miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 160 . 161 . >>
Autors Ziņa
motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 17:20:57
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
no tālaika lēnajiem tankiem praktiska jēga pozīciju karā, kur jāsturmē labi ierīkotu ierakumu līnijas, uz bermontiādi jēdzienu "pozīciju karš" pagrūti attiecināt


Nu, nu. Tajā laikā reti kurš kareivis zināja kā izskatās tanks. Tanku pielietojumam lielākā mērā bija psiholoģisks efekts.
Turklāt, nebija īsti vienotas taktikas cīņai pret tankiem un jaunajai Latvijas armijai nebūt ne lielākā daļa virsnieku un karavīru spētu/zinātu kā cīnīties ar tankiem kurus organizēti piesedz kājnieki un bruņmašīnas.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 17:24:26
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
jautājums gan atklāts, vai tie tiešām bija "tanki", ko valstsvāciešiem mēģināja apsūtīt kapelmeistars

Quoting: Dr_Evil
drīzāk runa varētu būt par kaut kādiem bruņuautomobiļiem...

Tajā sarakstē ir minēti gan tanki, gan bruņumobiļi. Tā ka gan jau abus vienu no otra atšķīra.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 19:17:52
Atbildēt 


Quoting: motors
Tanku pielietojumam lielākā mērā bija psiholoģisks efekts. (..)
nebūt ne lielākā daļa virsnieku un karavīru spētu/zinātu kā cīnīties ar tankiem kurus organizēti piesedz kājnieki un bruņmašīnas.


Teorētiski, protams, Tev taisnība, par pshiloģisko efektu.

Bet praktiski - ne ZDA bija laiks un iespējas tādu "ieroču šķiru sadarbību" attīstīt (paldies Dievam), ne materiālā bāze, lai uzturētu savu hipotētisko panzerabteilungu puslīdz lietošanas gatavībā.

Un kā jau apgalvoju, arī praktiskā pielietojamība nu ļoti apšaubāma. Viena lieta ir braukalēt ar tiem devaisiem Flandrijas un ZA-Francijas plašumos, Bermonta ZDA darbības areālā tomēr krietni grūtāks apvidus. Un tiešā dzelzceļu tuvumā, kur viņus būtu iespējams nogādāt, jebkurš improvizēts bruņuvilciens šķiet esam krietni efektīvāks ierocis šā kā tā.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 19:27:12
Atbildēt 


Dr_Evil
Protams. Bet tikai dzelzceļa tuvumā.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 19:28:02
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Bet praktiski - ne ZDA bija laiks un iespējas tādu "ieroču šķiru sadarbību" attīstīt (paldies Dievam), ne materiālā bāze, lai uzturētu savu hipotētisko panzerabteilungu puslīdz lietošanas gatavībā.


Toreiz vēl tādu īstu tanku pielietošanas teoriju nebija, kā pašas prakses arī. Turklāt netrūka tanku izmantošanas pretinieku, it īpaši kavalēristu starpā.
Bermontieši paši pieļāva dažādas taktiskas kļūdas(kas ļāva mūsējiem uzvarēt tos, beigu beigās ), tādēļ stipri šaubos vai 12 tanki spētu situāciju stipri uzlabot ja vienlaicīgi tiek pieļautas citas kļūdas, kuras arī būtiski pasliktina situāciju.
Quoting: Dr_Evil
Un kā jau apgalvoju, arī praktiskā pielietojamība nu ļoti apšaubāma. Viena lieta ir braukalēt ar tiem devaisiem Flandrijas un ZA-Francijas plašumos, Bermonta ZDA darbības areālā tomēr krietni grūtāks apvidus. Un tiešā dzelzceļu tuvumā, kur viņus būtu iespējams nogādāt, jebkurš improvizēts bruņuvilciens šķiet esam krietni efektīvāks ierocis šā kā tā.


Pat nevajag tik tālu iet tanki sevi "atpirktu" ja tos sekmīgi izmantotu uzbrukumam Rīgai oktobra vidū.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 19:37:29
Atbildēt 


Quoting: motors
tanki sevi "atpirktu" ja tos sekmīgi izmantotu uzbrukumam Rīgai oktobra vidū.


Nu nez vai ja no Pardaugavas un "atkal jau " gar dzelzceļu(skat Dr Evil postu par bruņuvilcienu)

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 20:14:37
Atbildēt 


Quoting: motors
Toreiz vēl tādu īstu tanku pielietošanas teoriju nebija, kā pašas prakses arī.


ūja, pirmie divaisi tika laisti darbā, pēc vispārsastopamās versijas, 1916. gada septembrī pie Sommas. Un 18-jā pie Amjēnas jau notika ja ne gluži Prohorovka (jo pārsvars bija manāmi uzbrūkošo pusē), tad vienalga iespaidīgs pasākums - pāri par simtu Mark V, kopējais divaisu skaits ap 500.

Vai nu tā bija, ka šī prakse nekādā teorijā nerezultējās..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 20:33:01
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
Vai nu tā bija, ka šī prakse nekādā teorijā nerezultējās..


Vācu un krievu teorijā

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 20:33:18
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Bet tikai dzelzceļa tuvumā.


nu fakts ir, ka WWI laika aparātus par īpaši mobiliem nenosauksi, un to praktiskā lietošana neko tālāk par tuvāko ierakumu līniju ieņemšanu nesniedzās.
Un nogādāt tos uzbrukumam izejas pozīcijās bija relatīvi vienkārši - Rietumu frontē "rokādes" dzelzsceļi bija sabūvēti pamatīgi.

Deklarētais kapelmeistera ZDA izmantošanas mērķis, da i praktiskie darbības apstākļi nu nekādīgi ar tālaika tanku lietošanu nav savietojami.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 20:48:56
Atbildēt 


Apskatoties tos iespējamos tanku piegādes datumus, varētu pieļaut, ka Bermonts tos tankus labākajā gadījumā varētu izmantot, lai segtu atkāpšanos pēc sakāves...

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 20:54:56
Atbildēt 


_frontes saīsināšanai_

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 21:37:24
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Vai nu tā bija, ka šī prakse nekādā teorijā nerezultējās..


Tie bija vairāk patiesības meklējumi, mēģinājumi atrast viss optimālāko pielietošanas veidu..
Vāciešiem, it īpaši kas bija Bermonta pakļautībā diezin vai viņus pielietotu vismaz ar 70% efektu
Quoting: Maschinengewehr 42
Apskatoties tos iespējamos tanku piegādes datumus, varētu pieļaut, ka Bermonts tos tankus labākajā gadījumā varētu izmantot, lai segtu atkāpšanos pēc sakāves...


________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 21:40:02
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Apskatoties tos iespējamos tanku piegādes datumus, varētu pieļaut, ka Bermonts tos tankus labākajā gadījumā varētu izmantot, lai segtu atkāpšanos pēc sakāves...


Jā, man arī tas liekas kaut kā pārsteidzīgi... Visdrīzāk Bermonts novērtēja par zemu Latvijas armiju un sākt uzbrukumu tikai pēc tanku piegādēs uzskatīja par lieku. Varbūt viņš domāja, ka tanki viņam noderēs pie Tallinas

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 22:33:55
Atbildēt 


Visas tās tanku telegrammas tikpat labi var būt vienkārši psyops pretinieka dezinformācijai. Ne pirmā un ne pēdējā reize. ASV arī kurā tur Izraēlas ārābu kara laikā pa gaisu aiztransportēja kautkādus tankus uz Izraēlu, nobildēja propogandas bildi un uzreiz iekrāmēja atpakaļ lidmašīnās vešanai atpakaļ uz Vāciju.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 22:37:18
Atbildēt 


Quoting: indy
Visas tās tanku telegrammas tikpat labi var būt vienkārši psyops pretinieka dezinformācijai.


vai tai laikā Latvijas armijai jau būtu bijusi izlūkošana, kas naidnieka korespondenci lasīja?

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 23:00:05
Atbildēt 


indy
Quoting: Dr_Evil
vai tai laikā Latvijas armijai jau būtu bijusi izlūkošana, kas naidnieka korespondenci lasīja?


Tieši tā. Vēl jo vairāk, viņi nekādā veidā to nekur nereklamēja un neizrādīja. Pēc tā laika armijas vadības memuāriem un atmiņām var spriest ka par bermontiešu ieceri izmantot tankus noteikti nezināja.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 23:39:45
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil

vai tai laikā Latvijas armijai jau būtu bijusi izlūkošana, kas naidnieka korespondenci lasīja?


Protams ka bija izlūki. Nejaunu otrā okeāna krastā avalova štābs atradās, bet gan tepat Mītavā. Gan jau atradās kāds kas čeksēja kautvai no mistkastes papīrus ārā. Ņemot vērā visādu cara spēka struktrūru kā karjeras vietu popularitāti starp Latviešiem noteikti atradās arī cilvēki ar attiecīgu pieredzi.

Un nejaunu nu Latvieši vieni Avalovu spiegoja. Sāksim jau ar Antanti un Angļiem priekšgalā kuri ar "krievu rietumu armijas" ciešo sadarbību ar Vāciju skatījās ar lielām aizdomām. Vēljau Leiši, Poļi, Igauņi un galvenais Boļeševiki noteikti spiegoja Avalova darbību. Nekur nav teikts ka tieši pret Latviešiem tāda tanku dezinformācija bija domāta. Galvenais ienaidnieks Avalova avantūristu bandai jau bija boļševiki.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 23:59:18
Atbildēt 


Quoting: indy
Protams ka bija izlūki. Nejaunu otrā okeāna krastā avalova štābs atradās, bet gan tepat Mītavā. Gan jau atradās kāds kas čeksēja kautvai no mistkastes papīrus ārā. Ņemot vērā visādu cara spēka struktrūru kā karjeras vietu popularitāti starp Latviešiem noteikti atradās arī cilvēki ar attiecīgu pieredzi.

Un nejaunu nu Latvieši vieni Avalovu spiegoja. Sāksim jau ar Antanti un Angļiem priekšgalā kuri ar "krievu rietumu armijas" ciešo sadarbību ar Vāciju skatījās ar lielām aizdomām. Vēljau Leiši, Poļi, Igauņi un galvenais Boļeševiki noteikti spiegoja Avalova darbību. Nekur nav teikts ka tieši pret Latviešiem tāda tanku dezinformācija bija domāta. Galvenais ienaidnieks Avalova avantūristu bandai jau bija boļševiki.


Neaizmirsīsim, ka galvenais Bermonta uzdevums bija maskēt vāciešu kampaņu,kuras mērķis bija izveidot Baltijas hercogisti..
Arī nekāda spēcīga aģentūra nevarēja būt nēdz Antantes valstīm vai Polijai. Vispirms, šī 8.vācu armija(ceru ka nesajaucu numuru ) par Rietumkrievijas armiju pārtapa ļoti īsā laika sprīdi, un pati 8.armija britus/frančus/poļus interesēja mazāk par to kas notika tālāk Rietumos no Latvijas. Otrkārt, par šiem kolonizācijas plāniem Vācijā zināja ļoti šaurs cilvēku loks, tātad informācijas noplūdes iespējamība no Berlīnes arī paliek zema...

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Okt 2010 00:04:22
Atbildēt 


Quoting: indy
Sāksim jau ar Antanti un Angļiem priekšgalā kuri ar "krievu rietumu armijas" ciešo sadarbību ar Vāciju skatījās ar lielām aizdomām.


Tas vēl neliecina ka antantei Avalova armijā būtu bijis daudz aģentu... Par Antantes izlūkdienestu neieintersētību liecina fakts, ka briti un francūži līdz pēdējām neparko negribēja noticēt ka Bermonta armija ir tā pati vācu armija ar citu izkārtni, un ka tās galvenais uzdevums nebūt nav iesaistīties cīņā ar lieliniekiem.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Nov 2010 00:49:55
Atbildēt 


Rakstiņš par pusbandītu leišu teritoriālajām pretenzijām pret Latviju

http://www2.la.lv/lat/majas_viesis/jaunakaja_numura/vesture/?doc=88357

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 01:08:59 - Laboja indy
Atbildēt 


Kas tur bandītisks, normāla politiķu rīcība kuriem ir kāda VALSTISKUMA apziņa. Atšķirībā no mūsejiem kuri somugriem uzdāvināja lielāko un labāko daļu no Valkas lai gan Latviešu tajā laikā tur dzīvoja vairāk nekā igauņu. Nemaz nerunājot par roņu salu un bagātigiem zvejas rajoniem kuri nonāca iaguņu valtī tikai tādēļ ka šie nopirka vietējo zviedru pa kara gadiem sakrājušos roņādas krājumus, tādēļ ar tie nobalsoja referenodumā. Normāla valsts vispār nemaz nebūtu nekādu referendumu atļāvusi, bet ja atļautu tad darītu visu lai iegūtu balsis. Vajadzēja būt nekaunīgiem kā Poļi, Rumāņi, Čehi, Sebi utt. kuri nu galīgi nelauzās robežas spraust demokrātiski pēc etniskā principa un prasīt visu Livoniju Latvijas sastāvā, nebabūtu - sūds, galvenais ka atpirktos no somugru prasībām uz Valku un tās apkrātni. Serbiem uzdāvināja 5x lielākas platības nekā viņiem bija pirms kara tikai tādēļ ka zaudēja 1/3 dzīvā spēka. Latvieši procentuāli zaudēja tikpat, bet visa kompensācija - zemju dāvināšana igauņiem kuri vispār pirmo pasaules karu nepaostīja uz savas zemes.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 01:13:17
Atbildēt 


Quoting: indy
somugru mežoņiem


Nu varbūt navajag apsaukāties.

Es saprotu, ka tev ir pataloģisks naids pret igauņiem un vispār visu somisko, bet reizēm ir labāk paklusēt...

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 01:16:19 - Laboja indy
Atbildēt 


Man nav naids uz somisko, stap Latviešiem ir šis tas somisks, kā var ienīst paša tautu? Bet nešpentnos, skaudīgos igauņus kuri jau gadsimtiem pie pirmās izdevības mēģina ko shēmot Latviesiem aiz mugurus un durt dunci mugurā gan necienu.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 08:17:23 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: indy

Kas tur bandītisks, normāla politiķu rīcība kuriem ir kāda VALSTISKUMA apziņa. Atšķirībā no mūsejiem kuri somugriem uzdāvināja lielāko un labāko daļu no Valkas lai gan Latviešu tajā laikā tur dzīvoja vairāk nekā igauņu

...vai ir statistikas dati par latviešu un igauņu skaita proporcijām, piemēram 1914.gadā, jeb arī 1895.gadā, kad notika Krievijas tautu skaitīšana?
Quoting: indy
Nemaz nerunājot par roņu salu un bagātigiem zvejas rajoniem kuri nonāca iaguņu valtī tikai tādēļ ka šie nopirka vietējo zviedru pa kara gadiem sakrājušos roņādas krājumus, tādēļ ar tie nobalsoja referenodumā.

...tas jau izklausās pēc anekdotes...bet tas ir fakts, ka Latvija vienīgo sev piederīgo jūras salu Igaunijai nodeva 1923. gadā, balstoties uz salā notikušā referenduma rezultātiem....bet vai pie vainas bija tikai roņādas?...tauta runā, ka lai noskaidrotu, kurai valstij salu atdot, iedzīvotājiem sarīkots referendums... un tā kā tur dzīvojuši ļoti daudz zviedru, pirmoreiz nobalsots par pievienošanos Zviedrijai. ...bet tai vienu mazu salu tik tālu no pašu robežas nav vajadzējis..un tad tikai nāk anekdote par zivīm un roņu taukiem(bet ne ādām), ko igauņi nopirkuši no saleniekiem....tiesa gan, tā pati tenka stāsta, ka nopirktos taukus un zivis jau tajā pašā dienā igauņi kā nevajadzīgus esot izgāzuši jūrā pie Pērnavas...nu ķipa, latvji nožņaudzās, jo arī varēja nopirkt salenieku simpātijas...un paliktu ar salu, kas cara laikā bija Liflandijas guberņā...bet tas lietas būtību nemaina - igauņi, lai nu kā par viņiem nesmejas, bija ātrāki...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 09:34:01 - Laboja Wehrwolf
Atbildēt 


Quoting: indy
Kas tur bandītisks, normāla politiķu rīcība kuriem ir kāda VALSTISKUMA apziņa. Atšķirībā no mūsejiem kuri somugriem uzdāvināja lielāko un labāko daļu no Valkas lai gan Latviešu tajā laikā tur dzīvoja vairāk nekā igauņu.


Jā, nu ar to Valkas pilsētu un Kāģeru pagastu tā pastulbi sanāca.. Bet nekas - mums taču ir armija un mēs to vēl varētu labot...


________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 09:48:42
Atbildēt 


indy

Quoting: Atis
bet reizēm ir labāk paklusēt...


Quoting: waffen ss
Rakstiņš par pusbandītu leišu teritoriālajām pretenzijām pret Latviju



Lietuvā bija radikālas aprindas (kuru lielumu un kopējo ietekme un stiprums nav zināms..) gribēja klāt arī visu Latgali, Liepāju un ap Liepāju esošo teritoriju/rajonu

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 10:17:01 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Nu radikālās leišu aprindas bija gana stipras, lai Viļņas apgabals tiktu poļiem

[edit] - teksta formatēšana

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 11:27:06
Atbildēt 


Quoting: motors
Lietuvā bija radikālas aprindas (kuru lielumu un kopējo ietekme un stiprums nav zināms..) gribēja klāt arī visu Latgali, Liepāju un ap Liepāju esošo teritoriju/rajonu

Tas leišu radikālisms krietni gāja mazumā, kad mūsējie dzenot kapelmeistara Bermonta bandas, iegāja Lietuvā
Lidz tam jau friču dzelzsdivīzija bija viņu sabiedrotais, kas izdzina lieliniekus un neļāva poļiem pārāk izvērsties. Iespējams, ka friči viņiem Latgali kā ārpus Livonijas bijušu teritoriju arī atmestu.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 12:14:25
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tas leišu radikālisms krietni gāja mazumā, kad mūsējie dzenot kapelmeistara Bermonta bandas, iegāja Lietuvā
Lidz tam jau friču dzelzsdivīzija bija viņu sabiedrotais, kas izdzina lieliniekus un neļāva poļiem pārāk izvērsties. Iespējams, ka friči viņiem Latgali kā ārpus Livonijas bijušu teritoriju arī atmestu.


Varētu pastāstīt vai pateikt, kur var palasīt par Lietuvas sadarbību ar bermontiešiem, kā arī par to īso periodu, kad Lietuva sevi pasludināja ka atjauno karalisti?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2010 12:53:29 - Laboja indy
Atbildēt 


Quoting: motors

Lietuvā bija radikālas aprindas (kuru lielumu un kopējo ietekme un stiprums nav zināms..) gribēja klāt arī visu Latgali, Liepāju un ap Liepāju esošo teritoriju/rajonu


Igauņu izpratnē Baltijā bija jābūt tikai divām valstīm - Igaunijai un Lietuvai. Tāds viedoklis tur JOPROJĀM starp patriotiski noskaņotiem pilsoņiem ir dzīvs, ar to esmu personīgi saskāries vairākas reizes.

Igauņu sapnis par Igauniju ir Zviedru Livonijas robežās, Zemgale - Kurzeme Lietuvai un austrumi krieviem (poļiem).



Dzīvāku šo sapni padarīja vēl krievu baltās armijas paiku sazagušos igauņu iesoļošana Vidzemē 1919. gadā. Aizgāja projām viņi pavisam nelabprāt.


...vai ir statistikas dati par latviešu un igauņu skaita proporcijām, piemēram 1914.gadā, jeb arī 1895.gadā, kad notika Krievijas tautu skaitīšana?


Oriģinālie impērijā izdotie statistikas sējumi pa guberņām (diemžēl Vitebska gan nav)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2619749

Konkrēti par valodām (pēc tautības tad neskaitīja un noteikti daudzi kas pieskaitīti pie krieviem un vāciešiem īstenība bija Latvieši vai Igauņi)

Valkā 1897

Latvieši - 4453 (vairāk nekā Valmierā vai Cēsīs)
Igauņi - 3594






<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 160 . 161 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Latvijas Brīvības cīņas/Latvijas pilsoņu karš 1918.g. - 1920.g.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.160
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020