| Autors |
Ziņa |
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jan 2013 19:57:18
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Jautājums bija vairāk par Līvena nodaļas gaitām, dienām un nedienām tai pusē...
Toč nepateikšu, šķiet, kādreiz lasīts, ka igauņi šamos kopā ar Judeņiča opicieriem internējuši un daži nomiruši estu lāģeros, bet citi izceļojuši un pat Dienvidamerikā karojuši - Čako karā, pie kam pat abās pusēs...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2013 13:40:43
Atbildēt
Quoting: Armands Personāls, pa lielam, no kazakiem, bet soda ekspedīcijas vadīja baltvāci, pārsvarā muižnieki, arī veselas no baltvāciem sastādītas soda vienības bija un izcēlās ar krietni lielākām zvērībām, kā kazaki - tie pildīja pavēles, baltvāci izrādīja iniciatīvu...
Starp citu, esmu lasījis/dzirdējis, ka 1905.gada revolūcija Tukuma un Talsu pusē dikti augstos toņos gājusi - apzīmējums "Tukuma karš" tiek pieminēts un Talsi esot ar dižgabaliem apšaudīti. Ir kaut kas sīkāk un detalizētāk zināms, kas un kā tur darījās?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2013 14:05:26
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Ir kaut kas sīkāk un detalizētāk zināms, kas un kā tur darījās?
Šeit vari palasīties:
http://laikazobs.blogspot.com/2012/10/tukumnieku-pravai-105.html
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2013 14:33:38
Atbildēt
Quoting: Armands Šeit vari palasīties:
Paldies! 
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2013 21:43:22 - Laboja Stuka
Atbildēt
Vai kāds no vēsturniekiem var man paskaidrot, kāda "mārrutka" pēc, Antantes karaspēka virspavēlnieks Sibīrijā ģen. Žanēns/starp citu Lāčplēša ordeņa kavalieris, laikam par Imantas pulka evakuāciju/ atdeva Krievijas zelta rezervi/500 tonnas/ čehu leģionam un Antantes atbalsītās baltās armijas admirāli Kolčaku boļševikiem?
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 14:02:40
Atbildēt
Quoting: Stuka ...kāda "mārrutka" pēc, Antantes karaspēka virspavēlnieks Sibīrijā ģen. Žanēns/starp citu Lāčplēša ordeņa kavalieris, laikam par Imantas pulka evakuāciju/ atdeva Krievijas zelta rezervi/500 tonnas/ čehu leģionam un Antantes atbalsītās baltās armijas admirāli Kolčaku boļševikiem?
No kādiem avotiem Tu ņēmi, ka zelts tika čehiem? Un kāpēc piesauc Žanēnu, ja virspavēlnieks tajā šļurā bija pats Kolčaks, kas savas un krievu paļaušanās uz sabiedrotajiem, kas izriet no krievu iedzimtā slinkuma, visu to kampaņu padirsa.
Kolčaku atdeva nevis boļševikiem, bet gan krievu dermokrātiem, kuri bija sadumpojušies balto aizmugurē un izveidojuši savu pagaidu valdību. Ar Kolčaku tika samaksāts lai čehi varētu atgriezties savā jaundibinātajā Republikā. Viņiem jau pēc WWI pamiera un savas valsts dibināšanas nebija nekāda rezona karot, kad krievi paši ar savām laulātajām un citādām draudzenēm domāja tikai par siltu vietiņu vagonā uz Vladivostoku. Čehi tikai esot pamanījušies saviem ešeloniem sagādāt ejošas lokomotīves tajā bardakā kad Sibīrijas salā lokomotīvju katli naktīs sala dēļ sasprāga jo krieviem uz dzelzsceļa valdīja ģenerālis bardaks. Cik esmu lasījis krievu baltgvardu atmiņas tad uz dzelzsceļa atkāpšanos varonīgi piseguši arjergardā ejošie poļi un latvieši, jo tiem jau bija savi rēķini kārtojami ar lieliniekiem kopš 1917, kad virsnieki tika padzīti no krievu armijas.
Par zeltu neviens nezina kur tas palicis. Ar daļu esot samaksāts jeņķiem par kara materiālu piegādi Kolčakam Pāris vagonu, kas sūtīti uz Vladivostiku Aizbaikāla esot piesavinājies atamans Semjonovs. Laikam jau lauvas tiesa tika pašie boļševikiem. Pagūglē par to zeltu un atradīsi dažādākas versijas. Vēl šodien daudz meklē to Baikāla dzelmē un citur Sibīrijas plašumos. Kaut kāds drupatas varbūt arī tika čehiem, bet drīzāk šodien krievi ar to cenšās savu toreizējo bardaku novelt uz citu pleciem.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 15:38:21 - Laboja Stuka
Atbildēt
Quoting: Haso No kādiem avotiem Tu ņēmi, ka zelts tika čehiem?
Ok, zelts netika čehiem, tie viņu sargāja/ pie viena mazliet sazagoties/, kā vienīgais ANTANTes puslīdz organizētais spēks Sibīrijā.
Atkārtoju Žanēns bija ANTANTes spēku virspavēlnieks. Kolčaka karaspēks bija viņu sabiedrotais un atbalstāmais. Žanēns atdeva Kolčaku tā saucamiem demokrātiem , labi zinādams, ka tie ir proboļševistiski/ ģenerālis ienīda Kolčaku/, tādējādi pilnīgi sagraujot balto kustību
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 17:18:01
Atbildēt
Quoting: Stuka Žanēns atdeva Kolčaku tā saucamiem demokrātiem , labi zinādams, ka tie ir proboļševistiski/ ģenerālis ienīda Kolčaku/, tādējādi pilnīgi sagraujot balto kustību
A ko citu viņam bija darīt. Nebija lielas jēgas atbalstīt diktatoru no kuru tauta, kuru pārstāveja t.s.demokrāti neatbalstīja. Labāk jau paglābt čehus, kuri tobrīd vairs krievu iekšējo kariņu neatbalstīja.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 17:40:28
Atbildēt
Haso
Quoting: Haso tauta, kuru pārstāveja t.s.demokrāti
Tie bija vienkārši vieni no vietējiem pučistiem. Nekāda sakara ar tautu tiem nebija.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 18:04:54
Atbildēt
Quoting: Stuka Tie bija vienkārši vieni no vietējiem pučistiem. Nekāda sakara ar tautu tiem nebija.
Toties bija pietiekoši liels un nikns bariņš lai viņus respektētu. Un tautas referendumus diemžēl tajos laikos Sibīrijā nerīkoja.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 18:19:05
Atbildēt
Quoting: Haso A ko citu viņam bija darīt. Nebija lielas jēgas atbalstīt diktatoru no kuru tauta, kuru pārstāveja t.s.demokrāti neatbalstīja. Labāk jau paglābt čehus, kuri tobrīd vairs krievu iekšējo kariņu neatbalstīja.
Tik tiešām, ap to laiku diezin vai kādam kaut cik saprātīgam humanoīdam bija ilūzijas par balto kustības sekmīgu iznākumu. Tad jau labāk tiešām bija paglābt to, kas daudz maz sakarīgs un glābjams - t.i. čehus (konkrētajā situācijā).
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 18:42:01
Atbildēt
Der eiserne Soldat
Quoting: Der eiserne Soldat labāk tiešām bija paglābt to, kas daudz maz sakarīgs un glābjams - t.i. čehus
Sviests! Čehi bija vienīgais vērā ņemamais kaujasspējīgais kontingents Sibīrijā/ latvieši, visdrīzāk tika tiem pieskaitīti/.Tieši viņi varēja kādus "glābt".
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 19:15:48
Atbildēt
Quoting: Stuka Tieši viņi varēja kādus "glābt".
Šaubos. Uz to laiku jau arī čehi diezin vai varēja vairs ko glābt.
Turklāt kāda mārrutka pēc viņiem būtu jāglābj Kolčaks, ja pareizi sapratu, ko kamerāds domājis ar tiem "kādiem"?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 19:48:30
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Turklāt kāda mārrutka pēc viņiem būtu jāglābj Kolčaks, ja pareizi sapratu, ko kamerāds domājis ar tiem "kādiem"?
Par čehu motīviem nudie nezinu, bet latviešiem gan nebija motīvu "glābt" Kolčaku - lai šis atjauno Vienoto un Nedalāmo, kaut vai republikas vai federācijas izskatā ar Ļiflandiju un Kurlandiju kā integrētām sastāvdaļām?
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 20:50:48
Atbildēt
Labi. es to situāciju saprotu šādi: Balto spēki sakauti, Kolčaks ar Krievijas zelta rezervi/kuru viņš varēja sadalīt palikušajiem, samaksāt par visu un pazust bagāts, vai whatever/, godīgi dodas uz sabiedroto kontrolēto aizmuguri uz Irkutsku. Te nu galvenais sabiedrotais ģen. Žanēns nodod zeltu apsargāt čehiem/ kur tas zelts palika, neviens nezin/ , kas būtu daudz maz saprotams, jo citu spēku viņam nebija. Bet tad viņš nodod/ nodod tādā nozīmē kā Jūda, esot dzirdēts, ka kāds krievu virsnieks tam metis seja 30 naudiņas/ / Kolčaku kreisajiem pučistiem.
Man domāt, Žanēns riktīgs maita un nodevējs.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 21:40:04
Atbildēt
Stuka
Mandomāt, bija mazliet savādāk - Vācija sakauta, Kompjēnas pamiers noslēgts, vajadzība pēc čehu daļām Francijā zudusi - Žanēns izpilda sabiedroto kara laikā dotos solījumus - nogādā mājās čehus (un latviešus arī), bet Kolčaks, zelts un eseri Irkutskā kopā ar boļševikiem un visu pārējo ir tīri krievu iekšējā problēma - ne Žanēnam, bet krieviem pašiem risināma. Viņi to arī atrisināja.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 22:13:25
Atbildēt
Quoting: Armands tīri krievu iekšējā problēma - ne Žanēnam, bet krieviem pašiem risināma. Viņi to arī atrisināja.
Žanēns varēja palīdzēt baltai armijai. Tā vietā viņš palīdzēja boļševikiem. iespējams, ka dabūja daļu no zelta
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 22:23:03 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Stuka Žanēns varēja palīdzēt baltai armijai. Tā vietā viņš palīdzēja boļševikiem. iespējams, ka dabūja daļu no zelta
Garām - viņš nepalīdzēja nevienam, un arī palīdzēt nevarēja - Krievijas pilsoņu karš bija krievu problēma un jebkura ārvalstu iejaukšanās tikai pasliktinātu stāvokli. Pat dažu Melnās jūras ostu okupācija pēc Kompjēnas pamiera un ar vācu - tolaik pilntiesīgu to saimnieku, pēc Brestas līguma, piekrišanu, tika iztulkota kā intervence, gandrīz iebrukums - kur tad vēl atbalsts Kolčakam, pret kuru bija ne tikai boļševiki, arī visi pārējie Krievijas politiskie spēki - eseri, meņševiki...
Tā jau būtu tieša iejaukšanās Krievijas iekšējās lietās, ko Antante nevarēja atļauties - pietika viņiem galvassāpju ar Turciju, kur atļāvās iejaukties - un sāpīgi dabūja pa degunu.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 22:41:39
Atbildēt
Armands
Quoting: Armands viņš nepalīdzēja nevienam
Tā izskatās.
Quoting: Armands palīdzēt nevarēja
Varēja gan, transportējot zeltu uz ārzemēm, arī Kolčaku
Quoting: Armands atbalsts Kolčakam, pret kuru bija ne tikai boļševiki, arī visi pārējie Krievijas politiskie spēki - eseri, meņševiki...
Eseri un meņševiki tie paši kreisi vien bija, tāpat kā boļševikiQuoting: Armands Tā jau būtu tieša iejaukšanās Krievijas iekšējās lietās, ko Antante nevarēja atļautie
kādas muļķības, ANTANTe atbalsija baltos visur
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2013 23:28:57 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Stuka kādas muļķības, ANTANTe atbalsija baltos visur
Kur ir vieta "visur"?
Un piegādāt portupejas, frenčus, patronas un dažus skārda šķūņus uz kāpurķēdēm, pildot vēl Kerenskim dotos solījumus, nebūt nav atbalsts. Ne kāda oficiāla militārpolitiska atbalsta baltajiem nebija - oficiāli Krieviju Antantē pārstāvēja Krievijas Republikas Pagaidu valdība, kuru vienādi neatzina ne baltie, nedz sarkanie, bet kuras diplomāti aizņēma bijušās Impērijas sūtniecību ēkas un oficiālā līmenī pārstāvēja neesošu valsti - analoģiski ar, teiksim, Latvijas vēstniecību Londonā 1940. - 1992. gados.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Feb 2013 08:42:40
Atbildēt
Quoting: Stuka kādas muļķības, ANTANTe atbalsija baltos visur
Ir lasīts, ka ANTANTE atbalstīja ne tikai baltos, bet arī sarkanos, tipa skaldi un valdi. Kā lai izskaidro to, ka Cara ģimeni aizveda un nošāva, bet Cara radiniekus (māti, brāļus) speciāli apsargāja Sevastopolē no pašiem sarkanajiem un beigās atdeva vāciešiem, kur tie mierīgi emigrēja uz Lielbritāniju.
Čehi tomēr nospēra daļu zelta, kas kalpoja kā jaunās republikas zelta rezerve.
Arī uzskatu, ka Žanēns nodeva Kolčaku, kaut gan varēja izglābt pēdējo.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Feb 2013 10:23:59
Atbildēt
Quoting: Stuka Čehi bija vienīgais vērā ņemamais kaujasspējīgais kontingents Sibīrijā
Pareizi saki - BIJA. Bija tikai kamēr viņiem bija motivācija un sarkanie Sibīrija bija tikai lokālas neorganizētas bandas. Kad viņi saprata, ka sarkano regulārās armijas sasist baltie nav spējīgi un viņi nevarēs pa īsako ceļu atgriezties mājas un viņi ir vajadzīgi savā valstij lai sagrābtu vairāk ungāru un vācu zemes, tad viņiem atlika tikai sēsties ešelonos un kaut maksājot ar Kolčaka dvēseli izkļūt no Sibīrijas.
Quoting: Alis Arī uzskatu, ka Žanēns nodeva Kolčaku, kaut gan varēja izglābt pēdējo
Kāda gan jēga glabt veci, kurš tāpat kā lielinieki bija pret satversmes sapulci kuru pēdējā Krievijas valdība paredzēja sasaukt.
PS Gan jau mesjē Jannenam arī tā krievu ziema bija piegriezusies vēl vairāk kā čehiem.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Feb 2013 21:41:47
Atbildēt
Quoting: saiba Sarkanās armijas pirmā uzvara pār vācu spēkiem pie Narvas un Pleskavas.
Tur vispār interesants storijs ar tiem uzvarētājiem - iedvesmojušies no savām uzvarām, šie paši pirmie sarkanarmieši Dibenko vadībā sagrāba vilcienu sastāvus un, izmetuši ievainotos vāciešiem, devās triumfa braucienā uz austrumiem, kur tos pie Volgas pašu parteigenosses knapi apstādināja un lielām pūlēm pierunāja atgriezties un platbikses no lāču slimības sekām izmazgāt...
Quoting: Stuka Ļeņina valdība to parakstija. Tas saucās Brestas miera līgums
Nu, bet takš subsīdijas bija jāatpelna, džentlmeņi vienmēr pilda solījumus...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2013 10:44:41
Atbildēt
Viens no rakstiem, kas skar tēmu par boļševikenu finansēšanu no 2.reicha struktūrfondiem: 
http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/chapter_0 3.htm
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2013 16:04:20 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Cik atminos no padumjo laiku filmām par pilsoņu karu, tad tur bij' attēlots, ka revolucionārie spēki dažkārt mēdza šaut pa kontrrevolūciju arī no braucošām tačankām. Vai tas tā bija, vai arī akordeons kārtējais, to gan nemāku sacīt...
Īsti akordeons laikam nebūs vis - arī baltie ģenerāļi savos memuāros piemin tādu uguns vešanas veidu, kaut vai Deņikins, rakstot par Mahno reidiem savā aizmugurē. Cik nu tāda uguns bija trāpīga, cits jautājums, bet savu mērķi - atsist sekotājiem vēlēšanos turpināt vajāšanu - droši vien pildīja...
Quoting: Dr_Evil a vai tad zirguvelkamaas ko principiaali savaadaak dariija..
Darīja gan - tačankas bija būvētas uz federratu principa, kuru resorus vēl pastiprināja, piemērojot pieaugošajam svaram. Tāpēc puļemjoti braucot neizļurkājās no balstiem un bija tūdaļ gatavi šaušanai.
Pati ideja par ložberu likšanu uz ratiem bija veca - jau Huaresa meksikāņi tā frančus ar gatlingiem medīja 19. gs.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2013 21:39:39
Atbildēt
Vēl par tačankām - tas Wiki ievietotajā bildē redzamais uzraksts uz Mahnoviešu tačankas aizmugures daļas itin iespārdošs šķiet esam...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Makhno%27s_Wagon.jpg
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2013 21:54:03
Atbildēt
Quoting: Armands Darīja gan - tačankas bija būvētas uz federratu principa, kuru resorus vēl pastiprināja, piemērojot pieaugošajam svaram. Tāpēc puļemjoti braucot neizļurkājās no balstiem un bija tūdaļ gatavi šaušanai.
gatavi brauksanas laikaa, jeb tikko, kaa federrati apstaajas..
federrati kaa taadi bija akuuti nepieciesami, lai kaut cik speetu paarvietosanaas aatrumaa liidzinaaties kavaleerijai. Vezumnieku rati bez amortizaacijas to vienkaarsi neiztureetu, tajos ratos seedosie arii drosi vien ne paaraak ilgi.
ka anarchistiem saudiisana vienkaarsi gaisaa vareeja buut noderiiga, tas gan tiesa, muukot peec kaarteejaas <misijas> pabeigsanas, bet ar taadiem reidiem vien nezin vai karu var uzvareet
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2013 22:47:49 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil bet ar taadiem reidiem vien nezin vai karu var uzvareet
Karu varbūt nē, bet Deņikins tieši Mahno reidus min kā sava Maskavas karagājiena sakāves galveno iemeslu 
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2013 23:00:47 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Vēl par tačankām - tas Wiki ievietotajā bildē redzamais uzraksts uz Mahnoviešu tačankas aizmugures daļas itin iespārdošs šķiet esam...
Tā drīzāk ir sarkano konnoarmeicu tačanka, mahnieši sarkanās zvaigznes reti izmantoja...
Vairāk jau šādiem uzrakstiem dekorēja (priešā esot bijis rakstīts "h'i uiģoš" 
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2013 08:26:52
Atbildēt
Quoting: Armands Deņikins tieši Mahno reidus min kā sava Maskavas karagājiena sakāves galveno iemeslu
nu kaut kādi iemesli jau jāron savam fiasko
'nekur tā nemelo kā karā' (c)
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
