miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 60 . 61 . >>
Autors Ziņa
kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 09:44:01
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nē, nopietni - attiecībā par zagradotrjadiem Pilsoņu kara laikā faktus studijā.


Es ieliku smaidiņu, nopietni Ir gan bijuši gadījumi, kad latviešu strēlnieki iedzina pirmajā līnijā sēdošos utainos ar kārtu no ložmetāja(protams, ka gaisā).

Quoting: Maarrutku Jums
taču tomēr dominēja tieši tas, ko rakstīju kavalērijas reidi pretinieka vai `neitrālajā` teritorijā.


Karš nebija visu laiku vienāda, bet mainījās. Bij arī šī takika, bet bija jau arī frontes.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu bet Tu jau arī nezini, cik durkļu un zobenu lopusummā bija baltgvardu rīcībā. Jeb tomēr?


Vakarā pacitēšu, bet ja nopietni, tad pārspēks viņiem nebija jau vienmēr, tieši otrādāk.

Quoting: Maarrutku Jums
Varonīgāk ta varbūt arī cīnījās, bet vai ar to pietika, lai tieši LATVIEŠI izšķirtu revolūcijas likteni?


Nu noteikti, ka bija padsmitiem faktu un lietu, kas varēja izšķirt šo pasākumu, bet bez latviešiem....nez kāpēc liekas, ka nu ļoti grūti būtu izturēt.

Quoting: Atis
respeķtu pret sevi!


Bija jau gadījumi, kad savāca vietējo sarkano gvardi kādā pilsētā un nosauca par latviešu, lai vairāk bailes un respektu iedzītu no otras puses.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 09:56:23
Atbildēt 


kurlandlegionar
Tas viss ir no tās Vārpas grāmatas?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 10:05:53
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tas viss ir no tās Vārpas grāmatas?


Nē.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 10:08:36
Atbildēt 


Nu rau, šāds avots piedāvā sekojošus pušu samērus:
- Krievija: 135M iedzīvotāju, 3,6M kombatantu, 350k zaudējumu;
- Rebeļi: 30M iedzīvotāju, 1,2M kombatantu, 1,5M zaudējumu.

Nav gan paskaidrots, kas ir Krievija un kas - rebeļi, tomēr izskatās, ka Krievija = boļševiki un rebeļi = baltie.

Interesanti, ka ārzemju intervenci jamais avots novērtē uz 200k kombatantu. Un kas ir interesanti, nevienā vārdā nav pieminēti latvieši VISPĀR. Turpināsim rakt.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 10:20:56 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


The defeat of the Whites was caused primarily by their failure to enlist mass support for their cause. Geography, internal division and patriotism also contributed to their defeat. [...]

While undeniably a political movement the White leaders were all military men who disliked politics and thus largely ignored it. This meant that they could organise an effective military but not an effective civil administration. Without which the regime could not sustain the armies at the fronts. Central to this was the failure to mobilise the local populations in the areas the Whites controlled. Right and centre-right parties predominated in the White governments and these parties never had much popular support in Russia. Together with the generals they ruled out any form of land reform. The average peasant preferred the Soviet program of peace, land reform and worker control as the lesser of the two evils. [...]

Control of the heartland of Russia gave the Reds many advantages. They controlled the largest chunk of the population and most of the war industry. The Red Army outnumbered the White armies by ten to one. Furthermore its population was ethnically homogenous containing mostly Great Russians. The Whites on the other hand gained a large amount of their support from ethnic minorities. [...]

Geography also aided the Reds and hindered the Whites. The three main White armies were all located at opposite ends of Russia. There was a 10,500 kilometres voyage between Denikin's and Kolchak's armies.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 14:13:33
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu rau, šāds avots piedāvā sekojošus pušu samērus:



Vismaz cenšas saskaitīt, bet vai tas ir iespējams?
Un derētu precīzāk par laika periodiem un to, cik bija kaujas spējīgi šie džoriki?

Quoting: Maarrutku Jums
n kas ir interesanti, nevienā vārdā nav pieminēti latvieši VISPĀR.


A ko tu gribēji?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 14:18:37 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
350k zaudējumu;

Quoting: Maarrutku Jums
1,5M zaudējumu.


Nesmird pēc Rietumu gudro atraugas?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2007 14:22:09
Atbildēt 


kurlandlegionar
Vari paskatīties šeit par baltajiem...Александр Дерябин
Белые армии в Гражданской войне в России...tur ir visai smalki aprakstītas visas balto armijas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 14:34:00 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Te par to proletāriešu %:
Сколько, в процентах от численности всего населения России, составляла численность рабочего класса к 1917 году? По данным Советского Энциклопедического словаря 1982 года численность рабочего класса (численность рабочих вместе с семьями, т.е. с женой и детьми) составляла 14,6% от общего населения России.
Quoting: kurlandlegionar
A ko tu gribēji?

Ja latvieši būtu bijis tas IZŠĶIROŠAIS spēks, tam tak būtu jāparādās arī kādās rietumu publikācijās, kuras būtu relatīvi brīvas no `latvieši-ir-pie-visa-vainīgi` vai `mēs-esam-diženi-un-vareni` ideoloģijas.
Quoting: kurlandlegionar
Nesmird pēc Rietumu gudro atraugas?

Hvz, ja interesē zaudējumu statistika, jāmeklē Krivošejeva grāmata.




Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2007 16:58:28
Atbildēt 


kurlandlegionar
Pilsoņu kari ir kari, kad visi cīnās pret visiem...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 19:14:48
Atbildēt 


Es te uzdūros vienai incantai teorijai... voobščem autors filozofē par to, ka RKKA Pilsoņu kara internacionāļi (latvieši, ungāri, ķīnieši utml.) esot karojuši par $. Kā jums šāda ideja?

Manuprāt, pavisam izslēgt to nevar, kaut gan attiecībā uz latviešiem šamējā diez vai ir piemērojama - kā nekā, baltie bija par nedalāmas Krievijas impērijas saglabāšanu, kamēr sarkanie solīja minoritātēm brīvību. Cita lieta ir ar ķīniešiem un ungāriem...

Ak jā, nauda protams bijusi no vācu izlūkdienestu un žīdmasoņu kasēm...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 19:16:15 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Cita lieta ir ar ķīniešiem


Nu ketaici jau arī skaitījās algotņi.

Quoting: Maarrutku Jums
žīdmasoņu kasēm...


Pats izdomāji?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 19:19:21
Atbildēt 


Однако самую видную роль в становлении Советской власти сыграли латышские стрелки. Эти части, как и чехословацкие, были сформированы в составе российской армии в 1915 году для войны с немцами. После Брестского мира, по условиям которого Германия оккупировала Прибалтику, они оказались в России. По идее, латыши должны были, как и чехословаки, стать непримиримыми противниками большевиков, отдавшими их Родину в руки немцев. Большевики, надо сказать, побаивались, что латышские стрелки поддержат левоэсеровское восстание, одной из целей которого была денонсация Брестского мира и война с немцами. Однако благодаря позиции командира латышских стрелков, полковника Вацетиса, они стали наиболее надежной опорой большевиков.

"Латышские стрелковые части, - писал первый советский министр обороны Лев Троцкий, - связали свою судьбу с судьбой революционного пролетариата советских республик, каждый раз появляясь на самых опасных участках фронта и нанося тяжелые поражения врагу... В 1918 году латышские части принимают активное участие в разгроме анархистов и подавлении левоэсеровского мятежа. В период чехословацкого мятежа на Восточный фронт перебрасываются 7 латышских полков... В конце 1918 г. и начале 1919 г. латышские части очищают Латвию от немецких баронов и русских белогвардейцев. Осенью 1919 г. мы видим всю латышскую стрелковую дивизию с ее кавалерией под Орлом, куда она была переброшена главнокомандующим Вацетисом, для того чтобы прикрыть пути на Москву. Здесь пришлось поставить ее в центре ударной группы против Добровольческой армии ген. Деникина. Столкновение произошло в районе города Кромы. Здесь разыгрывается один из самых кровопролитных боев между латышской дивизией, с одной стороны, и 1-м корпусом Добровольческой армии – с другой. Силы были равные. Бой длился около двух недель, с 11 по 27 октября (1919г.). Обе стороны напрягали все свои силы. Последнее и решительное усилие сделали 1-я латышская бригада и 7-й латышский полк в ночь на 27 октября, разгромив тыл противника и захватив Кромы, где были расположены штабы. Эта победа явилась первым шагом к победе над армией Деникина...

В это же время 5-й латышский полк сражается против ген. Юденича, наступавшего на Петроград... За доблестные действия под Петроградом 5-й латышский полк получил 2-е красное полковое знамя... Летом и осенью 1920 г. мы видим латышскую дивизию в передовых рядах войск, сражающихся против ген. Врангеля".


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 19:27:27
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Nu ketaici jau arī skaitījās algotņi.

Tad jau pastāv iespēja, ka daļa latviešu karoja līdzīgu apsvērumu vadīti...
Quoting: kurlandlegionar
Pats izdomāji?

Ne tak, tas jau nav nekāds noslēpums, ka Oktobra revolūcijas tapšanā ņēma dalību arī starptautiskās e-breju™ kopienas nauda... kas tur bija ar Parvusa kungu?


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 19:34:29
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tad jau pastāv iespēja, ka daļa latviešu karoja līdzīgu apsvērumu vadīti...


Daļēji jau var piekrist, jo jaukāk bija kopā ar savējiem tautiešiem, pilnu vēderu, tas jau varbūt arī būtu viss, bet patiesībā strēlniekus neviens neiesauca karot, bet paši gāja.

Quoting: Maarrutku Jums
Ne tak, tas jau nav nekāds noslēpums, ka Oktobra revolūcijas tapšanā ņēma dalību arī starptautiskās e-breju™ kopienas nauda... kas tur bija ar Parvusa kungu?


Varbūt paskaidrosi, kas tad viņiem par vispasaules ebrejiskām interesēm Krievijā? Trocki atsūtīja, bet vairāk jau nekas īpašs nebija. Bija jau anekdote, ka Mozus(vai nekļūdos) izveda e-brejus no Ēģiptes, bet Staļins viņus izveda no partijas.

************

Pēc strēlnieka Dardzāna sanāk, ka Krievijā, Baltkrievijā, Ukrainā un citur krita un nomira epidēmijās vairāk kā 30 000 latviešu strēlnieku, bet vēsturnieks E. Andersons min, ka vairāk kā 20 000 latviešu strēlnieku atdusas Krievijā....

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 19:41:31
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Varbūt paskaidrosi, kas tad viņiem par vispasaules ebrejiskām interesēm Krievijā? Trocki atsūtīja, bet vairāk jau nekas īpašs nebija. Bija jau anekdote, ka Mozus(vai nekļūdos) izveda e-brejus no Ēģiptes, bet Staļins viņus izveda no partijas.

Palasi... burtu daudz, bet cik es tālu tiku, tik bija interesanti.
http://zhurnal.lib.ru/k/konstantin_p/kontr.shtml

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 19:49:20 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu tad skaitīsim kopā- Latvijā pēc Pilsoņu kara atgriezās 11 395 latviešu sarkanarmieši, tātad 4500-500 latviešu virsnieku palika Krievijā un aptuveni lēšot(C) 28 400 latviešu krita un mira Krievijā, Ukrainā un Baltkrievijā karojot...., tātad vairāk kā 40 000 kopā sanāk, tikai nezinu vai tos latviešus, kas pārbēga pāri frontei ar skaitīja pie kritušajiem,jo tad jau vēl kādu varētu pieskaitīt, ja nebija tādas skaitīšanas.
Tas pēc Vārpas kreatīva.

Quoting: Maarrutku Jums
Palasi... burtu daudz, bet cik es tālu tiku, tik bija interesanti.


Interesna.

*********



ГЕТНЕР Адольф Христофорович

Первый Прокурор Белорусской ССР.
Родился в 1887 г. Член партии большевиков с 1904 г., окончил реальное училище, работал печатником. Латышский стрелок. Возглавлял прокуратуру до 1925 г., будучи одновременно наркомом юстиции.


Saiet



kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 21:21:44
Atbildēt 


Vakar filmā par cara ģimenes pēdējām dienām, Liepiņš otkozalsa no cara ģimenes rastreļāšanas.
Vecie mīti

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 21:32:41
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Varbūt paskaidrosi, kas tad viņiem par vispasaules ebrejiskām interesēm Krievijā?


Tieši tā. Cionistu plānus Krievijas apvērsums pamatīgi sašķobīja, jo žīdiem nafig vairs Palestīnu nevajadzēja, ja jau Krievijā pie šprices tikuši.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 21:38:33
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
ja jau Krievijā pie šprices tikuši.


Nu nebija ebreji tikai 1 boļševiku partijā, pamatīgs skaits vai arī svarīgos činos viņi bija arī citās partijās.

Quoting: Sturmgevers
Cionistu plānus Krievijas apvērsums pamatīgi sašķobīja, jo žīdiem nafig vairs Palestīnu nevajadzēja


Tas tikai Krievijā, bet ko pārējiem darīt?

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 21:57:38
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Tas tikai Krievijā, bet ko pārējiem darīt?


Precedents. Tai laikā ASV esot piedāvājusi cionistiem, šķiet Oregonas štatu, jaunās žīdu valsts izveidei, bet šamie atteikušies.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:00:26 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Precedents. Tai laikā ASV esot piedāvājusi cionistiem, šķiet Oregonas štatu, jaunās žīdu valsts izveidei, bet šamie atteikušies.


Tu jauc vienu lietu, cionisms nozīmē, ka tā apsolītā zeme ir Izraēla (kā konkrēta vieta Tuvajos austrumos, ne tur Krima, Oregona vai vēl kas), btw, šobrīd KF ir vēl ebreju autonomais apgabals

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:52:49
Atbildēt 


Tas ir musdienu mits, ka padomju Krievija pie varas esot tikusi cionisti. Apsolita zeme tiesam ir Izraela; Krievija ir krieviska, kaut ari daudznacionala valsts; un sovjeti nekad nav atzinusi nekada veida burzuazisko nacionalismu. Nevienai tautai. Pec vispasaules komunistiskas revolucijas, ko Lenina laikos vel gaidija, nekadas nacionalas valstis nebutu iespejamas ne Izraela, ne citur.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:57:57 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
un sovjeti nekad nav atzinusi nekada veida burzuazisko nacionalismu.


Tāpēc visas idejas par Krimas vai citu vietu atdošanu ebrejiem tā arī palika ideju līmenī.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 23:04:58
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Tāpēc visas idejas par Krimas vai citu vietu atdošanu ebrejiem tā arī palika ideju līmenī.



A Ebreju autonomais apgabals jau aizmirsts ? Tiesa - seviskji komfortabla vieta gan taa nebija..

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 23:07:19 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Smic_
A Ebreju autonomais apgabals jau aizmirsts ?


No kura gada pastāv?
Bet cionisms nosaka, ka apsolītā zeme ir IZRAĒLA.
Tiešām nav lasīts par šo kustību un viņas doktrīnu? Vai visa infa ir izzīsta no ''Cionas gudro protokoliem''?

Quoting: Smic_
Tiesa - seviskji komfortabla vieta gan taa nebija..


Jā, tīri ģeogrāfiski izsktās pēc laba onkuļa ''dāvanas''.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Nov 2007 23:55:38
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Par kiniesiem raksta ari Rezuns par ticamibu saubas, bet jamais memuarus cite. Jaturpina rakt.

Pec varas sanemsanas bolsevikiem nevajadzeja but problemam ar naudu. Jo vairak tapec ka tika ieviesti drakoniski pasakumi, piemeram, neiznemami piespiedu noguldijumi bankas, visadu ipasumu nacionalizacija utt.

Vesela kara apraksta vienu diviziju, pat ja sama tiesam butu visu laiku spicakie elites kajnieki, var ari nepieminet. Fronte tadu diviziju ir desmitiem, viena vieta rulle latviesu strelnieki, otra 1. Jatnieku armija, visus gribedams nepieminesi.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 10:48:20
Atbildēt 


Starp citu, Latdivīzija sastāvēja no 3 brigādēm.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Nov 2007 11:19:47 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Juru parvaldija sabiedrotie, sarkana flote sedeja Kronstate un Somu Lica austrumgala un nevaretu traucet balto parvesanu uz Igauniju. Liepaja baltos, jadoma, ielaistu.

Vai tad uz to pašu 1919. gadu RKKA rīcībā kāda jēdzīga (t.i. reāli karot protoša flote) maz bija?
Quoting: JgdPz IV 70
Revolucija atskiras ar masveidibu, kamer apversumu izdara neliels skaits dalibnieku ar parejas sabiedribas klusejosu piekrisanu. Ja piekrisanas nav - apversums neizdodas.

Kā tad šitais izskatās attiecībā uz 1917. gada Lielo Notikumu?

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Nov 2007 11:23:33
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vai tad uz to pašu 1919. gadu RKKA rīcībā kāda jēdzīga (t.i. reāli karot protoša flote) maz bija?


Cik nu ir lasiits, tad lielaakaa dalja cariskaas krievijas flotes uz to laiku pilniigaa shrotu staavoklii bija...

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 60 . 61 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 1 [ Fikseris ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.044
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020