miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 60 . 61 . >>
Autors Ziņa
Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 17:13:44
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Stipri jāšaubās, ka 1919. gadā mēs varam runāt par `vispasaules revolūcijas gājienu uz rietumiem`.

Nešaubies. Kad 1918.g.nov. Vācija un A-Ungārija zaudēja karu un Vācijā notika revolūcija ar zaldātu komiteju veidošanu, sarkanajiem bija labvēlīga situācija ne tikai lai atgūtu pēc Brestas miera zaudētās teritorijas, bet arī revolūcijas eksportam.
Fakti:
1) 1918.g. revolūcija Vācijā. Ja 1919.g. janvāri netiktu arestēti un itkā bēgot nošauti Kominternes kreisie marksisti, kas CER saucās spartakieši, K.Libknehts un R.Luksemburga, notikumi GER varēja attīstīties tikpat kreisi kā RUS. Vēlāk 1919. vairākos GER reģionos bija komunjaku padomes. Piemēram Bavārijas padomju republika.
2) arī Vīnē tajā laikā notika ielu cīnas starp marksistiem un labējiem.
3) Ungārijas padomju republika pastāvēja līdz 1919. vasarai.

Reāli friču armija sāka pretoties padkrievijai tikai 1919.g. janvāra 2. pusē, kad austrumu frontē kominternes aģitācijas saģiftēto armiju nomainīja ar brīvprātīgajiem, kas līdzīgi krievu baltajiem cīnījās pret
boļševismu savā zemē un citās teritorijās, kuras gribēja saglabāt Vācijai - piemēram Baltija. Tāpēc arī tālak par Ventas līniju Latvijā un Kauņas pievārti Lietuvā sarkano divīzijas netika. Ievēro, 18.g. beigās un19. g.sākumā friči sarkanajiem īpaši nepretojas. Bija gadījumi kad vācu zaldātu komitejas nodeva sarkanajiem friču karamateriālu noliktavas.




Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 17:21:42
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Pilsudskis kādreiz bija sociālists

Daudzi jau jaunībā ir bijuši sociālisti. Arī Musolīni. Un droši vien vēl kāds.
Sociālisti jau nav tikai komunjaki. Ir jau arī labējie un centriskie arī.
A. Niedre savā laikā rakstīja, ka 1919. g. Liepājā tas pats vēlāk slavenais Herberts Cukurs ir aģitējis par P.Stučkas sarkano paradīzi Ventas labajā krastā.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jan 2008 18:59:18
Atbildēt 


Quoting: Tauno
Nešaubies. Kad 1918.g.nov. Vācija un A-Ungārija zaudēja karu un Vācijā notika revolūcija ar zaldātu komiteju veidošanu, sarkanajiem bija labvēlīga situācija ne tikai lai atgūtu pēc Brestas miera zaudētās teritorijas, bet arī revolūcijas eksportam.
Fakti:

Tas viss ir ļoti jauki un skaisti, odnako reālā situācijā bija tāda, RKKA gluži vienkārši vēl bija par vāju lai palīdzētu apspiestajam proletariātam Eiropā. It īpaši, ņemot vērā jaun-izveido/-tās/-jušās valstis, kuras atradās starpā un izmisīgi cīnījās par savām tiesībām eksistēt. Plus vēl baltgvardi, interventi un vienkārši anarhisti pašu mājās.

Ja arī gribēšana revolucionizēt Eiropu bija, tā stipri atpalika no varēšanas un gan jau arī PSRS/RKKA verhuškā bija ļaudis, kas to saprata.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 14 Jan 2008 19:08:56
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tas viss ir ļoti jauki un skaisti, odnako reālā situācijā bija tāda, RKKA gluži vienkārši vēl bija par vāju lai palīdzētu apspiestajam proletariātam Eiropā.


Un kādu lomu spēlē, ka viņa nebija stipra, kur tad Tuhačevskis aplauza savus zobus un kur Konaja dabūja ierīt.
revolucionāri jau nebija nekādi lielie stratēģi, improvizēja.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 14 Jan 2008 19:12:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Drīzāk varētu būt runa par padomju varas ieviešanu bijušajā Krievijas impērijā.

Eiropas revolūcija aprobežojās ar Ungārijas padomju republiku (ko RC toreiz vēl bez D ātri nolauza, ne bez ungāru antikomunistu palīdzības) un pāris mēģinājumiem Vācijā un Somijā (ko nolauza pacvisam ātri).

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jan 2008 19:21:49
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kas to tagad lai zina.
Polija un PSRS abas bija jaunas, tik tikko radušās valstis. Loģiski, ka šamējās varēja sakasīties par teritorijām, kuras ABAS uzskatīja par savām.


Quoting: Alis
C отступлением германских войск Красная Армия начала широкое наступление на запад.


Nu cik saprotu sovjeti uzbruka rietumu virzienā nevis poļi austrumu. Tekstā taču skaidri uzrakstīts, vai ne?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jan 2008 20:06:42
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Un kādu lomu spēlē, ka viņa nebija stipra, kur tad Tuhačevskis aplauza savus zobus un kur Konaja dabūja ierīt.

Tādu lomu, ka armiju uzdevumus gadījumā, kad notiek draudzēšanās ar veselo saprātu, mēdz plānot saskaņā ar šo armiju reālajām, nevis imaginārajām spējām.
Quoting: JgdPz IV 70
Drīzāk varētu būt runa par padomju varas ieviešanu bijušajā Krievijas impērijā.

Tas būtu drusku tuvāk īstenībai, kaut gan notikumi ož pēc parastas ņičejnās zemes dalīšanas.
Quoting: Alis
Nu cik saprotu sovjeti uzbruka rietumu virzienā nevis poļi austrumu. Tekstā taču skaidri uzrakstīts, vai ne?

Papīrs pacieš visu ©
Teksts no kurienes? Bez tam varu saderēt, ka nets ir pilns ar tekstiem, kur rakstīts pretējais.

Brestas miera līgums nodefinēja KĀDU robežu? PSRS un Vācijas vai PSRS un Polijas?

Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 23:06:05 - Laboja Tauno
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Drīzāk varētu būt runa par padomju varas ieviešanu bijušajā Krievijas impērijā

Ieviesa jau 1917.g., bet 1918./19. jau bija eksporta mēģinājums.
Somijā drīzāk bija eksporta variants - atceramies tā saucamo sarkangvardu Ledus gājiens no Tallinas uz Helsinkiem pa Somu līča ledu plus lielas krievu zaldātu un matrožu masas pamatā Helsinku garnizonā.
Sarkanās Ungārijas vadonis Bella Kuns bija WWI karagūsteknis žīds Leniņa un Trocka čoms no 1917. Poļu un balto panākumi Ukrainā kavēja sarkano divīziju maršu uz Ungāriju tāpat kā vāci un baltieši uz Vāciju.

Quoting: Maarrutku Jums
Brestas miera līgums nodefinēja KĀDU robežu? PSRS un Vācijas vai PSRS un Polijas?


Toraiz Poliju vēl neviens vēl nebija atzinis un PSRS nodibināja 1922.g. Tātad tikai ķeizara Vilhelma Vācijas un lielinieku Krievijas.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jan 2008 23:09:32
Atbildēt 


Quoting: Tauno
Ieviesa jau 1917.g. 1918./19.bija eksporta mēģinājums.

Nejauksim silto ar mīksto. 1917. gadā padomju varu ieviesa metropolēs un vēl šur tur, bet ne visā valstī. Nedomāju, ka valsts, kurā notiek pilsoņu karš, ir FIZISKI spējīga iekarot kaimiņvalstis...
Quoting: Tauno
Toraiz Poliju vēl neviens vēl nebija atzinis un PSRS nodibināja 1922.g. Tātad tikai ķeizara Vilhelma Vācijas un lielinieku Krievijas.

Tad jau sanāk, ka Polijas tobrīd nemaz nebija un sovjetu maršs un rietumiem bija mēģinājums paņemt to, kas KfPSR pienācās pēc Brestas miera līguma, vai kā?




Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 23:20:10
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nedomāju, ka valsts, kurā notiek pilsoņu karš, ir FIZISKI spējīga iekarot kaimiņvalstis..

Es jau nesaku ka ir spējīgās. Gribēt jau vēl nav dabūt. Ipaši jau ja to grib lielie teorētiķi bez praktiskas pieredzes. Sarkanie jau cerēja ka viņu čomi eiropā sadumpos savas tautas tāpat kā Len&Trcky Krievijā. Vēlāk 1920. jau viņi bija pārsteigti ks poļu proletārieši Varšavā nedumpojās, bet brīvprātīgi stājas Piļsudska armijā.
Es tikai saku to pašu ko teikuši paši boļševiki un apstiprinājuši rietumu vēsturnieki.

Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 23:28:45
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tad jau sanāk, ka Polijas tobrīd nemaz nebija un sovjetu maršs un rietumiem bija mēģinājums paņemt to, kas KfPSR pienācās pēc Brestas miera līguma, vai kā?

Pēc Brestas līguma boļševikiem nakas nepienācās - viņi tikai atdeva teritorijas no Bātijas Jūras lidz Kaspijai ieskaitot Baku naftu.
Kad ķeizars atteicās no troņa tad viņi pieņēma ka tā Vācija, ar ko slēdza mieru vairs nepastāv un ar vācu zaldātu komitējām var sarunāt teritorijas atgūšanu un palīdzēt Kārlim L. un Rozai L. sarīkot puču.

Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 23:32:48
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Krievijas pilsoņu karā rumāņi arī drusku piedalījās, 1918. gada sākumā ieejot Besarābijā.

Jā un padzina Bela Kuna sērgu no Ungārijas.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Jan 2008 23:39:11
Atbildēt 


Quoting: Tauno
Sarkanie jau cerēja ka viņu čomi eiropā sadumpos savas tautas tāpat kā Len&Trcky Krievijā.

Nu pamatā to cerēja Trocka kungs, kurš bija profesionāls revolucionārs un neko citu kā buntoties nemaz nemācēja, pie kam nez kāpēc bija sadomājies, ka pārējie buntosies viņam līdzi.
Quoting: Tauno
Vēlāk 1920. jau viņi bija pārsteigti ks poļu proletārieši Varšavā nedumpojās, bet brīvprātīgi stājas Piļsudska armijā.

Es jau netaisos šo faktu apstrīdēt... gan jau ka sākumā bija iedomājušies, ka `no dzirksteles aizdegsies liesma`, un RKKA avangards būs šī dzirkstele. Kad tas nenostrādāja (runa ir par pēc WW1 jaunizveidotajām valstīm, kur tā vai citādi pabujānēja boļševiki), šamie saprata, ka revolūcijai ir jāsākas valsts iekšienē un tikai tad RKKA var mēģināt šamējo atbalstīt no ārpuses. Tā tad arī bija pirmā `vispasaules revolūcijas` konfrontācija ar skarbo realitāti.
Quoting: Tauno
Pēc Brestas līguma boļševikiem nakas nepienācās - viņi tikai atdeva teritorijas no Bātijas Jūras lidz Kaspijai ieskaitot Baku naftu.

Tā nevar būt. Brestas līgumam noteikti bija jānovelk robeža starp Vāciju un Padomju Krieviju, pretējā gadījumā šim līgumam nav nekādas jēgas.
Līdz ar to prasās noskaidrot 2 jautājumus:
1) Kādu šo robežu paredzēja līgums;
2) Kur tā līguma parakstīšanas brīdī atradās faktiski (t.i. kur līguma parakstīšanas brīdī bija apstājusies fronte).

Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2008 23:53:36
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Trocka kungs, kurš bija profesionāls revolucionārs un neko citu kā buntoties nemaz nemācēja,

Ne tikai trockis bet krievu lielinieki, kas skaitliski bija neliela profesionāļu banda, kas naudu dabūja no dažiem sponsoriem un aplaupot bankas (piem. Peterss Londonā u.c.).
Kā rakstīja Br.Kalniņš: Pirms 1917. Krievijā lielākās kreisās partijas bija poļu, latviešu, gruzīnu soc.dempkrāti, eseri un žīdu Bunds. Boļševiki bija par kŗtu mazāk par jubkuru augstāk minēto. Toties viņu profesionālie teorētiķi prata sabuntot tautu.

Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2008 00:09:47 - Laboja Tauno
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Brestas līgumam noteikti bija jānovelk robeža starp Vāciju un Padomju Krieviju,

Protams,ka novilka robežu. Ukraina pamatā vāciem un kautkas Austroungārijai. Baltkrievija un Baltija vāciem. Batumi vāciem. Pārējais Aizkaukāzs turkiem. Polija vāciem vai viņu satelītvalsts īsti neatceros. Piļsudkis nepiekrita un viņa leģions par to dabūja sēdēt lēģerī. Gribi vēl precizāk ņem Vikki vai Google. Tavi jautājumi jau var nomušīt cilvēku.
Quoting: Maarrutku Jums
Kur tā līguma parakstīšanas brīdī atradās faktiski

Fronte bija stipri uz rietumiem. Detaļās nelienot - Baltijā: Monzunda arhipelāgs vāciem, tālāk kontinentā Neibāde- Sigulda-Nītaure- Jaunjelgava- pa Daugavu līdz Daugavpilij ...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Jan 2008 09:37:48
Atbildēt 


Quoting: Tauno
Ne tikai trockis bet krievu lielinieki, kas skaitliski bija neliela profesionāļu banda, kas naudu dabūja no dažiem sponsoriem un aplaupot bankas (piem. Peterss Londonā u.c.).

Naudu viņu dabūja revolūcijai Krievijā. Pēc revolūcijas baidos ka naudas pārvedumi strauji beidzās, ibo ārzemju (pamatā vācu) investori savu mērķi (panākt Krievijas izstāšanos no WW1) bija panākuši. Tālāk lielinieki būtībā bija laivā vieni paši, spiesti cīnīties par savu un savas sistēmas izdzīvošanu.
Quoting: Tauno
Protams,ka novilka robežu. Ukraina pamatā vāciem un kautkas Austroungārijai. Baltkrievija un Baltija vāciem. Batumi vāciem. Pārējais Aizkaukāzs turkiem. Polija vāciem vai viņu satelītvalsts īsti neatceros. Piļsudkis nepiekrita un viņa leģions par to dabūja sēdēt lēģerī.

Acīmredzot sovjeti arī nepiekrita šim sadalījumam.
Quoting: Tauno
Fronte bija stipri uz rietumiem. Detaļās nelienot - Baltijā: Monzunda arhipelāgs vāciem, tālāk kontinentā Neibāde- Sigulda-Nītaure- Jaunjelgava- pa Daugavu līdz Daugavpilij ..

Tad jau sanāk, ka līgums paredzēja pamatīgas teritoriālās reparācijas no Krievijas Vācijai. Nav nekāds brīnums, ka boļševiki, tiklīdz elpu atvilkuši, nebija ar tām mierā...

Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2008 09:41:12
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
revolucionāri jau nebija nekādi lielie stratēģi, improvizēja

Taisnība. Kolčaku Sibīrijā vjāja trīs armijas, bet dzelzcelš tur ir tikai viens. Pa to laiku Deņikins jau gandrīz pie Maskavas. Tāds glavkoms toreiz bija Leibs Bronšteins, bet Jukumu V. arestēja čeka par vecās armijas speciālistu nodarbināšanu štābos.

Tauno
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2008 09:47:14
Atbildēt 


Quoting: Tauno
līgums paredzēja pamatīgas teritoriālās reparācijas no Krievijas Vācijai

Ne tikai teritoriju, bet arī paiku un izejvielas. Armija bija jādemobilizē ...
Vairāk lasīt vajag. Ar rakstīšanu vien infu neiegūsi. Kā saka militārie arheologi vajag tik rakt.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Jan 2008 13:42:46
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu pamatā to cerēja Trocka kungs, kurš bija profesionāls revolucionārs un neko citu kā buntoties nemaz nemācēja, pie kam nez kāpēc bija sadomājies, ka pārējie buntosies viņam līdzi.


Kāpēc tāds cilvēks jāapvaino?
Buntojās un kā vēl buntojās. Spartaka sacelšanās(revolūcija Vācijā) bija un tās arī nebija nekādas spēlītes, ja nebūtu no frontes nākošo vienību, tad būtu hana, bet nu karavīriem bija prasme un ieroči, kāmēr revolucionāri sēdēja un domāja kā cels valsti. Tad vēl jau minētā Ungārija, kur Bella Kūns pavaldīja, Somijas pilsoņu karu nu nekādi arī nenosauksi par karu starp boļševiku Krieviju un Somiju utt. utt.
Un vadmotīvs, kas nāca no partijas puses bija palīdzēt vācu draugiem un vaita gāja tik slikti sākumā sitot tos poļus, tikai vēlāk mazliet neidzevās un daudziem vajadzēja mājās doties un dabūt vēl nedaudz pa biksēm uz atvadām.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Jan 2008 14:02:07
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Kāpēc tāds cilvēks jāapvaino?

Trockis tomēr ir pārāk klīniska un destruktīva personība, lai par viņu teiktu ko labu.
Quoting: kurlandlegionar
Spartaka sacelšanās(revolūcija Vācijā) bija un tās arī nebija nekādas spēlītes, ja nebūtu no frontes nākošo vienību, tad būtu hana, bet nu karavīriem bija prasme un ieroči, kāmēr revolucionāri sēdēja un domāja kā cels valsti. Tad vēl jau minētā Ungārija, kur Bella Kūns pavaldīja, Somijas pilsoņu karu nu nekādi arī nenosauksi par karu starp boļševiku Krieviju un Somiju utt. utt. Un vadmotīvs, kas nāca no partijas puses bija palīdzēt vācu draugiem un vaita gāja tik slikti sākumā sitot tos poļus, tikai vēlāk mazliet neidzevās un daudziem vajadzēja mājās doties un dabūt vēl nedaudz pa biksēm uz atvadām.

Tur jau tā ta nelaime, ka:
1) Revolūcijām `uz vietas` pietrūka pieredzes (kā nekā tikai Krievijā bija profesionāli revolucionāri, kuru savu lietu bīdīja vismaz no 1905. gada, a to i agrāk) un atbalsta no tautas (neprata pārliecināt un solīt?);
2) RKKA tobrīd vēl bija pārāk vāja un aizņemta ar kontru, lai varētu cik necik efektīvi saviem aizrobežu cīņubiedriem palīdzēt.
3) Vesela rinda jaunizveidotu valstu cīnījās par savām tiesībām uz eksistenci.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Jan 2008 14:37:55
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Trockis tomēr ir pārāk klīniska un destruktīva personība, lai par viņu teiktu ko labu.


Visādi ir cilvēki un intelektuālis jau viņš nebija zemē metams.

Quoting: Maarrutku Jums
1) Revolūcijām `uz vietas` pietrūka pieredzes (kā nekā tikai Krievijā bija profesionāli revolucionāri, kuru savu lietu bīdīja vismaz no 1905. gada, a to i agrāk) un atbalsta no tautas (neprata pārliecināt un solīt?)


Tad jau vācu, un gāru, somu un citu valstu revolucionāri radās kādā 1917.-1918. un uz priekšu gados???
Un kas tev ir kritērijs šādam apgalvojumam? situācija citur bija cita, tad arī rezultāti bija citi!

Quoting: Maarrutku Jums
2) RKKA tobrīd vēl bija pārāk vāja un aizņemta ar kontru, lai varētu cik necik efektīvi saviem aizrobežu cīņubiedriem palīdzēt.


IEVĒRO HRONOLOĢIJU!

Quoting: Maarrutku Jums
3) Vesela rinda jaunizveidotu valstu cīnījās par savām tiesībām uz eksistenci.


Tam var piekrist, bet jaunizveidotās valstis gan parasti, diži tālāk par savām robežām negāja.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Jan 2008 14:44:53
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Visādi ir cilvēki un intelektuālis jau viņš nebija zemē metams.

Khmm, neaizmirsīsim, ka tieši Ļova Bronšteins iestājās par komunisma klīniskāko formu īstenošanu...
Quoting: kurlandlegionar
Tad jau vācu, un gāru, somu un citu valstu revolucionāri radās kādā 1917.-1918. un uz priekšu gados???

Radušies viņi varbūt bija ātrāk, bet TĀDAS pieredzes, kā Krievijas revolucionāriem, viņiem patiešām nebija.
Quoting: kurlandlegionar
IEVĒRO HRONOLOĢIJU!

Vai tad 1918. gadā kontras nebija?
Quoting: kurlandlegionar
Tam var piekrist, bet jaunizveidotās valstis gan parasti, diži tālāk par savām robežām negāja.

Ir viena problēma... tā kā šīs valstis tik tikko bija izveidojušās, tad arī to robežas tieši tāpat bija tik tikko izveidojušās un ne vienmēr bija strikti pasakāms, KUR tad dabā tā robeža iet... līdzīgi kā mums ar austrumu robežu. Latvijas valsti nodibināja 1918. gada 18. novembrī, a robežu novilka pēc 1920. gada marta frontes stāvokļa... Polija arī nevarēja aiziet tālāk vai netālāk par savu robežu, jo šādas robežas vienkārši nebija...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Jan 2008 15:09:40
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Radušies viņi varbūt bija ātrāk, bet TĀDAS pieredzes, kā Krievijas revolucionāriem, viņiem patiešām nebija.


Nu tiešām, citiem nebija KRIEVIJAS pieredzes

Quoting: Maarrutku Jums
Vai tad 1918. gadā kontras nebija?


Vai tad 1918. gadā tiešām notikās tie Polijas notikumi par kuriem mēs te runājam???

Quoting: Maarrutku Jums
tā kā šīs valstis tik tikko bija izveidojušās, tad arī to robežas tieši tāpat bija tik tikko izveidojušās un ne vienmēr bija strikti pasakāms, KUR tad dabā tā robeža iet...


Nav sanācis satapties, ka kāda no jaunajām valstīm tēmēja uz zemēm pie Maskavas Padomju Krievija pretendēja gan uz zemēm, kas tālu sniedzās aiz etnogrāfiski krieviskajaiem rajoniem.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Jan 2008 15:21:53
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Vai tad 1918. gadā tiešām notikās tie Polijas notikumi par kuriem mēs te runājam???

Kontra bija gan 1918., gan 1919. gadā...
Quoting: kurlandlegionar
Nav sanācis satapties, ka kāda no jaunajām valstīm tēmēja uz zemēm pie Maskavas Padomju Krievija pretendēja gan uz zemēm, kas tālu sniedzās aiz etnogrāfiski krieviskajaiem rajoniem.

Padomju Krievija acīmredzami pretendēja uz Krievijas Impērijas teritoriju. Uz daļu šīs pašas teritorijas pretendēja jaunizveidojušās valstis, no šejienes arī kari.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Jan 2008 15:35:11
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kontra bija gan 1918., gan 1919. gadā...


Un? Tas attiecas uz iepriekšaprunātajiem notikumiem ar Poliju.

Quoting: Maarrutku Jums
Padomju Krievija acīmredzami pretendēja uz Krievijas Impērijas teritoriju.


Pēc Brestes līguma teritorijas atgāja vāciešiem, bet pēc tam jau lietas kārtoja TP, boļševikiem likumi nav rakstīti un sanāca kā sanāca.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2008 17:05:20
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Pēc Brestes līguma teritorijas atgāja vāciešiem

• Precizēju. Ne tikai vāciešiem, bet centra asij - Vācijai, A-Ungārijai un Turcijai. Un laikam arī Somijai, ja Vācija atzina tās neatkarību. Varbūt par Somiju kāds precizēs?

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jan 2008 16:02:38
Atbildēt 


Quoting: Alis
Kā SPRS sākās konflikts ar poļiem 20. gados?

'Tīri objektīvs krievu saits>
Советско-польская война 1919-1920
URL

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jan 2008 15:53:20
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu Pilsoņu kara laikā viņa, lielākā vai mazākā mērogā, bet bija...

Интервенция 14 держав в Советскую Россию
URL
URL

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jan 2008 16:29:58
Atbildēt 


Prasītos noskaidrot, kurā tad brīdī sākās vācu naudas plūsma boļševiku kabatās. Labu laiku PIRMS WW1 tam īsti nebija rezona.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 23 Jan 2008 16:34:53
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Prasītos noskaidrot, kurā tad brīdī sākās vācu naudas plūsma boļševiku kabatās.


Šis dokumnets derēs?

Quoting: Maarrutku Jums
Labu laiku PIRMS WW1 tam īsti nebija rezona.


Bija, japāņi labprāt atbalstīja šādu pasākumu un ar viņu ziņu un atkal ar daudzu varonīgu latviešu un citu tautību rokām tas tika veikts, nu tjipa ieroči kaujiniekiem...

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 60 . 61 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Fikseris ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.043
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020