| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 11:34:42
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Nu uz Pilsoņu kara beigām sarkano strēlnieku rindās sāka ieskaitīt arī analfabētus(ne jau latviešu)...
Na to i jautājums, vai Pilsoņu kara sākumā RKKA bija kaut kādas prasības attiecībā uz jauniesaucamo/brīvprātīgo/mobilizējamo izglītības līmeni?
Quoting: kurlandlegionar Te par zaudējumiem
TE ir citi cipari... (varētu būt, ka jāskatās ar Exploreri).
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 11:40:17
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Na to i jautājums, vai Pilsoņu kara sākumā RKKA bija kaut kādas prasības attiecībā uz jauniesaucamo/brīvprātīgo/mobilizējamo izglītības līmeni?
Varu apgalvot nemeklējot, ka nē, bet pirmais RKKA formējums Latdivīzija nebija slikti izglītots
Quoting: Maarrutku Jums TE ir citi cipari... (varētu būt, ka jāskatās ar Exploreri).
Precīzāks avocs, protams.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 12:03:13
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu, man gan liekas, ka Pilsoņu kaŗā vispār nekur uz izglītību neskatījās.
Nu, Čapajevs tak arī būdams praktiski bez izglītības, komandēja veselu divīziju... 
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 13:45:48
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Nu, Čapajevs tak arī būdams praktiski bez izglītības, komandēja veselu divīziju...
...nu man domāt, ka cara armijas vecākais unteroficieris(pēc citas versijas podpraporščiks,kas ir viens un tas pats) nevarēja būt analfabēts...un uz mācību komandu jau arī sūtīja tikai tādus, kas izcēlās ar prātu, bet ne tikai ar to, ka prata lasīt un rakstīt...nu es to tā domāju...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 13:48:35
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu, Čapajevs tak arī būdams praktiski bez izglītības, komandēja veselu divīziju...
Nu tādi pilsoņkara varoņi kā Vorošilovs, Timošenko komandēja veselas valsts armiju ar bez nekādu izglītību...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 13:58:17
Atbildēt
Чапаев родился 28 января (9 февраля) 1887 года в деревне Будайка (сейчас это территория г. Чебоксары), в семье бедняка. По национальности - мордвин. Был призван в армию в 1908 году. В 1914 году мобилизован на фронт. Воевал в 326-м Белгорайском пехотном полку 82-ой пехотной дивизии. Был ранен. В июле 1915 года закончил учебную команду, получил звание младшего унтер-офицера, а в октябре старшего. За проявленную храбрость был награжден Георгиевской медалью и солдатскими Георгиевскими крестами четырех степеней
В сентябре 1917 года Чапаев вступил в РСДРП(б). В 1918 году учился в академии Генштаба. В январе 1918 назначен комиссаром внутренних дел Николаевского уезда Самарской губернии. С мая 1918 комбриг, с сентября командир 2-й Николаевской стрелковой дивизии.
С января 1919 года комбриг Особой Александрово-Гайской бригады, с апреля командир 25-й стрелковой дивизии, участвовавшей в Бугульминской и Белебеевской операциях против армии Колчака. Под руководством Чапаева эта дивизия 9 июня 1919 г. заняла Уфу, а 11 июля Уральск.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 14:11:33
Atbildēt
Quoting: Sovka С мая 1918 комбриг, с сентября командир 2-й Николаевской стрелковой дивизии. С января 1919 года комбриг Особой Александрово-Гайской бригады, с апреля командир 25-й стрелковой дивизии, участвовавшей в Бугульминской и Белебеевской операциях против армии Колчака.
Hmm, Čapajevs nebija kavalērists?
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 14:43:15 - Laboja Smic_
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu man domāt, ka cara armijas vecākais unteroficieris(pēc citas versijas podpraporščiks,kas ir viens un tas pats) nevarēja būt analfabēts...un uz mācību komandu jau arī sūtīja tikai tādus, kas izcēlās ar prātu, bet ne tikai ar to, ka prata lasīt un rakstīt...nu es to tā domāju...
Visu kruto filmu gan neeesmu redzējis, bet ainu , kur ar kartupeļiem Čapajs stāsta un rāda par to, kur kaujā jābūt komandierim gan atceros. Tā nez vai bija praporščiku skolā mācīta lieta..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:00:57
Atbildēt
Quoting: Smic_ Visu kruto filmu gan neeesmu redzējis, bet ainu , kur ar kartupeļiem Čapajs stāsta un rāda par to, kur kaujā jābūt komandierim gan atceros. Tā nez vai bija praporščiku skolā mācīta lieta..
...mācību komanda, kur sagatavo unteroficierus, nav praporščiku skola...un šo padomju (Staļina laika) filmu filmu par avotu nevajadzētu izmantot...jo
"Гибель Чапаева.
Согласно официальной версии, Чапаев погиб 5 сентября 1919 г. около г. Лбищенска [ныне село Чапаев Западно-Казахстанской области Казахстана]. Вопреки мифу, распространённому фильмом, не существует доказательств, свидетельствующих о гибели Чапаева во время переправы через реку Урал.
Психическая атака капелевцев потрясающие кадры из фильма заставили всех смотревших поверить в то, что такая атака была на самом деле. Однако историки, изучавшие боевой путь частей Владимира Каппеля, не находят тому подтверждений."
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:03:51
Atbildēt
Quoting: Arbalets Психическая атака капелевцев потрясающие кадры из фильма заставили всех смотревших поверить в то, что такая атака была на самом деле.
Bet baltie kaut reizi šo taktiku izmantoja, vai tas arī ir mīts?
Vienkārši Čaks ienāca prātā.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:10:58
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Психическая атака капелевцев потрясающие кадры из фильма заставили всех смотревших поверить в то, что такая атака была на самом деле.
Ir dzirdēts par to, ka šis mīts saistās ar to, ka kādas balto pusē karojušas daļas pārstāvji (starp citu, proletārieši, kādas pilsētas rūpnīcu strādnieki, no kuriem šī daļa bijusi komplektēta), gājuši pret sarkanajiem pilnā augumā, lodēm īpaši neklanoties. Filmas kadri ar maršējošam kolonnām, manuprāt, ir pseidovēsturiski...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:23:47 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Bet baltie kaut reizi šo taktiku izmantoja, vai tas arī ir mīts? Vienkārši Čaks ienāca prātā.
[...labs jautājums...психические атаки" Каппель не предпринимал, потому что в условиях, когда Красная Армия имела и пулеметы и пушки, такие действия просто не могли привести к какому-то успеху. Ну, и, кроме того, Каппель и Чапаев в ходе боевых действий никогда не встречались.
...bet nav jau laikam dūmu bez uguns, jo citur ir rakstīts, ka "Железная дивизия Г.Д.Гая начала наступление на Симбирск. Именно в этих боях, а не против В.И.Чапаева и была применена «психическая атака» каппелевцев против красных, красиво показанная в фильме «Чапаев». Подобная тактика ведения боя наступление в полный рост, под бой барабанов - имела успех в боях I Мировой войны. Но против малограмотных красноармейцев, хорошо организованных в Железную дивизию Г.Д.Гая, с большим революционным порывом[ nu te jau poņeslas ideoloģija], она не имела успеха. Понеся значительные потери, В.О.Каппель отказался в дальнейшем от применения «психических атак» против красных. ""
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:45:35
Atbildēt
Quoting: Arbalets Vai kāds ko zina vairāk par šo tēmu
Jāparunā ar Ē.Jēkabsonu būs.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:46:14
Atbildēt
Nu un te par latviešiem - soģiem...В конце 1919 года в Бугульминском, а затем и в Бугурусланском уезде вспыхнуло кулацкое восстание «вилочников». Его назвали так. потому, что на первых порах мятежники были вооружены в основном вилами....Губком партии направил на борьбу с бандами коммунистический отряд , роту красноармейцев-латышей и отряд из Бугуруслана, в который вошли коммунисты и комсомольцы. Несколько недель тревожно было в уезде, особенно в северо-восточной его части, шли жестокие схватки с «вилочниками», которые пытались прорваться к Бугуруслану. Наконец, восстание было разгромлено...nu ar dakšām pret šautenēm un ložmetējiem jau īpaši laikam nevar karot...jautājums - kas šī par latviešu sarkanarmiešu rotu? ...vai no Latdivīzijas , vai vienkārši no evakuvētajiem latviešiem?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:48:44
Atbildēt
Vadonis
Jā..šamējam jau nu to vajadzētu varbūt, ka zināt...tur avots arī neuzrāda skaitu...varbūt, ka runa ir par desmitiem, ne simtiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:54:59
Atbildēt
Quoting: Arbalets - kas šī par latviešu sarkanarmiešu rotu? ...
Varbūt Sarkanās gvardes latiši? Tās jau saveidojās un saveidoja padaudz pa visādām pilsētām
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:58:50
Atbildēt
Un te vēl viens jauno laiku bajāns, bet varbūt nē, par Pilsoņu karu, psihisko uzbrukumu, un latviešiem...Когда началось восстание ижевских рабочих, красноармейцам зачитали приказ Троцкого о том, что в Ижевске восстали буржуи и дворяне. Но когда они приблизились к городу, там вдруг взревели заводские гудки. Навстречу красным из города шли цепи людей в рабочих спецовках с винтовками наперевес. Среди рабочих многие побывали на фронтах 1ой Мировой войны, немало среди них было и георгиевских кавалеров, получивших свои кресты и медали за храбрость в боях. Именно они шли в первых рядах контратакующих рабочих, надев на свои спецовки все свои боевые награды. Цепь за цепью, без единого выстрела (не было патронов), со сжатыми зубами и глазами, полными ненависти и гнева, прямо от станков, плечом к плечу шли в свою психическую контратаку рабочие Ижевска. А позади передовых цепей рабочих шли несколько десятков гармонистов, которые играли знаменитый тамбовский марш "Прощание славянки". Всё это привело в смятение красных, они дрогнули и побежали, преследуемые рабочими, а многие из них стали переходить на сторону ижевцев. В полном своём составе перешёл и Петроградский рабочий полк, которым так гордились большевики. В этих летних боях рабочие разбили две армии красных, отбив у них много боеприпасов и патронов. Небезызвестный у нас на Тамбовщине палач Антонов-Овсеенко тогда еле унёс свои ноги от рабочих. А будущий красный "маршал" Блюхер два дня прятался в лесу...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 21:59:59
Atbildēt
Sorry, aizmirsu latviešus piekabināt...События принимали очень серьёзный оборот. Троцкий был вынужден бросить против рабочих отборные части латышских и китайских стрелков, части наёмников из бывших военнопленных мадьяр, австрийцев, немцев и турок, а также чекистские соединения из Москвы, Рязани, Смоленска, Тамбова, Саратова и Н.Новгорода, несколько бронепоездов и матросов Ф.Раскольникова с Волжской военной флотилии. Впоследствии участник этих событий писал в одной из харбинских газет: "Большевистские латыши и китайцы приближались к городу. Тогда там рабочие останавливали свои станки, брали тут же рядом стоящие винтовки и шли в бой. Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать".
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 22:01:46 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Arbalets Un te vēl viens jauno laiku bajāns, bet varbūt nē, par Pilsoņu karu, psihisko uzbrukumu, un latviešiem...
A kas ir šamā gabala autors? Drusku ož pēc `režīma atmaskotāja`... ja jau strādnieki/zemnieki bija TIK ĻOTI pret padomju varu, kā tad boļševiki lopusummā pamanījās uzvarēt...
Quoting: Arbalets Тогда там рабочие останавливали свои станки, брали тут же рядом стоящие винтовки и шли в бой. Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать
Šitais arī neraisa uzticību, ibo rodas iespaids, ka strādnieki ņēma plintes un cīnījās tikai tāpēc, ka `latvieši un ķīnieši` traucēja viņiem strādāt...
Stipri šaubos, ka ka revolūcijas/pilsoņu kara laika darbs būtu bijusi prioritāte... vēl jo vairāk - neitrālajā vai neskaidra statusa zonā.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 22:07:50
Atbildēt
Quoting: Arbalets Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать
Šī frāze izklausās smieklīga
****
''Strēlniek, dzi,
Savelc frenci, piesit piesi-
Drīz ar nāvi dancot iesi!
Strēlnieks smīnu ūsā ievij,
Latvju puikas- tie nav krievi,
Kuriem drozdovcieši dievi.''
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 22:08:27
Atbildēt
Quoting: Arbalets "Тогда там рабочие останавливали свои станки, брали тут же рядом стоящие винтовки и шли в бой. Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать".
Kaut kas līdzīgs ir dzirdēts par WW2 Staļingradu un Ļeņingradu, kur tanku rūpnīcu strādnieki paķēruši "no konveijera" nekrāsotus tankus un metušies cīņā...Vai varētu linku uz to resursu palūgt?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 22:16:24 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Maarrutku Jums
nu tas ir no šejienes...
http://www.velesova-sloboda.sled.name/actual/anka.html
...domāju, ka nav sevišķi liels bajāns...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 22:21:34
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..domāju, ka nav sevišķi liels bajāns...
Nu bet iedomājies situāciju: ir teritorija, nosacīti neitrāla, kuru nekontrolē NEVIENS, tātad - nav NEKĀDAS virsvadības, nav tirgus, nav NEKĀ. A teritorijā atrodas fabrika, kuras strādnieki, par spīti pilsoņu karam, mierīgi strādā... TAS drusku izklausās pēc nezinātniskās fantastikas.
Strādnieki varēja dumpoties/streikot boļševiku pārvaldītā teritorijā, bet tad viņi diez vai steigtos atgriezties pie stanokiem uzreiz pēc kaujas beigām. Tajā visā drusku trūkst loģikas.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2007 22:34:57
Atbildēt
Nu labi tad vēl no tās pašas sērijas, bet jau par citu vietu...7 июня 1918 вместе с епископом Лаврентием (Князевым) и бывшим губернским предводителем дворянства Алексеем Нейдгардтом подписал воззвание к пастве от имени съезда духовенства, призывающее протестовать против закрытия православных храмов, монастырей и конфискации церковного имущества.
Спустя некоторое время губисполком в ответ на сопротивление духовенства рьяно начал осуществлять мероприятия по отделению школы от церкви. Отряд красных латышей и сотрудников ЧК был выделен специально для этих целей. В результате лучшее в Поволжье женское епархиальное училище было закрыто, при этом, естественно, разграблено и передано после принудительного выселения воспитанниц какому-то военному учреждению. Вслед за этими действиями последовали аресты многих священнослужителей: иереев Ф. Красильниковаи Н. Шипкова, Лысковского протоиерея С.Знаменского, архимандрита Оранского монастыря Августина и других.
...Ночью их привели в низину Жандармского оврага недалеко от ГубЧК [ныне, возможно, там установлен деревянный крест]. Несколько красных бойцов, бывших в душе людьми богобоязненными, наотрез отказались стрелять. Старший наряда послал в ЧК одного из солдат, и вскоре поспешно прибежали несколько вооруженных латышей. Все это время жертвы пламенно молились. Латыши прогнали русских солдат и затем бесстрастно расстреляли обоих священнослужителей и Нейдгардта. Это случилось 6 ноября 1918 г.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2007 11:16:11 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Arbalet, bet kāpēc vienmēr iet runa ,kā tajā filmā, par латышiem???
Vai latvieši vienmēr šādi ieradās, nez kad, nez no kurienes, nez ar kādiem asiņainiem mērķiem un nebija ne viņiem ne pulku, ne vienību?
Dažu labu brīdi izklausās pēc žīdu komisāriem vai Laimes lāci šie stāsti
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2007 11:26:27
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Arbalet, bet kāpēc vienmēr iet runa ,kā tajā filmā, par латышiem???
Vot vot... neviens negribēja šaut buržuju/batjušku/caratētiņu, a pēkšņi nez no kurienes izlīda latvietis un pateica `es nošaušu`. Gandrīz tieši tāpat, kā pie mums `Maskavas roka` no pagultes...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Nov 2007 11:32:01 - Laboja Arbalets
Atbildēt
kurlandlegionar
Maarrutku Jums
Cienījamie kolēģi, šie materiāli ir no sērijas, ka tās filmas autoriem vajadzēja tikai uzlikt Google meklētājā vārdus "латышских стрелков", "красноармейцев-латышей" un "латышей" un visiem uzreiz top skaidrs, kas ir vainīgs pie visām Krievijas nelaimēm...un pierādi nu pretējo...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Nov 2007 21:48:27
Atbildēt
kurlandlegionar
Nu krievi lai atbild par krieviem, un latvieši par latviešiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 19 Nov 2007 21:59:04 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Arbalets Nu krievi lai atbild par krieviem, un latvieši par latviešiem...
Varētu piekrist, ja vien internetā vai tv nebūtu kaudze ar pravdu. Vienīgais, ko es varu saprast, ka latviešiem jebkurā gadījumā ir bijusi nozīmīga loma A-Eiropas vēsturē, ja jau tādai lielai tautai jākunkst kā vecai sievai...
Quoting: Arbalets Лев Давыдович из купе салон-вагона приказывает:
Un lai ebreji atbild par ebrejiem
Kā tur teica.....noziegumam nav tautības?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Nov 2007 22:05:33
Atbildēt
kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar Vienīgais, ko es varu saprast, ka latviešiem jebkurā gadījumā ir bijusi nozīmīga loma A-Eiropas vēsturē, ja jau tādai lielai tautai jākunkst kā vecai sievai...
...varbūt, ka šamie kunkst aiz skaudības, ka paši neko nevar...un te atskrēja strēlnieki (latvieši) un ....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
