| Autors |
Ziņa |
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 01:02:52 - Laboja Armands
Atbildēt
Mahno bija ģeniāls partizāns - un viņa armija arī... Pat tad, kad sarkanie iznīcināja praktiski visus Mahno korpusa komandierus Krimā, viņiem izdevās izlausties...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 08:53:17 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Armands viņiem izdevās izlausties...
...tikai mazai daļai no tiem, kas aizgāja palīdzēt sarkanajiem, izdevās izlauzties....Krimas virzienā no mahniešiem darbojās 10 tūkstoši vīru - pieci tūkstoši kājnieku un tikpat kavalērija...bet no Krimas pēc 26. novembra izdevās izlauzties tikai Marčenko kavalērijas grupai, kuru pēc izlaušanās no Krimas jau gaidīja kauja ar Budjonija 1.jātnieku armijas kavalēristiem...7.decembrī Marčenko atveda Mahno pēdējos 250 kavalēristus no tiem pieciem tūkstošiem ar kuriem aizgāja uz Krimu...un arī te kopumā neesot izticis bez latviešiem... Frunzem bija pavēle likvidēt mahniešus, bet konflikts it kā esot sācies ar to, ka latvju 2.brigādes strēlnieki esot nošāvuši dažus mahniešus-marodierus pie Mihailovkas ciema...nu par to citi mahnieši sakapāja 2.brigādes komandieri Labrenci, kurš bija ieradies uz ''razborkam'' pie mahniešu komandieriem...tas bija 22.novembrī....26.novembra naktī mahniešus ielenca sarkanie kursanti un 7.divīzijas karavīri, un atbruņoja....komandierus nošāva...kas notika ar ierindniekiem, par to ziņu nav...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 11:07:43 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Arbalets 7.decembrī Marčenko atveda Mahno pēdējos 250 kavalēristus
Nu, pēc citām ziņām, Marčenko izdevās no Krimas izvest krietni vairāk-
вырвались на оперативный простор из Крыма В группе Марченко осталось 3000 бойцов, в том числе 1000 сабель, 300 тачанок с пулеметами и пехотой, 4 орудия.
Pa ceļam anarhistiem pievienojās vairākas sarkanarmijas daļas, starp tām tiek minēti arī latvieši...
28 ноября по ходу движения махновцы присоединили к себе группу красноармейцев 155-й бригады 52-й дивизии (своих соратников по сивашскому десанту на Литовском п-ве ) и 5-й батальон 4-го Латышского полка131
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 14:25:25
Atbildēt
Quoting: Armands Nu, pēc citām ziņām, Marčenko izdevās no Krimas izvest krietni vairāk- вырвались на оперативный простор из Крыма В группе Марченко осталось 3000 бойцов, в том числе 1000 сабель, 300 тачанок с пулеметами и пехотой, 4 орудия.
...bet es jau to neapstrīdu...taču ne visi šie tika līdz savējiem - Вечером 5 декабря в с. Ясень Гришинского уезда под звуки оркестра вошла группа А. Марченко в 300 сабель при 15 пулеметах - это все, что осталось от 10000 Крымской группы Повстанческой армии....
...Quoting: Armands 5-й батальон 4-го Латышского полка131
...tas ir ļoti interesanti, bet, diemžēl, minētais avots nav publiski tīklā pieejams, lai pārbaudītu....bet vajadzētu....jo neredzu iemeslu, kamdēļ par to nekad agrāk nekas nav ticis rakstīts...te tam jābūt...Внутренние войска Советской республики: 1917-1922 гг. : документы и материалы
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 15:23:37 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Arbalets Вечером 5 декабря в с. Ясень Гришинского уезда под звуки оркестра вошла группа А. Марченко в 300 сабель при 15 пулеметах - это все, что осталось от 10000 Крымской группы Повстанческой армии....
Tur vainīgi ne tikdaudz sarkanie konnoarmeici, cik Mahno partizānu armijas komplektācijas principi - pēc izlaušanās lielākā daļa kaujinieku ar visiem ieročiem izklīda pa mājām, jo uzdevums bija izpildīts. Mahno savu armiju komplektēja saskaņā ar anarhistu principiem - kā bruņotu tautas zemessardzi, tāpēc arī viņu varēja sakaut, bet nebija iespējams uzvarēt ar klasiskām metodēm.
Vien, kad pie lietas ķērās latviešu rakstnieks Roberts Eidemanis un pielietoja klasiskās pretpartizānu metodes - masveida ķīlnieku nošaušanu un izdedzinātās zemes taktiku, Mahno pozīcijas sašķobījās...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 16:00:02
Atbildēt
Quoting: Armands Tur vainīgi ne tikdaudz sarkanie konnoarmeici, cik Mahno partizānu armijas komplektācijas principi - pēc izlaušanās lielākā daļa kaujinieku ar visiem ieročiem izklīda pa mājām, jo uzdevums bija izpildīts
...nu tas avots, no kurienes krieviskais citāts, gan tā nestāsta....Quoting: Armands Vien, kad pie lietas ķērās latviešu rakstnieks Roberts Eidemanis un pielietoja klasiskās pretpartizānu metodes - masveida ķīlnieku nošaušanu un izdedzinātās zemes taktiku, Mahno pozīcijas sašķobījās...
...vai tad tas arī bija tajā avotā minēts?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 16:08:57 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..nu tas avots, no kurienes krieviskais citāts, gan tā nestāsta....
Tas avots skaita sabļas un štikus pēc dokumentētiem otčotiem, nevis runā par armijas komplektācijas principiem 
Quoting: Arbalets ..vai tad tas arī bija tajā avotā minēts?
Tas par 21. gadu, tātad cits avots...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 16:19:12
Atbildēt
Quoting: Armands Tas avots skaita sabļas un štikus, nevis runā par armijas komplektācijas principiem
...bet armija jau arī ir tie durkļi un zobeni...neticas, ka Nestora piemiņai veltītais nesaka visu taisn;ibuQuoting: Armands Tas par 21. gadu, tātad cits avots
..bet ir avots?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 16:48:46 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..bet armija jau arī ir tie durkļi un zobeni...neticas, ka Nestora piemiņai veltītais nesaka visu taisn;ibu
Mahno armijā jau pastāvīgi bija tikai "Melnā gvarde", kādi 200 sabļas, visi pārējie nāca un gāja pēc vajadzības.. Parsvarā ar saviem ieročiem, kad Batjka uzsvilpa... Piespiedu mobilizācija nebija Mahno lauciņš... 
Quoting: Arbalets ..bet ir avots?
Vari šito palasīties - tur pat plaši Eidemaņa citāti...
http://www.makhno.ru/lit/Volkovin/V.N.Volkovinsky_Mahno_i_ego_krah.pdf
un pats Roberts Petrovičs jau arī nekad nav slēpis šo savas biogrāfijas epizodi...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 17:08:46
Atbildēt
Quoting: Armands Mahno armijā jau pastāvīgi bija tikai "Melnā gvarde", kādi 200 sabļas, visi pārējie nāca un gāja pēc vajadzības.. Parsvarā ar saviem ieročiem, kad Batjka uzsvilpa... Piespiedu mobilizācija nebija Mahno lauciņš..
...bet kas tad bija tie, kurus tas avots min, kā tieši tajās izlaušanās kaujās kritušos?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 17:13:16
Atbildēt
Quoting: Armands visi pārējie nāca un gāja pēc vajadzības..
Quoting: Armands Piespiedu mobilizācija nebija Mahno lauciņš...
Tur var būt gan tādas armijas spēks, gan arī nespēks.
Kamēr viss iet labi, būs bariem brīvprātīgo entuziastu.
Bet tikko svaru kauss pārsvērsies uz otru pusi, visi lielie kautiesgribētāji labāk izvēlēsies gulēt uz krāsns.
Tā tas galu galā arī notika ar krietno batjku.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 17:21:49
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet kas tad bija tie, kurus tas avots min, kā tieši tajās izlaušanās kaujās kritušos?
Nu bet kritušie, kas tad cits? 
A kas tev par avotu?
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 18:12:47
Atbildēt
Quoting: Armands A kas tev par avotu?
Lasu to pašu Nestora piemiņas saitu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 18:23:08
Atbildēt
Quoting: Arbalets Lasu to pašu Nestora piemiņas saitu...
Nuja, tur jau par vieniem notikumiem daudz rakstu... Katram savs viedolklis...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 18:51:02
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tur var būt gan tādas armijas spēks, gan arī nespēks. Kamēr viss iet labi, būs bariem brīvprātīgo entuziastu. Bet tikko svaru kauss pārsvērsies uz otru pusi, visi lielie kautiesgribētāji labāk izvēlēsies gulēt uz krāsns. Tā tas galu galā arī notika ar krietno batjku.
Apmēram. Kamēr Batjka bija spējīgs ar savu autoritāti nodrošināt apkārtējos zemniekus no prodrazvjortkām un balto patvaļas - par viņu, kā mūris! Un kaujās gāja, uz ložmetējiem ar šaškām metās - sevi nežēloja...
Kad laiki mainījās, Eidemanis un Frunze pēc Vrangeļa sagrāves ( moris Mahno savu bija padarījis, viņam bija jāaiziet) sāka ņemt ķīlniekus un dedzināt ciemus - Mahno devās reidā, mēģinot sacelt pārējo Ukrainu, arī tāpēc, lai novērstu soda ekspedīcijas no viņa Guļaipoļes...
Starp citu, man padomju laikā gadījās tur pabūt - pēc kārtīgas gorilkas vietējie parasti "pribaltam" atzinās, ka ukraiņiem bijuši divi nacionālie varoņi - Bendera un Mahno, bet Benderam līdz Mahno esot, kā mēnesim līdz saulei...
Tiesa, pēc pāris mēriem sekoja turpinājums, nebūt ne glaimojošs - a latiši tože suki - nu začem tak rezaļi?
Tas laikam par Eidemani un viņa čekistiem...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 19:19:21
Atbildēt
Quoting: Armands a latiši tože suki - nu začem tak rezaļi?
Varētu arī būt, ka latvieši tur kādos konkrētos gadījumos pie vainas nav bijuši.
To laiku vidējais iedzīvotājs dažādas citzemiešu tautības parasti neatšķīra. Un tajā Pilsoņu karā paralēli latviešiem darbojās gan igauņi, gan ungāri, gan čehi, gan vēl sazin kas. Un bieži visus nekrievus vienkāršais mužiks uztvēra kā latviešus (slava gāja pa priekšu)...
Un tad nu arī sanāk, ka caru arī nošāvuši latvieši...tikai ar tādiem ungāriskiem uzvārdiem...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 20:06:49
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Varētu arī būt, ka latvieši tur kādos konkrētos gadījumos pie vainas nav bijuši.
...latviešu strēlnieki varbūt nē, bet latviešu čekisti un komisāri gan...strēlnieki īsti nav pie vainas tamdēļ, ka divīziju jau 1920.gada 30.novembrī izveda no Krimas uz Ziemeļtauriju, un decembra vidū, kad notika kaujas ar mahniešiem, latvju strēlnieku divīzija tika izformēta Kovaļovskas - Karlsrues - Ņečajannojes - Varvarovkas rajonā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2011 23:12:33 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...latviešu strēlnieki varbūt nē, bet latviešu čekisti un komisāri gan...
Nu, ukraiņiem varētu būt gan sliktas atmiņas par kādu Lāci vai Eidemani.
Bet kādā nomaļā sādžā Dibrivkā par tiem kadriem nezin vai ko zināja.
Un tādiem kadriem kā Eidemanim, Lācim, Petersam vispār ir maz sakara ar strēlniekiem. To krievi aizmirst, un jauc visus vienā katlā...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2011 09:10:19
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Un tādiem kadriem kā Eidemanim, Lācim, Petersam vispār ir maz sakara ar strēlniekiem. To krievi aizmirst, un jauc visus vienā katlā...
...kopīga šiem ir tautība...bet ar strēlniekiem točno sakara nekāda...nu vienīgi Эйдеман (настоящая фамилия - Эйдеманис] Роберт Петрович nosacīti būtu saucams par WWI dalībnieku, jo 1916.gadā beidza Kijevas praporščiku skolu un bija norīkots par bataljona komandieri 16.Sibīrijas strēlnieku rezerves pulkā Kanskā, kas bija, oij, cik tālu no frontes...īstens sava laika produkts, jeb otrs Я́ков Ива́нович А́лкснис (латыш. Jēkabs Alksnis)...tiesa gan, ja Alkšņa mazdēls Viktors regulāri atzīmējās Krievijas mēdijos, tad Eidemana mazdēls gan nav dzirdēts...bet tāds ir...pats redzēju kā sboru laikā ofiņi šamo sveicināja kā ''tā Eidemana mazdēlu''...bet po latišķi šis ņi bum bum...atšķirībā no Viktora Alksnis, kas var runāt...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2011 09:59:04
Atbildēt
Viktors latviski runā? wow
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2011 10:11:28
Atbildēt
Bandera.
Quoting: Armands a latiši tože suki - nu začem tak rezaļi?
Mums tā drusku pieklājīgāk 2004. gadā pateica. Akadēmiskās aprindas tomēr (un tobrīd vēl bijām skaidrā). Jo latviešu streļķi tiešām Harkovā izdauzīja ukraiņu nacionālos formējumus, ar to pašu "pieliekot punktu" neatkarīgas valsts izveidei.
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2011 14:21:52 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Viktors latviski runā? wow
...bet protams, ka vervelē...un tīri ciešami...bet Eidemana mazdēls gan uz jautājumu - "Vai Tu tiešām esi Eidemaņa mazdēls?", atburšķēja ''Čto?"' ...nu īsts Eideman...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2011 14:33:57 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Elly Jo latviešu streļķi tiešām Harkovā izdauzīja ukraiņu nacionālos formējumus, ar to pašu "pieliekot punktu" neatkarīgas valsts izveidei.
..man gan šito ukraiņi degunā nebāza...jo viņuprāt, Harkovā, kas uz pašas Krievijas robežas, ''самостійність'' aizstāvjiem nebija nekādas cerības, jo tā bija rūpnieciska pilsēta ar ļoti multinacionālu iedzīvotāju sastāvu...ukraiņiem vairāk patīk piesaukt Sečevije streļci un Ukrainas Tautas Republiku...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2011 23:47:26 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets bet Eidemana mazdēls gan uz jautājumu - "Vai Tu tiešām esi Eidemaņa mazdēls?", atburšķēja ''Čto?"' ...nu īsts Eideman
Nu, Eidemaņa mazdēlam gan laikam tomēr vajadzēja to vectēva valodu prast, jo tas vectēvs tomēr nebija tikai truls revolūcijas kareivis, bet arī rakstnieks, kurš latviski savus kreatīvus rakstīja.
Tad jau Viktoram Alksnim drīzāk būtu bijusi piedodama latviešu valodas nezināšana. Bet viņš to zināja un runāja.
Quoting: Arbalets ...kopīga šiem ir tautība...bet ar strēlniekiem točno sakara nekāda..
Jā. Bet vēlreiz apskatot krievvalodīgos resursus redzam, ka visi bieži vien ir minēti kā slavenie latviešu strēlnieki.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2011 01:07:46 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu, Eidemaņa mazdēlam gan laikam tomēr vajadzēja to vectēva valodu prast, jo tas vectēvs tomēr nebija tikai truls revolūcijas kareivis, bet arī rakstnieks, kurš latviski savus kreatīvus rakstīja.
...man jau arī tā likās...bet nikā...Universitātes fizmatos krievu plūsmā Eidemans studēja...un tas izsaka visu...kāda bija ģimene, tāda valoda..Quoting: Maschinengewehr 42 Tad jau Viktoram Alksnim drīzāk būtu bijusi piedodama latviešu valodas nezināšana. Bet viņš to zināja un runāja.
...Viktors Imantovičs to iemācījās mājās, jo viņa vecmāmiņa Kristīne Alksne, dzimusi Medne, ar vīru Jēkabu un dēlu Imantu runāja latviski...un arī ar mazdēlu Viktoru runājusi esot latviski....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2011 01:23:25 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...man jau arī tā likās...bet nikā...Universitātes fizmatos krievu plūsmā Eidemans studēja...un tas izsaka visu...kāda bija ģimene, tāda valoda..
Es gan te varbūt nedaudz offtopu varētu iebliezt par to "kāda ģimene, tāda valoda"...
Vasilijs Sinaiskis...Latvijā nelegāli robežu pārbēgot ieradās 1922.gadā, un jau ātri vien sāka lekcijas LU latviski lasīt un grāmatas rakstīt...
Tāpat arī Aleksandrs Krugļevskis, Vladimirs Bukovskis...
A Latvijas ebrejs Pauls Mincs tā arī neprata un neiemācījās latviski...lekcijas lasīja krieviski...un citas valodas arī prata...bet latviski nē...
A Pēterburgā dzimusī ebrejiete Marija Blūma atkal tīri labi un ātri iemācījās latviski un latviski arī lekcijas lasīja. Kaut gan tie bija padomju laiki, un būtu varējusi tīri labi iztikt tikai ar krievu valodu...
Tā ka tā nav tikai audzināšana ģimenē, tā ir arī katra paša personīgā attieksme...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Feb 2011 02:19:12
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tā ka tā nav tikai audzināšana ģimenē, tā ir arī katra paša personīgā attieksme...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2011 16:50:19 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Kāds sīkāk neko nezin par to, kā gāja bojā latvju revolucionārs J. Jansons - Brauns (īstajā vārdā Jānis Jansons)?
Esot gājis bojā atgriežoties no emigrācijas 1917.gada 13. aprīlī, Ziemeļjūrā "uzsprāgstot tvaikonim".
Vai tas tvaikonis uz kādas mīnas uzskrēja, vai kāds tvaika katls uzgāja gaisā?
Un kas notika ar Frici Roziņu (Āzi)? Viņš pats 1919.gadā nomira Glužņevā, vai buržuji nolikvidēja? Esmu piemirsis.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2011 19:48:45 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Esot gājis bojā atgriežoties no emigrācijas 1917.gada 13. aprīlī, Ziemeļjūrā "uzsprāgstot tvaikonim".
...padomju laika versija bija ka tas kuģis, ar ko Jānis Jansons brauca mājās , esot uz mīnas uzskrējis.....ir arī versija, ka tā bija krietno friču torpēda....
Quoting: Maschinengewehr 42 Un kas notika ar Frici Roziņu (Āzi)? Viņš pats 1919.gadā nomira Glužņevā, vai buržuji nolikvidēja?
...nomira...runā, ka dilonis....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2011 20:18:42
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu, Eidemaņa mazdēlam gan laikam tomēr vajadzēja to vectēva valodu prast, jo tas vectēvs tomēr nebija tikai truls revolūcijas kareivis, bet arī rakstnieks, kurš latviski savus kreatīvus rakstīja.
Nu mana radinieka, vecā strēlnieka, sarkanarmijas virsnieka un Spānijas veterāna, pēcteči arī latviski ņi bum bum.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
