miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 61 . 62 . >>
Autors Ziņa
Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2010 19:06:40
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tā sākotnēji sovoku sākotnēji ieplānotā "bufervalsts" sāka pieprasīt kādu autonomiju, un tad tapa likvidēta?

...tā arī tas bija ieplānots...ka likvidēs...bet veidoja, lai padomju Krievijai nebūtu bijis oficiāli jākaro ar japoškiem...
Quoting: Armands

Interesanti, ka basmaču ideologs un viens no vadoņiem bija Turcijas WWI laika kara ministrs un viens no"Trīs pašā" režīma ideologiem un armēņu genocīda iniciators Enver - pašā...

...kuramējo 1922.gada augusta beigās nožmiedza sarkano baškīru brigādes komandieris...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2010 19:26:37 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...kuramējo 1922.gada augusta beigās nožmiedza sarkano baškīru brigādes komandieris...

Bet kāda lidojuma trajektorija - pēc pirmā Balkānu kara miera līguma nošauj Turcijas kara ministru, pats ieņem viņa vietu, ar kailu zobenu šturmē bulgāru pozīcijas - un izdodas!

Avantūra ar kreiseri ''Geben", draudot ar revolveri, piespiež Turcijas kabinetu iesaistīties karā - izdodas!

Apprecēt Osmanu princesi un iekļūt galmā - izdodas!

Un viens no pantjurkisma ideologiem, kamdēļ lai neizdotos nodibināt tjurku valsti no Ķīnas līdz Eiropai?

Un te bijušie sabiedrotie, paši tjurki būdami šamo nogalina kaujā (pēc citas versijas, 24. gadā no slēpņa algots slepkava)...

Interesanta personība, Envers-paša...

Vēl interesantāk, ka viņam bija izredzes uz tjurku valsts dibināšanu - ja ne boļševiki, kuriem pietika ar neprognozējamo Kemalu Turcijā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2010 22:08:56 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Armands
Vēl interesantāk, ka viņam bija izredzes uz tjurku valsts dibināšanu - ja ne boļševiki, kuriem pietika ar neprognozējamo Kemalu Turcijā.

...pasaulei tobrīd bija gana ar Atatjurku...bet ja kas, tad šamos atbalstīja sovjeti....tā bija tāda spēle, ka maz neliekas..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Nov 2010 22:41:58 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...pasaulei tobrīd bija gana ar Atatjurku...bet ja kas, tad šamos atbalstīja sovjeti....tā bija tāda spēle, ka maz neliekas..

Nu, par Ataturku Kemals kļuva biki vēlāk, bet spēle tiešām bij uz augstām likmēm - vai karā sakautā Turcija spēs dabūt niču vai pat vinnēt (Lieltjurku valsts!) vai vispār nozudīs no pasaules kartes... Kemals dabūja neizšķirtu, Envera avantūra izgāzās... Vai viņi, bijušie Jaunturku revolūcijas darboņi, tobrīd bija saistīti - vēsture klusē.

Man bail iedomāties, kāda būtu mūsu pasaule, ja pantjurkisti uzvarētu - viena turku lielvalsts no Bosfora līdz Sjandziņai... Lai svētīti boļševiki, kas to nepieļāva!

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2010 23:51:54
Atbildēt 


Cik patiess ir šis raksts?


Поляки обрекли русских на мучительную смерть

4 декабря мы должны отдать дань памяти бойцам Красной армии, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену в 1921–1922 годах. С такой заслуживающей внимания и общественной поддержки инициативой выступил блоггер «Живого журнала» Максим Акимов.

Официальная дата поминовения солдат, зверски уничтоженных Польшей в 1921–1922 годах, все еще не установлена, отмечает он. И потому пока единственной датой, которую можно считать знаковой в этой истории, является 4 декабря 2000 года. В этот день было заключено двустороннее соглашение между Россией и Польшей, согласно которому российский Государственный военный архив и польская Генеральная дирекция государственных архивов должны были совместно попытаться найти истину в данном вопросе на основе детального изучения архивов.

Попытка эта, увенчалась успехом лишь частично, «поскольку польская сторона стремится всячески уклониться от раскрытия достоверной информации и уйти от ответственности за это преступление», рассказывает Акимов.

Turpinājums --->URL

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2010 00:04:08
Atbildēt 


Gūstā būšana jau nekad nav īpaši rožaina - ir gan slimības, gan draņķīgi dzīves apstākļi, gan plāna putra. Bet krievu "sāpe" skan cauri gaužām šovinistiskā stilā. Bet tā ir vienmēr: vai runa par poļiem vai latviešiem, vai arī visiem pārējiem.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2010 08:59:28
Atbildēt 


Quoting: motors
Cik patiess ir šis raksts?
Поляки обрекли русских на мучительную смерть

Tas ir tikpat patiess kā krievu gaušanās par igauņu 1920. g. nomērdēto internēto Judeniča ZR armiju Narvā. Mira viņi pārsvarā no epidēmijām, jo bija tik nolaidīgi, ka neievēroja nekādas higiēnas normas un paši negribēja rūpēties par saviem slimajiem biedriem. Tajā laikā jau poļiem pašiem arī nebija lāga ko ēst. Kā nekā no 1914.g. jau dzīvoja karā un bija pārdzīvojuši visādas krievu un friču rekvizīcijas.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2010 11:05:33
Atbildēt 


Quoting: motors
Cik patiess ir šis raksts?


IMHO no t.s. "kontrpropagandas" žanra. Katiņas atzīšana tagad ir caur zobiem izspiesta, laiks meklēt attaisnojumus, tā teikt, ne jau mēs vienīgie tādi bijām

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 16:57:02
Atbildēt 


Sanāk, ka strēlnieki Krievzemē atriebās par 1905. gadu

Krasnovs rīkojās Alūksnes apkārtnē. Soda ekspedīciju vadīja arī Vrangelis.

http://www2.la.lv/lat/latvijas_avize/jaunakaja_numura/sodien/?doc=2516 5




Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 17:08:36
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Sanāk, ka strēlnieki Krievzemē atriebās par 1905. gadu

Starp citu - tieši tā arī bija.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 17:24:05
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Krasnovs rīkojās Alūksnes apkārtnē. Soda ekspedīciju vadīja arī Vrangelis.

http://www2.la.lv/lat/latvijas_avize/jaunakaja_numura/sodien/?doc=2516 5


tekstā ir teikts, ka evakuējās kuģos uz Turciju. Bet vai tad ne uz Bulgāriju?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 17:25:56
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Sanāk, ka strēlnieki Krievzemē atriebās par 1905. gadu

...tieši, vai netieši, bet nekas nebija aizmirsts...ja ar kādu strēlniekiem tiešām varēja gribēties noslēgt rēķinus, tad tie bija kazaki...J. Vācietis savulaik rakstīja: "Gandrīz katram latviešu strēlniekam un oficierim bija bēdīgas atmiņas par tām mežonībām, kuras pastrādāja Latvijas baroni kopā ar krievu ģenerāļiem pie latviešu tautas mazturīgām aprindām. Katram bija atmiņā nošautais vai pakārtais tēvs, māte, brālis, tuvāks radinieks vai draugs."...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 17:27:01
Atbildēt 


Quoting: Alis
Bet vai tad ne uz Bulgāriju?

...Bulgārija un Dienvidslāvijas karaliste jau bija nedaudz pēc tam...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 18:33:18 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Alis
tekstā ir teikts, ka evakuējās kuģos uz Turciju. Bet vai tad ne uz Bulgāriju?

Iesākumā vrangeliešus nometināja Galiopolē, Dardaneļu šauruma krastā, franču okupācijas zonā. Vēlāk pats Vrangelis ar pāris tūkstošiem "štiku" pārcēlās uz Dienvidslāviju, bet pārējie Kutjepova vadībā uz Bulgāriju.

Te arēnā iznāk kāds Bahmetjevs, kurš, būdams Pagaidu valdības pārstāvis Vašingtonā, pamanījās "prihvatizēt" visu pārstāvniecības naudu (58 milj.$ ) , visu pilsoņu kara laiku deklarēja savu atbalstu baltajiem, bet ar naudu dalīties nesteidzās. Tagad, 1921. gadā, laikam sirdsapziņas mocīts, uzmetās par Kutjepova sponsoru, pirkdams zemi un lopus krievu kolonijai Bulgārijā.

Kutjepoviešiem apnika mierīgi ganīt govis un šamie mēģināja sarīkot valsts apvērsumu Bulgārijā, par ko pats Kutjepovs un ap 70 viņam tuvu stāvoši virsnieki tika padzīti no Bulgārijas.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 23:56:34 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Armands
Te arēnā iznāk kāds Bahmetjevs, kurš, būdams Pagaidu valdības pārstāvis Vašingtonā, pamanījās "prihvatizēt" visu pārstāvniecības naudu (58 milj.$ ) , visu pilsoņu kara laiku deklarēja savu atbalstu baltajiem, bet ar naudu dalīties nesteidzās. Tagad, 1921. gadā, laikam sirdsapziņas mocīts, uzmetās par Kutjepova sponsoru, pirkdams zemi un lopus krievu kolonijai Bulgārijā.

Faktiski par tiem krievu monarhistiem un baltgvardiem par šo rīcību ar rietumnieku piešķirto naudiņu es piekrītu kāda sovoku autora teiktajam, ka "saņemto naudu nodzēra banketos, kuri tika rīkoti par godu naudas saņemšanai"...
Es gan neieredzu sovokus, bet tā Krievijas Impērija arī bija pilnīgi visās jomās visatpalikušākā un korumpētākā valsts to laiku Eiropā.

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 01:44:00
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Es gan neieredzu sovokus, bet tā Krievijas Impērija arī bija pilnīgi visās jomās visatpalikušākā un korumpētākā valsts to laiku Eiropā.

Apmēram tāpat domāja lielākā daļa "balto" - monarhisti starp viņiem bija izteikts mazākums...
Pat Vrangelis, emigrācijā būdams, nekavējās atlaist savu armiju (1924. gadā) līdzko radās draudi, ka tā varētu nokļūt monarhistu (kirilistu) pakļautībā...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 02:48:32
Atbildēt 


Nez, melnais barons Krimā pieņēma daudzus ģeldīgus likumus...veica agrāro reformu. Viņš uzstājās par Krieviju kā federāciju. Varēja vēl nebūt tik iedomīgs un mesties sist boļševikus kopā ar poļu paniem...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 08:24:47
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck

Nez, melnais barons Krimā pieņēma daudzus ģeldīgus likumus...veica agrāro reformu.

..un iedeva zemi Krimas tatāriem???....
Quoting: Panzerschreck
Viņš uzstājās par Krieviju kā federāciju.

...latviešiem ilūzijas par Krieviju kā federāciju tobrīd jau bija noiets etaps...
Quoting: Panzerschreck
Varēja vēl nebūt tik iedomīgs un mesties sist boļševikus kopā ar poļu paniem...

...centās jau viņš to darīt....bet poļiem bija teritoriālas pretenzijas un līdz Smoļenskai vismaz....tāpat poļiem bija vēlme un varēšana Krievijai atmaksāt par visu - gan visiem viduslaiku kariem, gan Polijas dalīšanām, gan Sibīrijā nobendētajiem dumpiniekiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 12:45:05
Atbildēt 


Vispār tā interesanti padomju laikos tika atainots tas "Polijas karagājiens".
Uzbrukām, sitām panus, aizgājām gandrīz līdz Varšavai...pēc tam - čušš...klusums bez vārda par to, kas tālāk notika... Tad uzreiz tiek "pārlēkts" pie kaujām Prerekopā...

________________________
Židoģitļerovci.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 12:46:48
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
bet tā Krievijas Impērija arī bija pilnīgi visās jomās visatpalikušākā un korumpētākā valsts to laiku Eiropā.


Tai laikam gan veel Austroungaarija liidzinaaties vareeja.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 12:57:10
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tai laikam gan veel Austroungaarija liidzinaaties vareeja

...tā jau tas ir, ka t.s. ''Lupatu impērija'' bija stipri līdzīga Krievijas impērijai...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 13:25:48 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vispār tā interesanti padomju laikos tika atainots tas "Polijas karagājiens".

...vēl Staļina laikā tika runāts par starptautisko sazvērestību - poļiem tika dota angļu un franču nauda, kā arī tanki un lidmašīnas, un citi ieroči un karamateriāli, kā arī sūtīti padomnieki...tā piemēram, padomju laikos tika rakstīts, ka franči par padomnieku poļiem nosūtīja armijas štāba priekšnieku ģenerāli Veiganu....un tad tiek pieminēts, ka Tuhačevska un Trocka vainas dēļ, padomju komunikācijas bija nepieļaujami izstieptas...kas arī bija taisnība...un ja kas, tad angļi sākumā nemaz nebija pret to, ka sarkanie atgriežas savās robežās, jeb aiziet līdz Bugai,( t.s. Kerzona līnijai), un izspiež poļus no ukraiņu un baltkrievu etniskajām teritorijām.....bet jau 1920.gada jūlija vidū krievi tika brīdināti - ja iesiet tālāk, mēs poļiem sniegsim visa veida palīdzību....par to pilnīgi atklāti 1922.gadā rakstīja bijušais cara armijas pulkvedis Kameņevs, kurš no 1919. līdz 1924.gadam bija sarkanarmijas virspavēlnieks...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 13:43:59 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...tā jau tas ir, ka t.s. ''Lupatu impērija'' bija stipri līdzīga Krievijas impērijai...

Nu diez vai. Šamiem bija parlamentāra monarhija, viens no augstākajiem dzīves un izglītības līmeņiem Eiropā. Tik tas, ka daudzās impērijas tautas mēģināja to lupatu deķīti vilkt katra uz savu pusi, noveda pie impērijas sairšanas, jo Austroungārijā nebija izteiktas nacionālās majoritātes, bija tikai minoritātes...

Pat vāci un maģāri neveidoja vairāk kā pusi impērijas pavalstnieku un kur tad vēl kompakti dzīvojošie kroāti, bosņaki, čehi, slovāki, rusīni, poļi un kas tik vēl ne... un katrs sapņoja par savu valsti, kaut mazu, bet savu...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 13:56:48
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tik tas, ka daudzās impērijas tautas mēģināja to lupatu deķīti vilkt katra uz savu pusi, noveda pie impērijas sairšanas, jo Austroungārijā nebija izteiktas nacionālās majoritātes, bija tikai minoritātes...

"Tautu cietums" © , kurā atšķirībā no Krievijas impērijas tiešām nebija izteiktas "pamatnācijas"...

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 14:06:18
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42

"Tautu cietums" © , kurā atšķirībā no Krievijas impērijas tiešām nebija izteiktas "pamatnācijas"...

...bet finišs bija tāds pats...sabruka....un nepiecēlās nekad vairs....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 22:18:45
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Quoting: Maschinengewehr 42

"Tautu cietums" © , kurā atšķirībā no Krievijas impērijas tiešām nebija izteiktas "pamatnācijas"...

...bet finišs bija tāds pats...sabruka....un nepiecēlās nekad vairs....

Nu, manuprāt, krievu impērija pārveidojās un atdzima vēl varenāka - savā nāves brīdī tēvocis Džo bija visu laiku ietekmīgākais vienpersonīgais patvaldnieks (faktiski, ne teorētiski ), nekādam Čingishanam vai Napoleonam tāda mēroga vara pat sapnī nerādijās...

Austroungārija nogrima vēstures miglā... Bet kā ES pilotprojekts nebija slikta valsts, vismaz attieksmē pret saviem pavalstniekiem, kuri gan to neprata novērtēt...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 23:03:30 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Armands
tēvocis Džo bija visu laiku ietekmīgākais vienpersonīgais patvaldnieks

Staļins bija ļoti gudrs un viltīgs vecis. To nu nevar noliegt. Mēs te nesen runājām par totalitārismu, un tieši Staļins šajā ziņā tika vistālāk. Bet tas biedris tomēr vajadzības gadījumā dažos jautājumos vartēja palikt diezgan "elastīgs". Staļins bija ļoti bīstams maita.

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 00:36:42
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Bet tas biedris tomēr vajadzības gadījumā dažos jautājumos vartēja palikt diezgan "elastīgs". Staļins bija ļoti bīstams maita.

Nuja, tur jau izpaužas patvaldnieka ģēnijs...

Pat augstāk pieminētajā Polijas kampaņā šamais, sajutis neveiksmes smaku, atsēdēja Ļvovā, ļaudams zaudējumu smagumu dalīt Trockim un Tuhačevskim (starp citu, pelnīti) un iznāca no kampaņas ja ne uzvarētājs, tad kā nepelnīti zaudējušais aiz savu partneru vainas.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 08:12:00
Atbildēt 


Quoting: Armands
Pat augstāk pieminētajā Polijas kampaņā šamais, sajutis neveiksmes smaku, atsēdēja Ļvovā, ļaudams zaudējumu smagumu dalīt Trockim un Tuhačevskim (starp citu, pelnīti) un iznāca no kampaņas ja ne uzvarētājs, tad kā nepelnīti zaudējušais aiz savu partneru vainas.

...diezin vai šamais bija tik militāri gudrs, ka sajuta neveiksmes smaku....pēc antistaļinistu versijas, šamais kavēja enerģisku Ļvovas grupējuma iesaisti kaujās...bet no tā jau lietas būtība principā nemainās - Kameņeva izstrādātais kara plāns jau pamatā bija nepareizs un bija balstīts uz politiķu iegribām par karagājienu uz Varšavu, Berlīni, un Eiropas revolūciju....bet spēciņu tad bija par maz...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 10:09:22
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Kameņeva izstrādātais kara plāns jau pamatā bija nepareizs un bija balstīts uz politiķu iegribām par karagājienu uz Varšavu, Berlīni, un Eiropas revolūciju....bet spēciņu tad bija par maz...

Nuja. Tur jau vairāk bija cerība uz to, ka vajag tikai nelielu grūdienu no ārpuses, un visā Eiropā sāksies proletārisko revolūciju ķēdes.

________________________
Židoģitļerovci.


<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 61 . 62 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.064
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022