miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 60 . 61 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Nov 2007 15:48:33
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...izsaucam garus?

Tipa. Ar to arī offtopu beigsim




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Nov 2007 19:08:50
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Tas vēl joprojām atstāj atklātu jautājumu par latviešiem vienā vai otrā Pilsoņu kara frontes pusē... vai šamējie bija idejiskie var vnk `algādži`...


Latviesi cīnījās pret cara režīmu un to boļševiki arī izmantoja

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 8 Nov 2007 21:46:47 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Arbalet, kāds viedoklis par RTR šīsdienas kreatīvu par latviešu strēlniekiem?


P.S.Cara ģimene utt.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 8 Nov 2007 22:21:40
Atbildēt 


Mans komentārs- dažas patiesības pateica, dažus spaiņus melu izlēja un man patikās kinohronikas ar Jukumu Vācieti un latviešu strēlniekiem.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 8 Nov 2007 22:39:30 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Cara ģimene utt.


Bija redzēta cita dok. filma (arī krievu), kurā bija pierādīts, ka latviešu sarkanie strēlnieki neņēma dalību cara nošaušanā, tajā filmā pat bija uzsvērts, ka Jurovskis bijis vijolnieks nevis latvietis utt. Tā filma parādījās ap 90.g.
Ši filma visumā nebija nemaz tik slikta, bija parādīti cēloņi (cara/carienes nodevība), kas izraisīja latviešu pievēršanos boļševiku idejām.
Ja beigās nebūtu uzsvērts tas sauklis "Ņeišči palača, a išči latiša", tad filma principā bija neitrāla.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 8 Nov 2007 23:00:41
Atbildēt 


Quoting: Alis
Ja beigās nebūtu uzsvērts tas sauklis "Ņeišči palača, a išči latiša", tad filma principā bija neitrāla.


Nu nezinu, par tiem karateļiem gan liekas viņi lēja, kā arī par tiem 80 000 latviešu strēlniekiem...
Tomēr, atzina, ka Jukums Vācietis(nebija jau tik slikts kā tur mūldēja) ir bijis tomēr 1. RKKA virspavēlnieks utt.

Man liekas, ka viņiem tāds stils tagad, vaidēt un baltgvardus izcelt kā kādus vienīgos, tjipa liela traģēdija un sarkanie bija kādi tur cilvēkēdāji...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 8 Nov 2007 23:05:04
Atbildēt 


Interesants bija tas moments par to 6.10. datumu, izrādās izvēlēts speciāli jo latiši tad svinējuši (pēc vecā kalendāra) Līgo un attiecīgi nākamā dienā būs pohaini, tobiš karotnespējīgi. Aplauzās eseri

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Nov 2007 10:02:42
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Man liekas, ka viņiem tāds stils tagad, vaidēt un baltgvardus izcelt kā kādus vienīgos, tjipa liela traģēdija un sarkanie bija kādi tur cilvēkēdāji...

CIk man ir sanācis padzīvoties ka krievu forumiem, ne gluži, krieviem nebūt nav vienotas nostājas šajā jautājumā. Ir daļa (dermokrāti?), kas histēriski kliedz par to, ka tieši latvieši ir vainīgi pie boļševiku nostiprināšanās un `Krievijas iznīcināšanas`, kamēr otra daļa, `sovoki`, atzīst, ka boļševiku pusē karojušie latvieši darījuši principā pareizi, un vienīgās pretenzijas ir tipa par šamējiem pierakstītajām soda ekspotīcijām Tatarstānā un kur tur vēl. Pie kam, militāras ievirzes forumos dominē kak raz `sovoki`, nevis `dermokrāti`.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Nov 2007 11:33:55 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
dažas patiesības pateica, dažus spaiņus melu izlēja un man patikās kinohronikas ar Jukumu Vācieti un latviešu strēlniekiem.

...nu Kremļa ''gebelsiņi'' ir pacentušies labi...sākot jau ar to, ka latviešu strēlnieki nošāva car ģimeni...un tad, ka latviešu strēlnieki apspieduši zemnieku sacelšanās Tambovas guberņā un citur...un plosījušies Krimā...taisnība ir tas, ka vienu brīdi latvieši tiešām apsargāja cara ģimeni, bet jau pirms šaušanas šamos aizvāca prom un šāvēji iztika ar vietējo proletariātu un karagūstekņiem - internacionālistiem...dumpjus latvieši visādus apspieda, bet ne jau nu tikai zemnieku, jo tur labus karotājus nevajadzēja...ja nu vienīgi Sibirījā vēl atminās kā Troickas pulka karavīri nežēlīgi pēra zemniekus par nepaklausību Kolčakam......un par Krimu ir jāsaka, ka latviešus no Krimas izvāca ļoti ātri, jo šamējo divīzjiai, saskaņā ar Rīgas miera līgumu, bija jāizformējās un jābrauc mājās...un vēl pilnīgs fufelis ir tas, ka latvieši neprata krievu mēli - 19. gadsimta beigās Latvijā sākās noteikta un neatlaidīga pārkrievošana...no 1885.gada par mācības valodu tagadējās latvijas teritorijā skolas likums nosacīja krievu valodu...un ja mēs atminamies, ka latviešu strēlnieku vidū bija ļoti maz analfabētu, tad secinājumu par krievu valodas prašanu, vai neprašanu ir viennozīmīgi vienos vārtos....nu bet par Jukumu Vāčceti ir tiesa tas, ka šamais nebija militārais ģēnijs un to atzina ari padomju pusē esošie bijušie cara ģenerāļi, bijušie Krievijas Ģenerālštāba akadēmijas pasniedzēji...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





kurlandlegionar



# Nosūtīts: 9 Nov 2007 13:44:50
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...nu Kremļa ''gebelsiņi'' ir pacentušies labi...


, vēl dzirdēju no mājiniekiem, ka 100 gadus nebija redzējuši Viktoru Alksni.

Quoting: Arbalets
ka vienu brīdi latvieši tiešām apsargāja cara ģimeni, bet jau pirms šaušanas šamos aizvāca prom un šāvēji iztika ar vietējo proletariātu un karagūstekņiem - internacionālistiem...


Nu un vienīgais pierādījums bija kaut kādu vīruku atmiņas, ļeņins arī nesa baļķi un viņam pieteicās palīgi, kas vēlāk atcerējās, kā un kas.
Interesanti, ka latviešiem izdeva jaunus naganus, bet kalponi viņi ar štikiem esot nodušījuši.
Un es gaidīju, ka būs kādi reāli dokumneti par lietām, ko viņi tur pieminēja.

Quoting: Arbalets
......un par Krimu ir jāsaka, ka latviešus no Krimas izvāca ļoti ātri, jo šamējo divīzjiai


Cik nu bija palicis no slavenās divīzijas


Un kurienes šamiem ir informācija, ka latviešu strēlnieki bijuši 80K???

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Nov 2007 14:27:42
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Un kurienes šamiem ir informācija, ka latviešu strēlnieki bijuši 80K???

...viņiem, gebelsiņiem, ir dzirdes problēmas - astoņpadsmit pārtaisīja par astoņdesmit...
Quoting: kurlandlegionar
Cik nu bija palicis no slavenās divīzijas

...nu ir džeki, kas saka, ka pirmo asinspirti Krimā esot taisījuši batjkas Mahno zēni, kurus pēc tam uzmeta sarkanie...un latvieši arī pie uzmešanas esot bijuši klāt un cietuši, jo latviešu 2.brigādes komandieri Labrenci un viņa pavadoņus mahnieši sakapāja....un jau pēc tam Krimā strādāja vietējie čekisti un internacionālisti ungāra ebreja Bella Kuna(Koen, Kogan) un vijolnieces Rozālijas Zemļačkas(Zalkind) vadībā...она была инициатором многочисленных кровавых преступлений, особенно в Крыму, где она работала в 1920-1922 годах секретарем обкома Российской Коммунистической партии [большевиков]. По ее приказу были зверски уничтожены более 30 тысяч русских офицеров, которые откликнулись на призыв М. В. Фрунзе не покидать Россию и поверили его обещанию их простить. Эти офицеры не успели вовремя эвакуироваться с войсками генерала Врангеля и сдались красным. Через несколько месяцев после своего назначения секретарем крымского обкома Землячка при поддержке другого коммунистического палача - венгерского коммуниста, председателя Крымского ревкома Бела-Куна приступила к карательным акциям и массовым убийствам белых офицеров. Она устроила вакханалию с ликвидацией белых офицеров и сочувствующих им. Несчастных грузили на баржи, вывозили в открытое море и там топили.

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 9 Nov 2007 20:27:28 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
....un jau pēc tam Krimā strādāja vietējie čekisti un internacionālisti ungāra ebreja Bella Kuna(Koen, Kogan) un vijolnieces Rozālijas Zemļačkas(Zalkind) vadībā


Vēl jau Smilga bija ar uz pirtiņas kurināšanu(sākumā). Solīja kopā ar draugiem, ka nekā nebūs baltajiem sanāca gan savādāk.

***

Man ir ''paveicies'' redzēt, kad pa HTB rādīja reportāžu ziņās no Krimas, tur tad rādīja/stāstīja, ka latvieši esot apšāvuši visus baltgvardus pēc Krimas pilnīgas krišanas un sametuši jūrā. Nu, protams, ka dokumentu vai kādu citu nopietnu pierādījumu nebija. Tikai vietējo nostāsti(basņas) un protams(vakardienas raidījuma variants) baltgvarda virsnieka atmiņas.


Kā teikts kāda ebreja aforismā- cilvēks sāk rakstīt memuārus, kad paša atmiņa sāk pievilt(apmēram tā).

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Nov 2007 21:13:57
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Tikai vietējo nostāsti(basņas) un protams(vakardienas raidījuma variants) baltgvarda virsnieka atmiņas.

...nu varbūt,ka jau tik lieli meli tie nav...atmiņā ir viena padomju laika filma(pagājušā gadsimta astoņdesmito gadu sākuma) par diplomātskajiem kurjeriem Teodoru Netti un Johanu Mahmastalu...nu tad nu tur bija epizode, ka šāvēju komandu komandēja latvietis Nette...viens balto virsnieks izbēga un bija viens no tiem, kas 1926.gada organizēja Latvijas teritorijā pie Ikšķiles uzbrukumu padomju dipkurjeriem Nettem un Mahmastālam..tā teikt atriebība par 1920.gada notikumiem Krimā...nu citur arī bija latvieši...piemēram 6.armijas kara revolucionārās komitejas Sevišķās daļas īpašās ''troikas'' sekretārs bija ņekijs Steppe...un šī ''troika''vienā dienā, 1920.gada 8.decembrī Hersonā pasludināja nāves spriedumu 122 bijušajiem Vrangeļa armijas virsniekiem un ierēdņiem...nošāvos tos tajā pat dienā...sprieduma formulējums bija tāds ir tāds, ka tas darīts Krievijas Federācijas aizsardzības interesēs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 9 Nov 2007 21:46:28 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Arbalets

Vai šie cilvēki nebūtu ieskaitāmi čekistos, jo aizmirsu uzrakstīt, ka žurnālists minēja tieši latviešu strēlniekus....

***

Sakarā ar vakardienas raidījumu dzirdēju, ka esot bijusi tāda filma ''Neuzpērkamais karēvis'', tad nu tur ar dažs labs latvietis figurējot. Esot arī grāmata, kur apspēlēta eseru apspiešana pa stundām. Jautājums, cik šī grāmata ir patiesa(uz faktiem balstīta)?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 10:17:16
Atbildēt 


kurlandlegionar
Nu vot tur jau ir tas sunc aprakts, ka nav avotu(nav jauno laiku avotu,jo padomju laiku varoņi vairs nav aktuāli, bet padomju avoti jau sen ir izmesti)par šo Teodoru Netti...varbūt, kā šamais ir bijis latviešu divīzijā, bet kāda pulka Sevišķās daļas priekšnieks...un tie jau, kā zināms, uzbrukumā negāja, jo šamējiem bija jāķer un jāsoda tie, kas negribēja iet uzbrukumā, vai apšaubīja ideju par vispasaules revolūciju...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 10:18:22
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
šamējiem bija jāķer un jāsoda tie, kas negribēja iet uzbrukumā, vai apšaubīja ideju par vispasaules revolūciju...

Vai tad Pilsoņu kara ierindnieki daudz filozofēja par vispasaules revolūciju?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 10:43:38
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Vai tad Pilsoņu kara ierindnieki daudz filozofēja par vispasaules revolūciju?

...īsā pārstāstā no padomju laika grāmatas "Sāpju ceļi" par Pilsoņu karu - ''divu zemnieku pulku karavīri sapulcējās pie virtuves, pamītiņoja, nošāva komunistus un komisārus, un aizgāja pie baltajiem''...da pie kājas viņiem bija komisāru sludinātā vispasaules revolūcija, jo šamējiem sen jau bija apnicis karot par nez kādu tur internacionāli...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 10:51:47
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
''divu zemnieku pulku karavīri sapulcējās pie virtuves, pamītiņoja, nošāva komunistus un komisārus, un aizgāja pie baltajiem''...da pie kājas viņiem bija komisāru sludinātā vispasaules revolūcija, jo šamējiem sen jau bija apnicis karot par nez kādu tur internacionāli...

Chota es nedomāju, ka sarkanie [ierindnieki un zemākais komsastāvs] karoja par vispasaules revolūciju un internacionāli. Karoja viņi par vpolne laicīgām lietām, proti, saskaņā ar boļševiku uzstādījumiem - par fabrikām strādniekiem un zemi zemniekiem, un baltie bija drauds tam, ka fabrikas tomēr paliks fabrikantiem un zeme - muižniekiem...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 10:53:11
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
zemi zemniekiem,


Tas tomēr nav eseru sauklis?
Ar tiem zemes solījumiem bija pašvaki boļševikiem.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Nov 2007 10:58:18
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Tas tomēr nav eseru sauklis?

Nava gan, ar šamējo kak raz uzstājās boļševiki un viņš, cik nu atceros no saulainās bērnības, vispār tika pašam Iļjičam pierakstīts.
Quoting: kurlandlegionar
Ar tiem zemes solījumiem bija pašvaki boļševikiem.

Sākumā jau solīja gan, kolektivizācija sākās vēlāk.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Nov 2007 11:23:08
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Chota es nedomāju, ka sarkanie [ierindnieki un zemākais komsastāvs] karoja par vispasaules revolūciju un internacionāli. Karoja viņi par vpolne laicīgām lietām, proti, saskaņā ar boļševiku uzstādījumiem - par fabrikām strādniekiem un zemi zemniekiem, un baltie bija drauds tam, ka fabrikas tomēr paliks fabrikantiem un zeme - muižniekiem...

...nu, ņemot vēra izglītības līmeni, lielai daļai to ierindnieku bija pie kājas par ko karot...ka tik šodien paēdis un nav zeme jāar...a tie, kas gudrāki, un gribēja zemi art, un nevis karot, jau bija budži un kontra, kuri dumpojās un negāja karot ne par baltajiem ne par sarkanajiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Nov 2007 11:56:11
Atbildēt 


Quoting: Legionary
Tā īsti arī nesapratu ko tu gribēji tur teikt kapēc zemnieki dumpojās.Dumpojās viņi tapēc ka negribēja rukat boļševiku labā,priekškam zemniekam ir smagi jārukā darbos un pēc tam lielākā daļa ražas jaatdod boļševikiem

Vai tad baltie prodovoļstviju un zirgus nerekvizēja nemaz, ar to nodarbojās ekskluzīvi boļševiki?
Quoting: Arbalets
a tie, kas gudrāki, un gribēja zemi art, un nevis karot

Nu diez vai pilsoņu kara laikā maz ir iespējams mierīgi art zemi un izlikties, ka apkārt notiekošais mani nemaz neskar...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Nov 2007 12:02:38 - Laboja Moderators
Atbildēt 


Quoting: Legionary
Tieši par ko?


Par tavu zajavu, lasīt nemāki?

Quoting: Legionary
no Discovery shannel


Pirmo reizi dzirdu, ka šajā kanālā kaut kas ir bijis par latviešu sarkanajiem strēlniekim. Pastāstīsi sīkāk?

Quoting: Legionary
un citiem dokumentāliem materiāliem


Tātad tev ir dokumenti, jauki,jauki, gaidīsim, kad būs tev brīvais laiks.

Quoting: Legionary
Viņu meklējumos speciāli netērēšu savu laiku jo tāpat citi un arī tu savus tekstus par kaut ko 100% nepieradat ;)


Nu, nu

Quoting: Legionary
Par to es jau neko nesaku ka baltie bija labaki,bet tieši latviešu strēlniekiem tika uzticēti tie darbiņi...


Kādi [cenzēts] darbiņi?

Legionary
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Nov 2007 12:44:05 - Laboja Legionary
Atbildēt 


Nez varbūt tu tici tādām grāmatām kur rakstīts ka ļeņins bija labais onkulis un nomira no kilera lodes.Bet es ticu tam ka varbūt tomēr no sifilisa...Bet tas tā maziņš salīdzinājums,tas pats arī atiecās uz latviešu strēlniekiem kurus taisa par baltiem un pūkainiem


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Nov 2007 12:48:49
Atbildēt 


Legionary, te var diskutēt par sarkanajiem strēlniekiem.
Kā pats saki ''patin uz atpakaļu'' un tad sāc sviest zajavas pa labi un kriesi....

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Nov 2007 14:15:15 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Nu diez vai pilsoņu kara laikā maz ir iespējams mierīgi art zemi un izlikties, ka apkārt notiekošais mani nemaz neskar...

...atkal ieteikšu paņemt rokās Alekseja Tolstoja triloģiju "Sāpju ceļi"...manā izpratnē, ja pieiet dažām lietām kritiski, tad tas ir reti labs bucenieks par Krievijas pilsoņu karu...un tur arī tā ir aprakstīts, ka sākumā Krievijas sādžās, kas bija patālāk no dzelzceļa līnijā( nu tā bruņuvilciena lielgabala šāviena attālumā), dzīve esot ritējusi mierīgi...kā viens negatīvasis varonis izteicās - muižnieku patriecām, sarkanos arī, un dzīvojam savu, zemnieku dzīvi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Nov 2007 14:18:01
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
un tur arī tā ir aprakstīts, ka sākumā Krievijas sādžās, kas bija patālāk no dzelzceļa līnijā( nu tā bruņuvilciena lielgabala šāviena attālumā), dzīve esot ritējusi mierīgi...kā viens negatīvasis varonis izteicās - muižnieku patriecām, sarkanos arī, un dzīvojam savu, zemnieku dzīvi...

Jautājums ir, vai ILGTERMIŅĀ (teiksim, pāris mēneši šur vai tur) tas bija iespējams... ož pēc anarhijas, a tādi stāvokļi nemēdz ilgi turēties, it īpaši, ja par varu plēšas 2 nesamierināmas puses un no tām izvairīties var tikai līdz zināmam brīdim.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Nov 2007 14:27:52 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Bet zini, ka termiņš bija visi paliels, jo sākumā padomju vara jau turējās lielajās pilsētās un ap dzelzceļa līnijām, ja uz tām bija sarkano bruņuvilcieni...tāpat karoja arī baltie...''glubinkas'' sādžās gan vienus gan otrus interesēja kā cilvēku rezervju un barības bāze...un savukārt sādžiniekiem bija frontes pieredze un vēlme, lai viņus liek mierā...un šamējie, nu laucinieki, sita gan vienus gan otrus....bet ja mobilizēja, tad karoja gan vienā gan otrā armijā, jo gūstā saņemtos ierindniekus jau parasti nost nešāva....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Nov 2007 14:35:40
Atbildēt 


Arbalets


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 16 Nov 2007 08:51:54 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Te bija jautājums par sarkano un balto attiecību 'Kr. Pilsoņu karā.
Atradu vienu tabulu ar attiecību sarkanie vs baltie dienvidu frontē uz 1919. gada vasaru.



Saite

Te par zaudējumiem



URL

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 60 . 61 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Fikseris ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.041
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020