katras varas līdzskrējēji!! Nav ko te spriedelēt, tā būs vienmēr, ka kādas idejas, varas piekritēji centīsies tikt galā ar citas varas piekritējiem. UN VISSS!!

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:08:52
Atbildēt 


Kagors
Tad jau pacēļas loģisks jautājums: Kapēc tika killoti vietējie?
===
Nu vācu karaspēks jamos varēja fragot gluži vienkārši laupīšanas nolūkos jeb arī atriebjoties par partizanščinu (hmm, vai vāciešiem 1915/1916. gadā ienākot Latvijā, kāds šāva virsū no krūmiem vai nē?), ja tāda bija...
===
Tāpēc ka bija dažādas varas un bija katras varas līdzskrējēji!! Nav ko te spriedelēt, tā būs vienmēr, ka kādas idejas, varas piekritēji centīsies tikt galā ar citas varas piekritējiem. UN VISSS!
===
No brīža, kad WW1 Latvijā vairāk vai mazāk pieņēma pilsoņu kara formu -




Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:13:34
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu vācu karaspēks jamos varēja fragot gluži vienkārši laupīšanas nolūkos jeb arī atriebjoties par partizanščinu (hmm, vai vāciešiem 1915/1916. gadā ienākot Latvijā, kāds šāva virsū no krūmiem vai nē?), ja tāda bija...

Vāču naidu pret letiņiem varētu skaidrot ar dažām sāpīgām rētām no WW I , bet par partizēšanu kurzemē WW I, nekas nav dzirdēts. (varbūt kāds zin par pretošanās kustībām spriču aizmugurē??)

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 14:16:17
Atbildēt 


Man domāt, kaut kāda partizanēšana friču okupētajās teritorijās sākās tikai ar baķku Nestoru Mahno un atamanu Simonu Petļuru Ukrainā.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:22:37
Atbildēt 


Neainars
Peedeejais jautaajums - ko shaava un slepkavoja tie pashi nu jau aizmirstie Valmieras komjaunieshi ?
Viņus tiesāja lauku kaŗa tiesa. Faktiski viņi kaŗoja pret Latvijas armiju, un tika nošauti, kā jau kaŗā.

===
Pag pag, vēlreiz - kurā datumā tas notika un vai tad karadarbība jau gadījumā nebija beigusies? Un kādas ir lauka kara tiesas tiesības darboties mierlaika apstākļos?


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:24:36
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Pag pag, vēlreiz - kurā datumā tas notika un vai tad karadarbība jau gadījumā nebija beigusies? Un kādas ir lauka kara tiesas tiesības darboties mierlaika apstākļos?

Nemaz neskatīšos. Nav vērts matus skaldīt. Lai nu ko, bet tā tiesa noteikti darbojās saskaņā ar Latvijas republikas likumiem.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:39:11
Atbildēt 


Neainars
Nemaz neskatīšos. Nav vērts matus skaldīt.
===
Kā tad tā, nemaz negribas aizrakties līdz patiesībai (cik nu tas ir iespējams)?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:39:49
Atbildēt 


Neainars
Lai nu ko, bet tā tiesa noteikti darbojās saskaņā ar Latvijas republikas likumiem.

Man domāt, ka čekisti šaujot LR v1.0 virsniekus arī darbojās saskaņā ar PSRS likumiem...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:48:04
Atbildēt 


Maarrutku Jums
kādas ir lauka kara tiesas tiesības darboties mierlaika apstākļos?

Īsti nezinu, kā tur bija ar tām lauka kara tiesām, bet šamējās darbojās vēl ilgi pēc tam, kad bija izskanējuši pēdējie šāvieni Latvijas ārēs. Tā, piemēram, slaveno bandītu, laupītāju un slepkavnieku Ansi Kaupēnu arī 1925. (?) notiesāja lauka kara tiesa.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:50:23
Atbildēt 


Nu, lūk, atradu, ka 11 Valmieras komjaunieši tikuši nošauti 1919. gada 22. decembrī. Atliek tikai noskaidrot, par ko īsti.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 15:58:58
Atbildēt 


Maarrutku Jums
11 Valmieras komjaunieši tikuši nošauti 1919. gada 22. decembrī. Atliek tikai noskaidrot, par ko īsti.

Vispār jau uz to brīdi jau vēl patiešām spēkā vajadzēja būt karastāvoklim, jo sarkanie no Latgales vēl aizdzīti nebija. Tā ka šamiem mierīgi varēja piesiet banditēšanu un diversiēšanu komuņaku labā, par ko runa īsa un bliež nost bez ceremonijām. Sarkanie rīkojās līdzīgi un man domāt, atmetot nost ideoloģiskās klišejas abām pusēm neko daudz nav ko pārmest.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:03:11
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu, lūk, atradu, ka 11 Valmieras komjaunieši tikuši nošauti 1919. gada 22. decembrī. Atliek tikai noskaidrot, par ko īsti.

Gan jau bija kādu baltvācieti izdevuši sakanajiem. Tas skaits - 11, liecina, ka tā bijusi kāda apvienība/banda, kas rīkojusies sarkano labā.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:04:26
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kā tad tā, nemaz negribas aizrakties līdz patiesībai (cik nu tas ir iespējams)?

Nav jārok tur, kur viss jau sen - skaidri - atrakts.


________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:07:25
Atbildēt 


Maarrutku Jums

"11 Valmieras komjaunieši" - vārds vārdā norakstīts no sovjetu laika propagandas. Pārējā argumentācija - arī sovjetiska.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:07:53
Atbildēt 


Venstpilī 1919. gada februārī ienāca landesvēra nodaļa. Atriebjot pirms mēneša – padomju valdības laikā nošautos 120 Dzelzs divīzijas vācu tautības gūstekņus, landesvēristi Ventspilī nošāva 300 civiliedzīvotājus – daļu Ventmalā, citus pie ģimnāzijas un Meža kapos.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:10:09
Atbildēt 


waffen ss
Man domāt, ka čekisti šaujot LR v1.0 virsniekus arī darbojās saskaņā ar PSRS likumiem...

Man domāt, ka PSRS bija komūnistiskās partijas diktātūras valsts, bet Latvijas Republika - dēmokratiska. Attiecīgi tādi bija arī šo valstu likumi.
Bet Krievija ir laba. Un liela.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:12:00
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Atriebjot pirms mēneša – padomju valdības laikā nošautos 120 Dzelzs divīzijas vācu tautības gūstekņus, landesvēristi Ventspilī nošāva 300 civiliedzīvotājus

Nu, lūk, viss skaidrs.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:17:25
Atbildēt 


Neainars
Man domāt, ka PSRS bija komūnistiskās partijas diktātūras valsts, bet Latvijas Republika - dēmokratiska. Attiecīgi tādi bija arī šo valstu likumi.
===
Nošautam cilvēkam ir dziļi vienalga, vai viņu nošauj pēc totalitāras vai demokrātiskas valsts likumiem...

===
"11 Valmieras komjaunieši" - vārds vārdā norakstīts no sovjetu laika propagandas. Pārējā argumentācija - arī sovjetiska
===
Par kuru argumentāciju iet runa? Par 11 jauniešiem es nekādu argumentāciju vrode netiku pievedis, tik vien, kā painteresējos, par kādiem grēkiem tad jamos demokrātiskā Latvijas lauka kara tiesa atšāva...

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:18:31
Atbildēt 


Neainars
PSRS bija komūnistiskās partijas diktātūras valsts, bet Latvijas Republika - dēmokratiska. Attiecīgi tādi bija arī šo valstu likumi.

Pēc 1934.V.15. Latvija arī kļuva par zemnieciskās partijas diktatūras valsti, uz ko šamās likumi pārstāja būt demokrātiski.


Pie tam, līdz Satversmes sapulces sasaukšanai (tb. tāda orgāna, kura ievēlēšanā piedalījusies vairāk vai mazāk visa Latvijas tauta) nav īsti korekti apgalvot ka šamie džoriki no tās savas apvienības (neatceros kā šamo sauca), kura pasludināja 1918.XI.18. neatkarību, rīkojās visas latviešu tautas vārdā. Jo nemaz fiziski un juridiski nebija iespējams aptaujāt visu Latvijas tautu, ko šamā labāk vēlas - Stučkas sarkanos, Niedras provāciešus vai nacionāļu independenci...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:25:10 - Laboja Smic_
Atbildēt 


11 Valmieras komjaunieši tikuši nošauti 1919. gada 22. decembrī. Atliek tikai noskaidrot, par ko īsti.

Vispār jau uz to brīdi jau vēl patiešām spēkā vajadzēja būt karastāvoklim, jo sarkanie no Latgales vēl aizdzīti nebija. Tā ka šamiem mierīgi varēja piesiet banditēšanu un diversiēšanu komuņaku labā, par ko runa īsa un bliež nost bez ceremonijām. Sarkanie rīkojās līdzīgi un man domāt, atmetot nost ideoloģiskās klišejas abām pusēm neko daudz nav ko pārmest.


Lielaakaa dalja klaatesosho (kaa man liekas) jau arii piekriit shim sprieduma. Totioes kamraads Neainaars par katru cenu censhas pieraadiit, ka VIENA puse bija NEZHEELIIGIE ASSINSUUCEEJI un MELNIE (t.i. SARKANIE) KRAUKLJI , bet otra baltie un puukainie SAULVEZHI ...

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:26:16
Atbildēt 


Neainars
Vēl derētu noskaidrot, cik veci bija tie Valmieras komjaunieši. Komjaunatnē esot uzņēmuši no 14 gadu vecuma...

waffen ss
Pēc 1934.V.15. Latvija arī kļuva par zemnieciskās partijas diktatūras valsti, uz ko šamās likumi pārstāja būt demokrātiski.
===

===
Pie tam, līdz Satversmes sapulces sasaukšanai (tb. tāda orgāna, kura ievēlēšanā piedalījusies vairāk vai mazāk visa Latvijas tauta) nav īsti korekti apgalvot ka šamie džoriki no tās savas apvienības (neatceros kā šamo sauca), kura pasludināja 1918.XI.18. neatkarību, rīkojās visas latviešu tautas vārdā. Jo nemaz fiziski un juridiski nebija iespējams aptaujāt visu Latvijas tautu, ko šamā labāk vēlas - Stučkas sarkanos, Niedras provāciešus vai nacionāļu independenci...
===

Tu kā vienmēr dedzini un stūrē

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:29:22
Atbildēt 


Karātavu kalns - pie Dzirnavu ezeriņa. Senākie nosaukumi: Runtiņkalns, Zvirgdu kalns. Viduslaikos - sapulču un tirgus vieta. Kopš XIV gadsimta vidus – Karātavu kalns. Tur apbedīti 1919. gada 22.decembrī šeit nonāvētie 11 Valmieras komjaunieši un 1941.gadā nošautie padomju aktīvisti. Šeit 1949. gadā tika atklāts tēlnieka Jāņa Zariņa veidotais piemineklis, kurš veltīts 11 varoņiem komjauniešiem.


Tas ir vieniigais, ko izdevaas samakskjereet netaa par 11 komjaunieshu teemu.

www.valmiera.lv

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jan 2007 16:30:32
Atbildēt 


Smic_

Pa priekšu gan derētu noskaidrot, kādas konkrētas ļaundarības tika sietas šim 11 komjauniešu bandformējumam.
Atceros, labu brīdi atpakaļ šo to par šamo tēmu tika teicis kamrāds Arbalets, bet tad baigi jātin atpakaļ zari.
Cik atceros no sovoku laikā skolā stāstītā, tur bez tiem 11 komjauniešiem tika atšauts vēl viens paliels komuņaku čiekurs, tjipa kaut kāds pagrīdes sekretārs vai CK instruktors, kurš tad acīmredzot arī šos ideālistiskos jauniešus ar viltu un māņiem bija ievilcis savā cilvēkēdāju tīklu struktūrā.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 161 . 162 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.086
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024