| Autors |
Ziņa |
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 14:02:29
Atbildēt
Quoting: DQP Vājš arguments. Kurzemes Cietokšņa kaujās bija tāpat. Nu ko, tālab IIPK nosauksim par pilsoņu karu?
1919.gadā bija cīņa par vismaz divām Latvijām. Padomju Latviju un Tautas Padomes Latviju. Plus vēl par Niedras Latviju.
WW2 te karoja pret boļševisma sērgu...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 14:21:09
Atbildēt
Quoting: Zigurds ...Padomju Latvijas armija bija izveidota ar KSFPR revolucionārā kara padomes lēmumu apspriedē Serpuhovā 1919.gada 4.janvārī un tā bija KSFPR Sarkanās Armijas sastāvdaļa.
Nu 4. janvārī stēlnieki jau paris dienas ka bija Rīgu paņēmuši.
Quoting: Zigurds tiek dibinātas pagaidu Padomju valdības, kas aicinātas nostiprināt padomes uz vietām
Tātad latviešu apdzīvotajā teritorija bija divas pagaidu valdības, kas savstarpēji viena otru apkaroja. Tātad pilsoņu karš.
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 14:50:31
Atbildēt
Quoting: Haso Tātad latviešu apdzīvotajā teritorija bija divas pagaidu valdības, kas savstarpēji viena otru apkaroja. Tātad pilsoņu karš.
Nē. Tieši pretēji, divas valstis, divi pilsoņu kopumi. Kas tad ir pilsoņu karš? Atradu šo:
1. A war between factions or regions of the same country.
2. A state of hostility or conflict between elements within an organization
Pilsoņu kara piemēri.
1. Civil War The war in the United States between the Union and the Confederacy from 1861 to 1865. Also called War Between the States.
2. Civil War The war in England between the Parliamentarians and the Royalists from 1642 to 1648.
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 15:07:16
Atbildēt
Quoting: DQP Kas tad ir pilsoņu karš?
Tad, kad vienas tautas pārstāvji savas tautas vēsturiski apdzīvotajā teritorijā kaujas par to, kāds režīms būtu labāks...tas, ka kāda cita valsts vienai vai otrai pusei vairāk vai mazāk palīdz, ir otršķirīgs jautājums imho...galvenais - tauta savā starpā kaujas par kaut ko, ko nu kurš uzskata par krietnu...un viss...pilsoņu karš tātad ir...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 15:21:20
Atbildēt
Tas izklausītos labi, ja latviešu strēlnieku divīzija Latvijā būtu ieradusies no sava prāta. Tomēr to šurp komandēja Sarkanās armijas vadība, un strēlnieki tāpat bez iebildumiem devās prom, kad pienāca laiks karot pret Deņikinu.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 15:41:34 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Tas izklausītos labi, ja latviešu strēlnieku divīzija Latvijā būtu ieradusies no sava prāta. Tomēr to šurp komandēja Sarkanās armijas vadība, un strēlnieki tāpat bez iebildumiem devās prom, kad pienāca laiks karot pret Deņikinu.
Manuprāt tas ir otršķirīgs jautājums, kurienes šie ieradās. Tīri objektīvu iemeslu dēļ sarkanie tolaik atradās Padomjzemē. No kurienes tad citurienes tad šie varēja ierasties? No Urugvajas?
Quoting: Kverkagambo strēlnieki tāpat bez iebildumiem devās prom, kad pienāca laiks karot pret Deņikinu.
Muļķības, kamrād. Pat divi tās armijas virspavēlnieki (Avens, Slavens) "vagu paņēma", nerunājot nemaz par vienkāršajiem ierindas strēlniekiem. Tur bija iespējas puses pamainīt...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Zigurds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 17:04:52 - Laboja Zigurds
Atbildēt
Quoting: Haso # Nosūtīts: 4 Mar 2010 14:21:09 Atbildēt Citēt Quoting: Zigurds ...Padomju Latvijas armija bija izveidota ar KSFPR revolucionārā kara padomes lēmumu apspriedē Serpuhovā 1919.gada 4.janvārī un tā bija KSFPR Sarkanās Armijas sastāvdaļa. Nu 4. janvārī stēlnieki jau paris dienas ka bija Rīgu paņēmuši.
Tur jau tā lieta, ka Latvijā iegāja un Rīgu ieņēma pat ne Padomju Latvijas armija, bet Sarkanā armija. Viss kā tas bija Ļeņina plānos.
Latvijas padomju pagaidu valdību gan paspēja nodibināt jau 1818.gada 4.decembrī. Kad jau Sarkanā armija bija okupējusi Latgali un daļu Vidzemes, 1918.gada 22. decembrī KSFPR tautas Komisāru padome nopublicēja dekrētu par Latvijas Padomju republikas neatkarības atzīšanu.
Vispār, es neapskaužu tos latviešu strēlniekus, kas bija pametuši Latviju, kad to iekaroja Vācija un, kuri 1918./1919.gadā no Krievijas ienāca Latvijā, lai to atbrīvotu.
Jo, Ļeņins bija izpildījis ko solījis - KFSPR bija deklarējusi Latvijas neatkarību (protams, ka padomju variantā) un ar sarkanās armijas sastāvā nosūtītu latviešu karaspēka vienību palīdzību no Latvijas bija sāka padzīt vāciešus, kuri Latvijā bija palikuši saskaņā ar Kompjenas miera līgumu. Pie tam, sabiedrotie bija tie, kas Vācijai bija uzdevuši paturēt karaspēku Baltijā.
Pieņemu, ka t.s. "sarkanie" strēlnieki drīz vien tika skaidrībā gan par stučkas valdību un sarkano teroru, gan par kopējo situāciju un lielinieki Latviju tā arī neiekaroja.
Bet vācu spēkus novājināja. Varbūt patiešām J.Vācietis toreiz strēlnieku komandieriem ir teicis, ka "... vāciešus no Latvijas izdzīsim, bet komunistus neielaidīsim.." (aptuveni kaut kā tā). Kā apstiprinājums šīm vēstures liecībām var kalpot Ļeņina 1919.gada 22.maijā rakstītais, ka "..ļoti iespējama latviešu buržuāzisko virsnieku nodevība.."
Protams, strēlnieku otrreizēja aiziešana uz Krieviju bija smags iznākums priekš daudziem latviešu strēlniekiem, kuri nebija "idejiskie" vai "sasmērējuši rokas ar asinīm".
Cik zinu, tad 5.Zemgales pulks (vēlāk - 5.atsevišķais latviešu pulks) 1919.gadā Latvijas iekarošanā vispār nepiedalījās (izņemot nelielu grupu, ko atsūtīja no pulka dislokācijas Serpuhovā un iekļāva 16.strēlnieku pulkā) un kopš 1918.gada Latviju tā arī vairs nekad neieraudzīja.
Vienlaikus, Latvijas strēlnieku divīzijas satāvā 1919.gada beigās izveidoja vēl vienu 5.pulku (to, kura komandieris bija A.Tupe).
________________________
savejais
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 17:07:26 - Laboja Kverkagambo
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Manuprāt tas ir otršķirīgs jautājums, kurienes šie ieradās.
Quoting: Maschinengewehr 42 Muļķības, kamrād. Pat divi tās armijas virspavēlnieki (Avens, Slavens) "vagu paņēma", nerunājot nemaz par vienkāršajiem ierindas strēlniekiem. Tur bija iespējas puses pamainīt...
Jā, jā, varēja pamainīt puses, pārejot uz Latvijas armiju. Tas tikai pierāda, ka padomju varas nodibināšana nebija viņiem ne graša vērta.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 17:28:17
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Nevis no kurienes, bet ne no sava prāta, kalpojot Maskavai.
Personīgi es tos 1917. - 1921. gada kamuņagus īpaši nenosodu, jo tolaik tā ideja bija diezgan jauna un varbūt arī es tolaik būtu sarkanais ideālists un cīnītos par saulaino nākotni un komūnisma uzvaru visā Pasaulē.
Cita lieta - vēlāko laiku kamuņagi...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 20:02:30
Atbildēt
Zigurds
Quoting: Zigurds Cik zinu, tad Padomju Latvijas armija bija izveidota ar KSFPR revolucionārā kara padomes lēmumu apspriedē Serpuhovā 1919.gada 4.janvārī un tā bija KSFPR Sarkanās Armijas sastāvdaļa. Tātad, svešas varas izveidotas butaforiskas valdības un armijas iebrukums tomēr neizskatās pēc Latvijas pilsoņu kara. Jau 1918.gada 29.novembrī, pirms plānotā iebrukuma Latvijā u.c. republikās, Ļenins rakstīja Sarkanās armijas virspavēlniekam Serpuhovā: "Mūsu karaspēkam virzoties uz rietumiem un uz Ukrainu, tiek dibinātas pagaidu Padomju valdības, kas aicinātas nostiprināt padomes uz vietām. Šim apstāklim ir tā labā īpašība, ka tas atņem iespēju Ukrainas, Lietuvas, Latvijas un Igaunijas šovinistiem uzlūkot mūsu karaspēku daļu virzīšanos par okupāciju ... Bez šī apstākļa mūsu karaspēks okupētajos apgabalos (Ļenins pats pateica šo vārdu "okupētajos"- koments mans) būtu nostādīts neiespējamā stāvoklī un iedzīvotāji to nesaņemtu kā atbrīvotāju...".
Labāk nav iespējams pateikt!
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 20:31:57
Atbildēt
Quoting: Zigurds lielinieki Latviju tā arī neiekaroja
Vai tad līdz pat Ventai neaizgāja?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Zigurds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 21:18:21
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Quoting: Zigurds lielinieki Latviju tā arī neiekaroja Vai tad līdz pat Ventai neaizgāja?
Jā - daļu Latvijas, bet ne visu Latviju.
________________________
savejais
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2010 21:30:26
Atbildēt
Quoting: Zigurds Jā - daļu Latvijas, bet ne visu Latviju.
Jā, līdz Liepājai tomēr netika, jūrā līdz krūtīm neiebrida un pie Kārļa uz angļu kuģa neuzkāpa...
________________________
Židoģitļerovci.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 19:30:53
Atbildēt
http://www2.la.lv/lat/latvijas_avize/jaunakaja_numura/vesture.un.sodie na/?doc=74141
Ceļa pagriezienā ieraudzīju Dr. Vanagu nākam ar sanitāriem, jau pa gabalu tam saucu, lai steidzas ātrāk, jo Kalpaks ievainots. Jātnieku zirgu turētāji norāva no segliem dažas segas un izklāja tās uz lielceļa, kur Kalpaku noguldījām. Ātri attaisījām viņam drēbes un ieraudzījām mazu ievainojumu vēderā, kas neasiņoja. Kalpaks ar labo roku turēja manu kreiso un neteica ne vārda. Vanags, ievainojumu redzēdams, pagriezās pret mani un, gribēdams Kalpaku mierināt, teica: ''Nekas, lode kampusi tikai ādu'', bet pašam birst asaras pār vaigiem. Nebija šaubu, ka ievainojums bija pārāk bīstams un asinis izlīst uz iekšu.'' Pēc dažām minūtēm Oskars Kalpaks bija miris.
Hmmm, te nav slavenās frāzes par golubčiku, it kā Balodi...
Varbūt Jēkabsona kungs te ieskatīsies un nokomentēs? Vai šis ir pilns atmiņu stāsts, jeb, tā kā raksts vēstī par atrasto mantu sarakstu, tad atmiņu stāsts citēts nepilnīgi?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 20:09:10
Atbildēt
Vai kāds nevarētu pateikt, tieši kuras pilsētas no lieliniekiem atbrīvoja brašie kalpakieši? Cik es zinu, Rīgu atbrīvoja krietnie vāci, manu dzimto Malienas novadu - ēstipoiši, D-pili un Krāslavu savukārt poļi.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Fubar88
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 20:35:57
Atbildēt
Quoting: puuce Hmmm, te nav slavenās frāzes par golubčiku, it kā Balodi...
Tās "slavenās frāzes" varianti ir vismaz 10, tas jau vien liek aizdomāties - vai tik šīs frāzes nav uzražojuši visādi tā laika lišķi un līdēji.
Ķīselis to "Ķīsel, lēnāk" piemin arī savās atmiņās, bet turpat arī kā tieši pēdējos Kalpaka vārdus min "Balodi, paliekat manā vietā" (ja interesē, varu visu to gabalu ielikt). Ej nu sazini, rakstīts tomēr 1936.g., kad Balodis bija augsts vīrs.
________________________
Man bija ko teikt! Vai arī tā likās...
Un tu čal,
Kad būs laiks, stājies rindā un kapā,
Un vai nu uzvari, vai nāc pie mums kapā.
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 20:53:14
Atbildēt
Quoting: Armands Vai kāds nevarētu pateikt, tieši kuras pilsētas no lieliniekiem atbrīvoja brašie kalpakieši? Cik es zinu, Rīgu atbrīvoja krietnie vāci, manu dzimto Malienas novadu - ēstipoiši, D-pili un Krāslavu savukārt poļi.
Neuztraucieties, pēc pēdējiem pētījumiem kalpakieši ar visu tā saucamo Latvijas armiju ir Ulmaņa propagandas izdomājums.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 21:00:38
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Neuztraucieties, pēc pēdējiem pētījumiem kalpakieši ar visu tā saucamo Latvijas armiju ir Ulmaņa propagandas izdomājums.
Es jau neuztraucos, taču tāds troksnis sacelts ap vienu intendentūras oficieri un viņa nodaļu, ka gribas uzzināt, ko tad šamie tādu varonīgu tiešām paveikuši...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 21:07:12
Atbildēt
Quoting: Armands intendentūras oficieri
Par ko, par ko?? Sapīpējies esi?
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 21:15:18
Atbildēt
Quoting: Armands Es jau neuztraucos, taču tāds troksnis sacelts ap vienu intendentūras oficieri un viņa nodaļu, ka gribas uzzināt, ko tad šamie tādu varonīgu tiešām paveikuši...
Lai nu arii tieshi Latvijas armijas kontekstaa Kalpaka staats tieshaam ir laika radiita legjenda bez reaala pildiijuma - Kalpaku kaa drosmiigu kaujas virsnieku WWI frontees noliegt ir gana muljkiigi
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 21:15:59 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: DQP Par ko, par ko?? Sapīpējies esi?
Kā tad vēl sauc pulka mantziņus, ja ne par intendentiem? Savu elku biogrāfijas jāzina, pri čom te pīpēšana?
Tas nenozīmē, ka intendents nevarētu būt varonīgs kareivis, bet mantziņa zīmogs, ziniet, ir tāda lieta...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 21:20:24
Atbildēt
Quoting: Armands Kā tad vēl sauc pulka mantziņus, ja ne par intendentiem?
Pasaules kara sākumā 1914.gada augustā O.Kalpaks ar savu pulku kā ložmetēju vada komandieris nokļuva krievu-austriešu frontē Galīcijā un piedalījās t.s. Ļubļinas-Holmas operācijā. Grūtajās cīņās starp Holmu un Zamostju O.Kalpaku viegli ievainoja, viņš palika ierindā un par kaujas panākumiem tika apbalvots ar Sv.Annas ordeņa 4.pakāpi. 1914.gada septembra - 1915.gada februāra kaujās pie Sanas un Krakovas, kā arī piedaloties t.s. Karpatu operācijās, O. Kalpaku par drošsirdību un iniciatīvu, komandējot vadu, pēc tam - rotu, apbalvoja ar trīs ordeņiem.
Intendanti komandee rotas ?
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 21:23:02
Atbildēt
Quoting: Smic_ Intendanti komandee rotas ?
Šis posms Kalpaka biogrāfijā bija līdz 1909. gadam, piedodiet, domāju, ka tas ir vispārzināms fakts
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 21:26:42
Atbildēt
Quoting: Armands Šis posms Kalpaka biogrāfijā bija līdz 1909. gadam, piedodiet, domāju, ka tas ir vispārzināms fakts
Sho amatu Kalpaks ienjeema kaadu briidi laikaa 1908 -1909. Kad jau tika noziimeets par rotas pagaidu komanderi.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 21:33:16
Atbildēt
Quoting: Smic_ Sho amatu Kalpaks ienjeema kaadu briidi laikaa 1908 -1909. Kad jau tika noziimeets par rotas pagaidu komanderi.
Quoting: Armands Tas nenozīmē, ka intendents nevarētu būt varonīgs kareivis, bet mantziņa zīmogs, ziniet, ir tāda lieta...
Un tomēr - ko tādu varonīgu paveica kalpakieši, ja neskaita no "draudzīgas uguns" zaudētu komandieri?
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 22:29:00
Atbildēt
Quoting: Armands Un tomēr - ko tādu varonīgu paveica kalpakieši, ja neskaita no "draudzīgas uguns" zaudētu komandieri?
Shim jautaajumam gan lielaa meeraa varu pievienoties ...  Taada skaista, bet tuksha legjenda ...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Zigurds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 22:35:54
Atbildēt
Quoting: Smic_ Quoting: Armands Un tomēr - ko tādu varonīgu paveica kalpakieši, ja neskaita no "draudzīgas uguns" zaudētu komandieri?
Ja tur un tajā laikā būtu bijuši jūs, tad gan tiktu veikti varoņdarbi.
Šodien nu gan nav īstā diena ķengām.
________________________
savejais
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 22:43:34
Atbildēt
Quoting: Armands Un tomēr - ko tādu varonīgu paveica kalpakieši, ja neskaita no "draudzīgas uguns" zaudētu komandieri?
Kalpaks ir savas slavas vērts ar to vien, ka bija teju vienīgais tik augstas pakāpes virsnieks kurš tobrīd brīvprātīgi nodeva sevi pagaidu valdības rīcībā, ļoti sarežģītos apstākļos, laikā kad Ulmaniešiem atbalsta tautā vēl praktiski nebija nekāda. Kalpaks nenobijās, bet šādos apstākļos uzņēmās pirmo latviešu bruņotu formējumu komandēšanu, tas vien jau ir pieminēšanas vērts fakts. Galu galā arī Kurzemes atbrīvošanas sākums bija Kalpaka izplānots un personīgi vadīts.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 23:18:57
Atbildēt
Quoting: Atis Kalpaks ir savas slavas vērts ar to vien, ka bija teju vienīgais tik augstas pakāpes virsnieks kurš tobrīd brīvprātīgi nodeva sevi pagaidu valdības rīcībā, ļoti sarežģītos apstākļos, laikā kad Ulmaniešiem atbalsta tautā vēl praktiski nebija nekāda. Kalpaks nenobijās, bet šādos apstākļos uzņēmās pirmo latviešu bruņotu formējumu komandēšanu, tas vien jau ir pieminēšanas vērts fakts. Galu galā arī Kurzemes atbrīvošanas sākums bija Kalpaka izplānots un personīgi vadīts.
ļaunskanīgi ironiski
Kalpaka kunga nopelns bija būt "nodevējam"
spējai būt pret tautas noskaņojumam
nezinu, kāda loma viņa uzskatu labējumā un tam, ka iespējams, viņš nebija iedzīvojies Latvijā, bet pieradis pie armijas, virsniekošnas
lai nu kā, neskatoties, ka viņš plānoja kā kaujās pievarēt pretinieku-
tas ir galināt - latviešus
karš paliek karš
un puķes, piemiņu kā viens no Pilsoņu kara dalībniekiem ir pelnījis
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
DDFT34
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2010 23:20:59
Atbildēt
Ja nemaldos tad O.Kalpaks atbrivoja Skrundu un Saldu no Sarkanas armijas.
|
