miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 160 . 161 . >>
Autors Ziņa
Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 12:58:57
Atbildēt 


Nu arī Latvijā bija cilvēki, kas tolaik uzskatīja, ka latviešiem un leišiem jāveido kopēja valsts.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)





Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 13:51:13
Atbildēt 


Quoting: motors
Varētu pastāstīt vai pateikt, kur var palasīt par Lietuvas sadarbību ar bermontiešiem, kā arī par to īso periodu, kad Lietuva sevi pasludināja ka atjauno karalisti?

Lasi rūpīgāk. Par sadarbību ar bermontiešiem neteicu. Pietiekošs sadarbības fakts ir tas, ka Bermonta apgādēm tika izmantota Lietuvas teritorija. Ar dzelzsdivīsiju sadarbība bija dziļāka. Faktiski dzelzsdivīzijas izrāviens uz Jelgavu un Rīgu, ar labā flanga nodrošināšanu Lietuvā, izvāca lieliniekus no Lietuvas lielākās daļas.
Lietuva neatkarību no Krievijas pasludināja 1918. februārī. Vācu ķeizars tam piekrita tikai ar noteikumu, ka zem Vācijas ķeizarvalsts tiek izveidota atkarīga leišu hercogiste ar zilasiņu frici priekšgalā. 1918. vasarā leiši to pieņēma un nosauca par Midaugu II kā leišu karali. Republiku pasludināja 1818. novembrī pēc keizara atteikšanās no troņa. Tikai šodien to februāri atzīmē kā Republikas dibināšanas dienu (nu gribējās republiku, betr friči neļāva). Sīkāk prasi Gooles tantei pēc ''Lithuanian independence" vai tamlīdzīgi.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 14:01:07
Atbildēt 


Quoting: indy
Igauņu sapnis par Igauniju ir Zviedru Livonijas robežās, Zemgale - Kurzeme Lietuvai un austrumi krieviem (poļiem).

Kuram gan liegts sapņot.
Quoting: indy
Dzīvāku šo sapni padarīja vēl krievu baltās armijas paiku sazagušos igauņu iesoļošana Vidzemē 1919. gadā

To paiku viņi paņēma krietni vēlāk un tie baltie krieviņi par to nevienam vēl nebija maksājuši. Un vispār, armijas internēšana iekļauj arī armijas krājumu pārņemšanu.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 18:01:49
Atbildēt 


Quoting: indy
Dzīvāku šo sapni padarīja vēl krievu baltās armijas paiku sazagušos igauņu iesoļošana Vidzemē 1919. gadā. Aizgāja projām viņi pavisam nelabprāt.

...bet vai ir informācija, kas vēl tobrīd bija spējīgs iztriekt lieliniekus no Vidzemes?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 19:26:43
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...bet vai ir informācija, kas vēl tobrīd bija spējīgs iztriekt lieliniekus no Vidzemes?

Droshi vien ir domaata knjaza Avalova komandeetaa Rietumkrievijas armija

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 00:00:14 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Armands
knjaza Avalova




tas kņazs vairāk gan vilka uz kriminālkodeksu godājošā leitnanta Šmita mazdēla/turku pavalstnieka dēla tipāža pusi

[edit] - pielikta bilde

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 00:22:55
Atbildēt 


Quoting: motors
Toreiz vēl tādu īstu tanku pielietošanas teoriju nebija, kā pašas prakses arī. Turklāt netrūka tanku izmantošanas pretinieku, it īpaši kavalēristu starpā.

Quoting: Dr_Evil

ūja, pirmie divaisi tika laisti darbā, pēc vispārsastopamās versijas, 1916. gada septembrī pie Sommas. Un 18-jā pie Amjēnas jau notika ja ne gluži Prohorovka (jo pārsvars bija manāmi uzbrūkošo pusē), tad vienalga iespaidīgs pasākums - pāri par simtu Mark V, kopējais divaisu skaits ap 500.

Vai nu tā bija, ka šī prakse nekādā teorijā nerezultējās..


Quoting: Stuka
Vācu un krievu teorijā



labvakar kungi
dažas viedas, dažas gandrīz .. rakstveida domas



Latvijas Pilsoņu kara sakarā nevar minēt jel kādu "tanku izmantošanas" doktrīnu kā vien tanku, kā mehānisko palīglīdzekļu kājnieku pastiprinošu līdzekli
tāpat kā bruņumašīnas, bruņuvilcieni
ne tie gadi, kungi !

par tanku karaspēka (mehanizētā) aizsākumu var sākt runāt pieminot Apvienotās Karalistes 1928, izteiktāki 1931-1931.,
īpaši Solsberī Plein lauka taktiskos eksperimentus
vai
no 1932. gada PSRS mehanizētā karaspēka aizsākuma doktrīnu

vai tikai no 1934/ vairāk, gan 35. gada nacionālidiotu solīšus

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 00:36:41 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: andzs
1934/ vairāk, gan 35. gada nacionālidiotu solīšus

Kuri kara sākumā realitātē bija visgarākie. Tie tevis piesauktie nacionālidioti pierādija, ka galvenais tanku karaspēkā nav vis tanka ātrums, bruņas vai lielgabals, bet gan izlūkošana, sakari un komandvadība, kas ir panākumu ķīla arī mūsdienās.
Un tavi daudzpiesauktie krutie pirmskara RKKA mehkorpusi bija tikai tērauda, pulvera un saļerkas/benzīna apkopojums masveidā.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 00:46:58
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Kuri kara sākumā realitātē bija visgarākie. Tie tevis piesauktie nacionālidioti pierādija, ka galvenais tanku karaspēkā nav vis tanka ātrums, bruņas vai lielgabals, bet gan izlūkošana, sakari un komandvadība, kas ir panākumu ķīla arī mūsdienās.


to pierādīja angļi, pasaulē pirmajās "on-line" (mehanizētā karaspēka- mūsdienu izpratnē) lauka taktiskajās mācības, kad pulka lieluma mehanizētais karaspēks paralizēja tradicionālo kājnieku divīziju + kavalērijas brigādi

termins "on-line"- ņemts no pirmās pieredzes vadīt mehanizētā karaspēka visas vienības caur radiosakariem "šajā brīdī"

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !





Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 01:00:48
Atbildēt 


Quoting: andzs
kad pulka lieluma mehanizētais karaspēks paralizēja tradicionālo kājnieku divīziju + kavalērijas brigādi

Vai tajās mācībās kopā ar tankiem piedalijās arī motorizētie kājnieki, artilērija un apgāde, un vai pēc kājnieku un kavalērijas vienības sakaušanas secinājumu analīze paredzēja teorētisku uzbrukuma tālāku virzīšanu dziļumā ( uz papīra, pēc analīzes) nodrošinot flangus, jeb mācības paredzēja un apmierinājās tikai ar taktisku panākumu noteiktā kaujaslauka jeb frontes sektorā?
Starp citu, kur par šo var smelties sīkāku info?

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 01:17:22
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Starp citu, kur par šo var smelties sīkāku info?


ar mehanizētajiem jebšu pat motorizētajiem līdzekļiem bija švaki, jo tie tie vēl bija projekta līmenī ! (
(mācību iespaidā)
taču
prieks, ka ir interese ir 2 varianti
1) vienmēr subjektīvie militārvēsturnieku darbi
2) Apvienotās Karalistes arhīvi - liela daļa ieskaņoti (atšķirībā no LV, tur ierēdņi ir mazākas prostitūtas un vairāk naudas atvēl patiesai pieejamībai, nevis skanēšanas vietā- "nacionālās biblio korupcijas" ēkas "būvniecībai")

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 01:34:17
Atbildēt 


Quoting: andzs
prieks, ka ir interese ir 2 varianti
1) vienmēr subjektīvie militārvēsturnieku darbi
2) Apvienotās Karalistes arhīvi - liela daļa ieskaņoti (atšķirībā no LV, tur ierēdņi ir mazākas prostitūtas un vairāk naudas atvēl patiesai pieejamībai, nevis skanēšanas vietā- "nacionālās biblio korupcijas" ēkas "būvniecībai")

Interse ir gan. Militārā vēsture, it sevišķi taktikas jautājumi-vienību organizācija, kustība, izvēršanās, uzbrukums, aizsardzība, standarta situācijas, rīcība neparedzētās situācijās. Tas ļauj salīdzināt.

Paldies par avotu norādi, bet neviens nav tāds īsti konkrēts-pieejams.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 02:17:44
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
krutie pirmskara RKKA mehkorpusi bija tikai tērauda, pulvera un saļerkas/benzīna apkopojums masveidā


offtops, nenoliedzami, bet nevaru noturēties - pirmkārt, nepavisam nav zvanīts, kā tie mehkorpusi būtu performējuši, ja komandēti tiktu no tiem pat kadriem, kas viņus veidoja, nevis no vakardienas leitnantiem, kas pēkšņi iesviesti pulkvežu amatos.

Otrkārt, RKKA mehkorpusa pamatpielietojums taču laikam ir uzbrukums, un kur viņi iespēja savākties, izvirzīties un uzbrukt 41. gada jūnijā, tur vāciešiem viegli negāja.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 09:03:17
Atbildēt 


Bet cik tad bermontiešiem bija to tanku, jeb tanku korpusu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 10:22:51 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Paldies par avotu norādi, bet neviens nav tāds īsti konkrēts-pieejams.


P.S. manam skribelējumam, protams, nav ne mazākā sakara ar Latvijas Pilsoņu karu

par Apvienotās Karalistes manevriem, tikai tā literatūra, kas pieejama tīklā par brīvu
tiešām !

(literatūra, protams, subjektīva, jo autoru darbs, katram savs viedoklis);

Perrett, B., Hadler,T. Mechanised Infantry. London. Osprey Publishing Ltd, 1984

Forty, G. World War Two. Tanks. Osprey 1995

Coffy, R. Doctrinal Orphan or Active Partner? A History of U.S. Army Mechanized Infantry Doctrine: Master of Military art and science.

Cummings, W. Operational Design Doctrine: Hamstrung or Footloose in the Contemporary Operating Environment?: Master of Defence Studies

Corum, J. The Roots of Blitzkrieg: Hans von Seeckt and German Military Reform.

Duncan, A. Technology, Doctrine and Debate: The Evolution of British Army Doctrine between the World Wars.

Francoeur, D. Blitzkrieg Appropriation: Tracing the Concealed Roots of the Famous Formula

Piekalkiewicz, J. Tank War 1939-1945. Blandford Press, 1986

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 11:19:52
Atbildēt 


Quoting: andzs
Latvijas Pilsoņu kara

Murgains jēdziens. Nebija te nekāda pilsoņu kaŗa.
Quoting: Derevjanskis
Kuri kara sākumā realitātē bija visgarākie. Tie tevis piesauktie nacionālidioti pierādija, ka galvenais tanku karaspēkā nav vis tanka ātrums, bruņas vai lielgabals, bet gan izlūkošana, sakari un komandvadība, kas ir panākumu ķīla arī mūsdienās.
Un tavi daudzpiesauktie krutie pirmskara RKKA mehkorpusi bija tikai tērauda, pulvera un saļerkas/benzīna apkopojums masveidā.



________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 11:34:25
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Murgains jēdziens. Nebija te nekāda pilsoņu kaŗa.


atvainojiet, piedodiet Neaināra kungs
kā Jūs citādi sauktu tā laika notikumus ?
kāpēc ?

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 11:50:43
Atbildēt 


Quoting: andzs
kā Jūs citādi sauktu tā laika notikumus ?

..varētu saukt par svešzemnieku iebrukumu ar mērķi sagrābt latvju zemes...bet šo iebrukumu šamie maskē ar palīdzību...tā krietno gitļerovcu senči jau 1918.gada beigās un līdz pat 1919.gada maijam kāvās ar sarkanajiem latviešiem no Rīgas līdz Liepājai un atpakaļ un pa visu Kurzemi...šamie jau par to neko daudz negribēja - vārdos pret lieliniekiem, bet darbos pret bauru vēlmi izveidot savu valsti....Vidzemē igauņi, plus dāņu un somu brīvprātīgie, no 1919.gada sākuma līdz jūnijam aizgāja līdz Cēsīm, Gulbenei, un līdz pat Daugavai pie Jēkabpils...un te atkal karoja šamie ar sarkanajiem latviešiem...bet ar domu, ka igauņiem vajag latvju zemes, un mazākais - pusi no Vidzemes...gandrīz vai visām latvju apdzīvotajām vietām jau bija igauņu vārdi iedoti...kāds te pilsoņu karš ...nu vismaz līdz 1919.gada vidum...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 11:58:43
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..varētu saukt par svešzemnieku iebrukumu ar mērķi sagrābt latvju zemes...bet šo iebrukumu šamie maskē ar palīdzību...tā krietno gitļerovcu senči jau 1918.gada beigās un līdz pat 1919.gada maijam kāvās ar sarkanajiem latviešiem no Rīgas līdz Liepājai un atpakaļ un pa visu Kurzemi...šamie jau par to neko daudz negribēja - vārdos pret lieliniekiem, bet darbos pret bauru vēlmi izveidot savu valsti....Vidzemē igauņi, plus dāņu un somu brīvprātīgie, no 1919.gada sākuma līdz jūnijam aizgāja līdz Cēsīm, Gulbenei, un līdz pat Daugavai pie Jēkabpils...un te atkal karoja šamie ar sarkanajiem latviešiem...bet ar domu, ka igauņiem vajag latvju zemes, un mazākais - pusi no Vidzemes...gandrīz vai visām latvju apdzīvotajām vietām jau bija igauņu vārdi iedoti...kāds te pilsoņu karš ...nu vismaz līdz 1919.gada vidum...


nu, teorētiski varētu teikt; karš pret svešzemjiem
bet tad tā historiogrāfija nestiķējas
jo vislatviskākā vara un karaspēks pirmos 1919. gada ceturkšņus ir LSPR

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 12:03:07
Atbildēt 


Quoting: andzs
nu, teorētiski varētu teikt; karš pret svešzemjiem

...kurus atbalsta kolaboracionistu saujiņa...
Quoting: andzs
karaspēks pirmos 1919. gada ceturkšņus ir LSPR

...veselas divas divīzijas...un starp valdības locekļiem neviena nelatvieša...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 14:32:56
Atbildēt 


Quoting: andzs
atvainojiet, piedodiet Neaināra kungs
kā Jūs citādi sauktu tā laika notikumus ?
kāpēc ?

Ne viena puse tā laika notikumus par pilsoņu karu gan neuzskatīja, jo tādas valsts ("Latvijas"), kuras pilsoņiem būtu savstarpēji jācīnās dažādu iemeslu dēļ, vēl pat īsti nebija.
Sarkano uzvaras gadījumā, tāda sarkanā Latvija pat nepastāvētu patstāvigi, bet būtu PSRS province.
Vēl jo vairāk - lietuvieši, igauņi un poļi visdrīzāk izgrieztu ārā "sarkano latviešu" valsti un sadalītu to savā starpā.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 15:05:28
Atbildēt 


Quoting: Robert27
Ne viena puse tā laika notikumus par pilsoņu karu gan neuzskatīja,

....ne vienai, ne otrai pusei tas nebija izdevīgi, jo abas puses stāstīja, ka tauta ir ar viņiem...
Quoting: Robert27
jo tādas valsts ("Latvijas"), kuras pilsoņiem būtu savstarpēji jācīnās dažādu iemeslu dēļ, vēl pat īsti nebija

...bet kas tad bija tā Latvijas Strādnieku, kareivju un bezzemnieku deputātu padome, kas 1917.gada novembrī pasludināja padomju varu Latvijā, un pārņēma visu civilo varu neokupētajā Latvijas daļā....un tad tādas pašas basņas varam teikt par 1918.gada 18.novembrī Rīgas Krievu teātrī, kuru apsargāja vācu zoldateni, uzsaukto Latvijas valsti...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 17:29:55
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
kāds te pilsoņu karš


Quoting: Arbalets
1917.gada novembrī

Latviešu Nacionālā Padome Valkā pasludināja Latvijas valsti kā nodibinātu jau 1917. gadā. Un to atzina Anglija. Tikai tā var izskaidrot Balfūra de facto Latvijas atzīšanu vēl pirms 1918. g. 18.novembŗa. Faktiski mēs bijām pirmie, kas nostājās uz neatkarības ceļa, lietuvieši un igauņi sekoja pēc tam. Ja tolaik Latvijas zemi nesadalītu frontes līnija, valsts tiktu pasludināta uzreiz Rīgā.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 17:45:51
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Latviešu Nacionālā Padome Valkā pasludināja Latvijas valsti kā nodibinātu jau 1917. gadā

...šitie to izdarīja laikā no 1917.gada 29.novembra līdz 2.decembris....bet Latvijas Strādnieku, kareivju un bezzemnieku deputātu padome to izdarīja jau 21.-22.novembrī....un viņi arī pasludināja padomju varu Latvijā un no 12. armijas kara revolucionārās komitejas pārņēma visu civilo varu neokupētajā Latvijas daļā...bet Latviešu Pagaidu Nacionālā padome 2. decembrī formāli deklarēja, ka līdz Satversmes sapulces sasaukšanai tā būtu vienīgā un pilntiesīgā latviešu tautas un Latvijas iedzīvotāju pārstāvētāja...bet reāli teikšana viņiem nebija...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 18:53:25 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.bet Latvijas Strādnieku, kareivju un bezzemnieku deputātu padome to izdarīja jau 21.-22.novembrī....


atšķirībā no elitārajām, neleģitīmajām (nevēlētajām, kolobracionistu grupām) - "mēs, latvju tautas pārstāvji"

Latvijas Strādnieku un bezzemnieku un kareivju padomes
bija padomes -
t.i.
Vidzemes, Latgales friču nekopētas daļas + Kurzemes, Zemgales pārstāvju ievēlētas
padomju vēlēšanās piedalījās dažādas (t.i. vairākas) partijas, grupas un biedrības

vēlēšanas bija demokrātiskas (neesmu atradis historiogrāfijā vēlēšanu viltošanas apsūdzības)

rezumējot;
latviešu vēlētā, latviešu pirmā valstiskā, Latvijas izpildvara - "Iskolats" nodeva savu varu, institūcijas, amatpersonas Latvijas Sociālistiskajai Padomju Republikai

tātad;

līdz 1920. gada 1. maijam vienīgā vēlēti, leģitīmā latviešu vara ir Latvijas Strādnieku un bezzemnieku un kareivju padomes/LSPR

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 20:15:45
Atbildēt 


andzs
Saimniekiem vēlēšanās neļāva piedalīties. Palasiet Andrieva Niedras 'Tautas nodevēja atmiņas".
Sarkanā vara nespēj sarīkot demokratiskas vēlēšanas.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 21:09:48
Atbildēt 


Quoting: Neainars

andzs
Saimniekiem vēlēšanās neļāva piedalīties. Palasiet Andrieva Niedras 'Tautas nodevēja atmiņas".
Sarkanā vara nespēj sarīkot demokratiskas vēlēšanas.


Labvakar Neaināra kungs

Jūs par ko? Caurkrituša kolaboracionista personīgajām
domām par teātri - kaberē ?

Jūs minat vēlēšanu ierobežojumus, mantas cenzs ? Lūdzu, esiet tik laipns, skaitļus un statistiku

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 22:07:26
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...bet kas tad bija tā Latvijas Strādnieku, kareivju un bezzemnieku deputātu padome, kas 1917.gada novembrī pasludināja padomju varu Latvijā, un pārņēma visu civilo varu neokupētajā Latvijas daļā....un tad tādas pašas basņas varam teikt par 1918.gada 18.novembrī Rīgas Krievu teātrī, kuru apsargāja vācu zoldateni, uzsaukto Latvijas valsti...


Atšķirība vien tāda, ka 18.novembra proklamēšana paredzēja pilnīgu politisko neatkarību, turpretī pārējie neatkarīgas valsts sludinātāji par savu galveno mērķi uzskatīja maksimāli ciešu sadarbību būtiskākajās jomās ar kādu no reģionāla mēroga lielvarām..

Protams, te var strīdēties par to subjektīvo pusi. Varbūt kāds no strādnieku,kareivju un bezzemnieku padomes patiesi ticēja neatkarīgai Latvijai, kurā pastāvēs identiska valsts pārvaldes sistēma un iekārta kā citviet(tas tā, piemēram)....

Principā, šis jautājums varētu tikt risināts kā tīri juridisks kāzuss..
Par Brīvības cīņām var saukt vien tādēļ, ka Tautas padomes pagaidu valdība guva uzvaru pār citām valdībām, un Ulmaņa valdība arī atbrīvoja Latviju no citām valdībām...

Bez šaubām, periodu no 1918-1920.gadam var saukt par Pilsoņu karu, ņemot vērā daudzas pazīmes, kuras tieši atbilst pilsoņu karam. Ir apstāklis kurš mulsina- Pilsoņu karš ir cīņa starp spēkiem vienas valsts ietvaros. Taču, ņemot vērā faktiskos apstākļus- nevienai valdībai, izņemot Ulmaņa, nebija mērķis izveidot pilnīgi
neatkarīgu nacionālu valsti.
Tā kā mēs esam Latvijas Republikas pilsoņi un tās tautas daļa(un Latvijā ir tautvaldība), un ja mums nav nekādu pretenziju pret neatkarīgās Latvijas Republikas pastāvēšanu,un ja Latvijas Republikas Satversmi uzskatām sev par saistošu, tad to karu varam uzskatīt par neatkarības karu(Brīvības cīņām), jo jebkura no citām tā laika valdībām nebija par neatkarīgu Latvijas Republiku mūsu Satversmes izpratnē.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 23:32:14
Atbildēt 


Quoting: andzs
Jūs minat vēlēšanu ierobežojumus, mantas cenzs ? Lūdzu, esiet tik laipns, skaitļus un statistiku

Tā laika liecinieks ir rakstījis, ka saimniekiem balsot neļāva. Ja gribat ko uzzināt sīkāk, tad meklējiet paši. Pietiek ar šo vienu tā laika liecinieka ziņu, kas skaidri un gaiši apliecina, ka vēlēšanas nebija demokratiskas un ka tās nevar saukt par tādām, kuŗās piedalījusies tauta. Strādnieki, bezzemnieki un kareivji - ar šiem trim ir par maz, tikai šie trīs nav tauta.
motors
Latvijas Republikas armija kaŗoja ar ārzemju iebrucējiem. Padomju Krievijas pusē kaŗoja arī latvieši, (Vācijas pusē arī) bet tas nedod pamatu apgalvot, ka tas bija pilsoņu kaŗš.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Nov 2010 23:35:20
Atbildēt 


Šīs nodaļas virsraksts ir maldīgs, un laikam vienreiz un par visām reizēm jāizbeidz te rakstīt. Lai te skricelē tie, kam Kremļa darboņi izskalojuši smadzenes.
================
Slikts garastāvoklis, ja? Ja nepatīk, tad nerakstam un miers mājās. M.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 160 . 161 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.066
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020