miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 60 . 61 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 18:50:59
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...proletariāts bija apzinīgs un boļševikus īpaši neatbalstīja

Tad jau drīzāk vispār izskatās, ka šamējais pasīvi gaidīja, ar ko tad visa tā jezga beigsies un nepieslējās ne vienai, ne otrai pusei...
Quoting: kurlandlegionar
Nu tad paskatamies, cik liels bija tas izslavētais boļševiku proletariāts(tobiš strādnieki) procentuāli, lai to izteiktu pietiek ar vienas rokas pirkstiem

Pag pag, ir kādi konkrēti cipari?
Quoting: kurlandlegionar
Nu un, ja latvieši nebūtu gājuši palīgā, vai tad eseri neuztaisītu Bērtuļu nakti boļševiku bondzām?

Stipri šaubos - kā jau teicu, manuprāt, storīlains par latviešu strēlnieku izšķirošo lomu revolūcijā un boļševisma uzvarā ir stipri pārspīlēts.
Quoting: kurlandlegionar
Eduardam Radzinskim patīk domāt, ka to visu izdomāja viltīgais Koba...

Ko tieši viņš izdomāja? Eseru apspiešanu? Diez vai, tolaik jau lēmumus šams nepieņēma vienpersoniski un baidos ka nekāds dižais čiekurs viņš 1917-1918. gadā vēl nebija...




kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 18:55:06
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Pag pag, ir kādi konkrēti cipari?


Es vismaz atceros ~5%.

Quoting: Maarrutku Jums
Stipri šaubos - kā jau teicu, manuprāt, storīlains par latviešu strēlnieku izšķirošo lomu revolūcijā un boļševisma uzvarā ir stipri pārspīlēts.


Apšaubīja viņu jau pēc 1934. gada Staļina dekrēta, vari sekot šim piemēram...


Quoting: Maarrutku Jums
Ko tieši viņš izdomāja? Eseru apspiešanu? Diez vai, tolaik jau lēmumus šams nepieņēma vienpersoniski un baidos ka nekāds dižais čiekurs viņš 1917-1918. gadā vēl nebija...


Storija autors ir režisors, toļi scenārists, nu apmēram tā, tad nu ar visādiem mājieniem savā darbā Eduards mēgina pateikt, ka Staļins uzrīkojis visu eseru sacelšanos, bet stāvējis visu laiku ēnā

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 19:13:04
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Es vismaz atceros ~5%.

Kaut kā baigi maz. Nav saprotams, kā tad visi pārējie 95% (KAS?) ļāva boļševikiem tik viegli sagrābt varu?

Ak jā, tie 5% attiecas uz visu valsti vai konkrēti uz Maskavu?
Quoting: kurlandlegionar
Apšaubīja viņu jau pēc 1934. gada Staļina dekrēta, vari sekot šim piemēram...

Kāds tur sakars ar Staļina dekrētu. Tīrā aritmētika.
Krievijā uz 1917. gadu gan jau bija visi 100M iedzīvotāju, kuri, īpaši nepiepūšot vaigus, var sakomplektēt 1M lielu mierlaika (tas - ir tikai tekošais iesaukums, bez visādām tur mobilzācijām vai brīvprātīgajiem) armiju. Pat pieņemot, ka šamējā (Pilsoņu karš!) sadalās uz pusēm, mēs iegūstam ~500k katrā pusē. Tagad skatāmies uz latviešu STRĒLNIEKU skaitu. Cik viņi tur bija Krievijā tobrīd? Divīzija, divas? Maksimums 20-30k cilvēku. Un cilvēki grib pierādīt, ka šī būtībā saujiņa izšķīra Pilsoņu kara likteni? Nepaliek smieklīgi?

Tas ir iespējams tikai apstākļos, kad 95% Krievijas iedzīvotāju pasīvi noskatās, kā saujiņa uzurpatoru sagrauj viņu valsti. Kas neiet nekādā kopsolī ar veselo saprātu.
Quoting: kurlandlegionar
Storija autors ir režisors, toļi scenārists, nu apmēram tā, tad nu ar visādiem mājieniem savā darbā Eduards mēgina pateikt, ka Staļins uzrīkojis visu eseru sacelšanos, bet stāvējis visu laiku ēnā

A kāds rezons Staļinam bija rīkot eseru dumpi? Un ja nu šis dumpis būtu izdevies un boļševiki nomesti no troņa?

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 19:24:19
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kaut kā baigi maz.


Nu varbūt max 7%.

Quoting: Maarrutku Jums
kā tad visi pārējie 95% (KAS?)


Oi, to nu gan ir grūti izdomāt, pie tam tik agrārā valstī kā Krievzeme...

Quoting: Maarrutku Jums
Ak jā, tie 5% attiecas uz visu valsti vai konkrēti uz Maskavu?


Liekas jau, ka uz valsti, bet nu 100% nevaru pateikt, kāds jau noteikti zin precīzāk.

Quoting: Maarrutku Jums
Kāds tur sakars ar Staļina dekrētu.


Par jauno vēstures doktrīnu

Quoting: Maarrutku Jums
Tagad skatāmies uz latviešu STRĒLNIEKU skaitu. Cik viņi tur bija Krievijā tobrīd? Divīzija, divas? Maksimums 20-30k cilvēku. Un cilvēki grib pierādīt, ka šī būtībā saujiņa izšķīra Pilsoņu kara likteni? Nepaliek smieklīgi?


Nu un vai tad nav tev precīzas infas par to cik latviešu apmēram bija sarkanajos strēlniekos? WWI tika mobilizēti ap 120 000 latviešu pa visu armiju, piepluso vēl dažus desmitus un sanāks, ka nemaz tik maz nevarēja salasīt+ tie, kas dzīvoja iekškrievijā(latvieši)..., vēl 1938. gadā latviešu PSRS bija ~200 000 un tas vēl pie tā, kas par gadu tas ir.

Es jau dārgais draugs negribu teikt, ka visu Pilsoņu karu viņi bija tas galvenais spēks, bet sākumposmā tieši viņi bija SA avangards un nekādi to nevar noliegt, ka viņi bija SA sākuma kodols.
Kur nu vēl stāsti par to kā krieveļi nevarēja izšturmēt baltgvardus sastāvēdami no divīzijām, bet vajadzēja atbraukt kādam latviešu pulkam un viss aizgāja+latviešu virsnieki!

Quoting: Maarrutku Jums
A kāds rezons Staļinam bija rīkot eseru dumpi?


Pēdējos sancenšus nomest, lai iekšienē nešūpo neviens laivu.

Quoting: Maarrutku Jums
Un ja nu šis dumpis būtu izdevies un boļševiki nomesti no troņa?


Principa jau eseri taka nebija par savu diktatūru, bet apmēram sasaukt atkal kādu Satversmes sapulci un diskutēt, diskutēt, diskutēt.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 19:40:46 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Следовательно красных латышей — около 40.000. Но не все советские латышские части вошли в Советскую Латышскую армию, некоторые части (например 5-ый Земгальский полк, который воевал в Псковской губернии и под Петроградом), в нее не вошли.

Šim jau mazāk varētu ticēt-

У Ленина были 100 тысяч латышских стрелков, и ни у кого другого в России такой военной силы тогда не было.

*******

Демьян Бедный

Латышские Красные бойцы

Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был:
Не надо долгой агитации,
Чтоб в нем зажечь геройский пыл.

Скажи: «барон!» И, словно бешеный,
Латыш дерется, всё круша.
Чай, не один барон повешенный
Свидетель мести латыша.

Заслуги латышей отмечены.
Про них, как правило, пиши:
Любые фланги обеспечены,
Когда на флангах — латыши!

Где в бой вступает латдивизия,
Там белых давят, как мышей.
Готовься ж, врангельская физия,
К удару красных латышей!

1920


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 19:46:33
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Nu varbūt max 7%.

Quoting: kurlandlegionar
Oi, to nu gan ir grūti izdomāt, pie tam tik agrārā valstī kā Krievzeme...

Quoting: kurlandlegionar
Liekas jau, ka uz valsti, bet nu 100% nevaru pateikt, kāds jau noteikti zin precīzāk.

Nu, tās tomēr būs 2 dažādas lietas. Ja uz visu VALSTI, tad 5-7% proletariāta būs visnotaļ ticams cipars un neko daudz lielāku to pavilkt i nevarēs. A ja skatāmies tikai uz MASKAVU, kur tad arī notika eseru dumpis, tad te jau proletariāta % būs krietni lielāks, es teiktu, uz 20-30% a to i vairāk.
Quoting: kurlandlegionar
WWI tika mobilizēti ap 120 000 latviešu pa visu armiju, piepluso vēl dažus desmitus un sanāks, ka nemaz tik maz nevarēja salasīt+ tie, kas dzīvoja iekškrievijā(latvieši)..., vēl 1938. gadā latviešu PSRS bija ~200 000 un tas vēl pie tā, kas par gadu tas ir.

Sāksim ar to, ka ne visi WW1 mobilizētie latvieši nonāca latviešu strēlnieku divīzijā(s) Krievijā, un tam nav NEKĀDA sakara ar latviešu skaitu Krievijā uz 1938. gadu. No tiem 120k+ latviešiem ārā jāizskaita WW1 laikā nogalinātie/sakropļotie, nacionāli noskaņotie un Latvijā palikušie... bez tam - ja mēs mobilizāciju 120k apmērā attiecam uz latviešiem, tad pa visu Krieviju bija jābūt samobilizētiem ap 12 M, no tiem - vismaz puse RKKA. Latvieši RKKA varēja sastādīt, pats optimistiskākais vērtējums - 10%, kaut gan man domāt, ka šis skaitlis reāli bija daudz mazāks.
Quoting: kurlandlegionar
Es jau dārgais draugs negribu teikt, ka visu Pilsoņu karu viņi bija tas galvenais spēks, bet sākumposmā tieši viņi bija SA avangards un nekādi to nevar noliegt, ka viņi bija SA sākuma kodols.

Nu to neviens arī diži netaisās noliegt, jautājums ir par to, vai viņi bija izšķirošais spēks un ja tādu latviešu strēlnieku nebūtu bijis, vai revolūcijas/apvērsuma un Pilsoņu kara notikumi būtu risinājušies citādāk.
Quoting: kurlandlegionar
Pēdējos sancenšus nomest, lai iekšienē nešūpo neviens laivu.

Nu bet dumpis priekš tam jau nebija vajadzīgs.
Quoting: kurlandlegionar
Principa jau eseri taka nebija par savu diktatūru, bet apmēram sasaukt atkal kādu Satversmes sapulci un diskutēt, diskutēt, diskutēt.

Tas neiet kopā ar jēdzienu `eseru dumpis`... bet varbūt nekāda dumpja nemaz nebija, gluži vienkārši sāncenšu novākšana zem lozunga `viņi grib dumpoties!`?

Kaut gan es personīgi, spriežot pēc eseru nosaukuma (sociālisti-revolucionāri), domāju, ka dumis tomēr drīzāk bija nekā nebija.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 19:53:35
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
es teiktu, uz 20-30% a to i vairāk.


Derētu, kāda statistika, bet varētu piekrist, ka 5-7% jau nu viņu nebija tur...

Quoting: Maarrutku Jums
Sāksim ar to, ka ne visi WW1 mobilizētie latvieši nonāca latviešu strēlnieku divīzijā(s) Krievijā, un tam nav NEKĀDA sakara ar latviešu skaitu Krievijā uz 1938. gadu. No tiem 120k+ latviešiem ārā jāizskaita WW1 laikā nogalinātie/sakropļotie, nacionāli noskaņotie un Latvijā palikušie... bez tam - ja mēs mobilizāciju 120k apmērā attiecam uz latviešiem, tad pa visu Krieviju bija jābūt samobilizētiem ap 12 M, no tiem - vismaz puse RKKA. Latvieši RKKA varēja sastādīt, pats optimistiskākais vērtējums - 10%, kaut gan man domāt, ka šis skaitlis reāli bija daudz mazāks.


Nesatraucies. Oficiāli ir skaitlis 35-45 tūkstoši.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu to neviens arī diži netaisās noliegt, jautājums ir par to, vai viņi bija izšķirošais spēks un ja tādu latviešu strēlnieku nebūtu bijis, vai revolūcijas/apvērsuma un Pilsoņu kara notikumi būtu risinājušies citādāk.


Nu citādāk jau noteikti, bet vai boļševiki bez latviešiem būtu noturējušies pie varas jau ir cits jautājums.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu bet dumpis priekš tam jau nebija vajadzīgs.


Nu bet bija taka draugi, sēdēja kopā i valdībā i čokā, tad jau labāk pataisīt šāmos par nodevējiem.

Quoting: Maarrutku Jums
Tas neiet kopā ar jēdzienu `eseru dumpis`... bet varbūt nekāda dumpja nemaz nebija, gluži vienkārši sāncenšu novākšana zem lozunga `viņi grib dumpoties!`?


Krondštatē jau ar nebija apmierināti ar komūnistiem un mauca vaļā- za soveti bez boļševikov, vai nu kā nu tur bija.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:06:35
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
vai tad eseri neuztaisītu Bērtuļu nakti boļševiku bondzām?
...te jau vien kamrāds teica, ka
Quoting: Bosiks
līdz boļševiku bezprincipialitātei eseriem bija ļoti tālu.
...un avoti saka, ka eseri vēl nebija aizdomājušies līdz boļševiku metodēm, jo tad šamie būtu nolaiduši no kājas galveno čekistu Dzeržinski

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:09:51 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...un avoti saka, ka eseri vēl nebija aizdomājušies līdz boļševiku metodēm, jo tad šamie būtu nolaiduši no kājas galveno čekistu Dzeržinski


Vai tad tur nebija tā, ka Lāci arī šāmie saķēra, kad tas gāja parunāties un tad Petersam bija jāvada kantoris uz to brīdi? Tur jau čokā eseri ar bija skaisti salīduši.




Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:16:58
Atbildēt 


kurlandlegionar
No galvas neatminējos par to bendesmaisu Lāci...bet kreisie eseri būtu labu darbu izdarījuši, ja vismaz šos divus būtu no kājas nolaiduši...puņķainie intiliģenti...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:20:43 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...puņķainie intiliģenti...


Nez ko viņi darītu tālāk, ja saņemtos?

****

Lāci esot paņēmuši, tā Vārpas grāmatā rakstīts.
Pirms šī incedenta otrs čokā bija eseris Aleksandrovičs.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:22:24
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Nez ko viņi darītu tālāk, ja saņemtos?

...anulētu Brestas mieru...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:50:48
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Jebkurā gadījumā - tikai ar vācu izlūkdienestu darbību vien boļševiku panākumus skaidrot nevar. Ja cara valdības politika nebūtu radījusi priekšnoteikumus boļševisma izplatībai, šams ne par kādu naudu neizplatītos.

Vācu izūkdienests savu INTENSĪVU graujošo darbību Krievijā sāka ātrākais 1914. gadā, a kreisās idejas un revolucionārs noskaņojums tur gaisā virmoja DAUDZ ātrāk. Arī Ļeņins savas aktivitātes sāka daudz ātrāk. WW1 vienkārši satuvināja vācu izlūkdienestu un revolucionāru intereses, ne vairāk.


Pareizi!

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:53:49
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Nu citādāk jau noteikti, bet vai boļševiki bez latviešiem būtu noturējušies pie varas jau ir cits jautājums.

Es domāju, ka būtu gan.
Quoting: kurlandlegionar
Krondštatē jau ar nebija apmierināti ar komūnistiem un mauca vaļā- za soveti bez boļševikov, vai nu kā nu tur bija.

Neesmu drošs, ka Kronštates dumpim bija kāds sakars ar eseriem
Quoting: Arbalets
No galvas neatminējos par to bendesmaisu Lāci...bet kreisie eseri būtu labu darbu izdarījuši, ja vismaz šos divus būtu no kājas nolaiduši...puņķainie intiliģenti...

Domājams, ka no tā maz kas mainītos - šo 2 vietā nāktu citi.
Quoting: Arbalets
...anulētu Brestas mieru...

Tas ir droši zināms? T.i. tāda bija šamējo programma?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:53:50
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Padomju varu Krievijā balstās uz žīdu galvām, krievu muļķības un uz latviešu durkļiem


Pilnīgi pareizi!!!

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 20:57:23
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Derētu, kāda statistika, bet varētu piekrist, ka 5-7% jau nu viņu nebija tur...


Nu kādi procenti? Šveices gvardi arī bija mazskaitlīgi. Bet viņi ir leģendāri

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 21:03:42
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Es domāju, ka būtu gan.


Un kas tev tā liek domāt?
1934. gada dekrēts?

Quoting: Maarrutku Jums
Neesmu drošs, ka Kronštates dumpim bija kāds sakars ar eseriem


A kurš teica, ka tas ir tieši saistīts ar eseriem.

Quoting: Maarrutku Jums
Tas ir droši zināms? T.i. tāda bija šamējo programma?


Nu varonīgie[pēdiņās] proletārieši nemaz nebija tik aktīvi sākumā kaušļi ar baltgvardiem, gribēja labāk karot ar vāčiem, bet saprast šos jau vispār grūti.

Bet, jā, bija programā, kā tad sākās eseru dumpis? Mirmbahs neko neizsaka?

Quoting: Stuka
Nu kādi procenti? Šveices gvardi arī bija mazskaitlīgi. Bet viņi ir leģendāri


Es jau runāju par skaitlisko proletāriešu daudzumu Maskavā, vai arī viņi bija tik leģendāri?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 21:15:17
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Es jau runāju par skaitlisko proletāriešu daudzumu Maskavā, vai arī viņi bija tik leģendāri?


Ja runa bija par proletariātu, tad tie bija tie kas vis vairāk gribēja sadalīt piķi uz "galviņām"

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 21:32:48 - Laboja Atis
Atbildēt 


Latviešu strēlnieki protams bija krietni mazāk, nekā regulārais sarkanarmijas karaspēks, bet ir reizes, kad skaitam ir otršķirīga nozīme. Latviešu cīņassparu manuprāt reti kurš var apstrīdēt. Viņu darbība Rīgas frontē arī kļuva leģendāra, lai gan viņi arī toreiz sastādīja tikai mazu daļu no Krievijas armijas.
Krievijā bija tāpat, lai arī uz Krieviju devās strēlnieku mazākā daļa, tā nebūt nebija tā sliktākā kauties viņi mācēja. Lai iedzītu pretiniekam bailes nevajag būt obligāti trīskāršā pārspēkā, ir tāda lieta kā cīņasspars, disciplīna un drosme, šīs lietas karā vēl neviens nav atcēlis!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 21:35:47
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Tas ir droši zināms? T.i. tāda bija šamējo programma?

...1918.gada 23.februārī kreisie eseri Viskrievijas CIK sēdē balsoja pret Brestas mieru... un 1918.gada martā IV(ārkārtas) padomju kongresā šamie bija pret Brestas miera līguma ratifikāciju..nu boļševiki viņus pasūtīja un viņi, ļoti apvainojušies, atsauca savējos no Tautas lomisāru padomes, bet turpināja darboties Viskrievijas CIK un citās padomju iestādēs(arī armijā un čekā)...arī V Padomju kongresā šiem nekas likumīgs nespīdēja, jo šamiem bija tikai 350 no 1164 deputātiem....nu tad kreisajiem eseriem arī nekas cits neatlika, ka mēģināt pārņemt varu tā kā to darīja boļševiki...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 21:38:24
Atbildēt 


Atis
Quoting: Atis
Latviešu strēlnieki protams bija krietni mazāk, nekā regulārais sarkanarmijas karaspēks, bet ir reizes, kad skaitam ir otršķirīga nozīme. Latviešu cīņassparu manuprāt reti kurš var apstrīdēt. Viņu darbība Rīgas frontē arī kļuva leģendāra, lai gan viņi arī toreiz sastādīja tikai mazu daļu no Krievijas armijas.
Krievijā bija tāpat, lai arī uz Krieviju devās strēlnieku mazākā daļa, tā nebūt nebija tā sliktākā kauties viņi mācēja. Lai iedzītu pretiniekam bailes nevajag būt obligāti trīskāršā pārspēkā, ir tāda lieta kā cīņasspars, disciplīna un drosme, šīs lietas karā vēl neviens nav atcēlis!



Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 22:56:51
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Un kas tev tā liek domāt?
1934. gada dekrēts?

Da tā pati skaitliskā attiecība. Nu neticu es, ka <10% no RKKA izšķīra revolūcijas/Pilsoņu kara likteni.
Quoting: kurlandlegionar
Nu varonīgie[pēdiņās] proletārieši nemaz nebija tik aktīvi sākumā kaušļi ar baltgvardiem, gribēja labāk karot ar vāčiem, bet saprast šos jau vispār grūti.

Kāpēc pēdiņās? Vai tad pret baltgvardiem karoja vieni paši latvieši, ungāri un ķīnieši?
Quoting: kurlandlegionar
Bet, jā, bija programā, kā tad sākās eseru dumpis? Mirmbahs neko neizsaka?

Neizsaka gan, šitais laiks nav mana stiprā puse.
Bet, ja programmā bija šitāds punkts, tad ir visnotaļ skaidrs, kāpēc eseriem bija čābīgi ar atbalstu tautas/proletariāta dajebkā vidū.
Quoting: Stuka
Ja runa bija par proletariātu, tad tie bija tie kas vis vairāk gribēja sadalīt piķi uz "galviņām"

Cik zinu, tad proletariātam nekādu piķa dalīšanu uz galviņām neviens i nesolīja... programma bija `rūpnīcas - strādniekiem, zemi - zemniekiem`.
Quoting: Atis
Latviešu strēlnieki protams bija krietni mazāk, nekā regulārais sarkanarmijas karaspēks, bet ir reizes, kad skaitam ir otršķirīga nozīme.

Minimālo pārsvaru, kas nepieciešams sekmīgam uzbrukumam, neviens nav atcēlis un netaisās to darīt.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 22:58:47
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Neizsaka gan, šitais laiks nav mana stiprā puse.


Tas bija Vācijas vēstnieks kuru eseri nobendēja dumpja sākuma cerībā ka tas izraisīs karu ar Vāciju.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 23:02:57 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Da tā pati skaitliskā attiecība. Nu neticu es, ka <10% no RKKA izšķīra revolūcijas/Pilsoņu kara likteni.


Es saprotu, ka tev dārgais draugs, vienmēr ir grūti palasīt, kaut ko, ko iesaku, bet paņem Igora Vārpas grāmatu par latviešiem zem krievu karogiem un palasi, vēl jau ir virkne citu grāmatu, bet ticība ir dziļi tava personīgā lieta....

Quoting: Maarrutku Jums
Kāpēc pēdiņās? Vai tad pret baltgvardiem karoja vieni paši latvieši, ungāri un ķīnieši?


Nu, nu cik tad uz proletariāta pleciem daudz ir iznest, kāds zagrjadotrjds(latviešu) gan jau šos patrenkāja...

Quoting: Maarrutku Jums
Bet, ja programmā bija šitāds punkts, tad ir visnotaļ skaidrs, kāpēc eseriem bija čābīgi ar atbalstu tautas/proletariāta dajebkā vidū.


Ui, zemnieki gan viņus neslikti atbalstīja, Oskars Kalpaks pat bija esers..., tikai čābīgi ar to izpildījumu.

Quoting: Maarrutku Jums
Minimālo pārsvaru, kas nepieciešams sekmīgam uzbrukumam, neviens nav atcēlis un netaisās to darīt.


Triecienā jau gāja latvieši, flangus varēja turēt utainie, bet īstenībā, cik lielu Tu iedomājies to baltgvardu armiju?

Quoting: Maarrutku Jums
zemi - zemniekiem


Vai tomēr boļševiku fīreriem?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 23:16:28
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Es saprotu, ka tev dārgais draugs, vienmēr ir grūti palasīt, kaut ko, ko iesaku, bet paņem Igora Vārpas grāmatu par latviešiem zem krievu karogiem un palasi, vēl jau ir virkne citu grāmatu, bet ticība ir dziļi tava personīgā lieta...

Gluži vienkārši augstākminētais apgalvojums runā pretī dajebkādai loģikai un veselajam saprātam. Ja jau latviešu strēlnieki bija tādi vareni karotāji, kas varēja apgāzt kājām gaisā milzu Krieviju, kāpēc analoģisks brīnums nenotika WW2?
Quoting: kurlandlegionar
Nu, nu cik tad uz proletariāta pleciem daudz ir iznest, kāds zagrjadotrjds(latviešu) gan jau šos patrenkāja...

Nu, te faktus (par latviešu zagradotrjadiem) studijā... un neaizmirsīsim, ka latviešu strēlnieki tāds pats proletariāts un zemniecība kā viņu krievu cīņubiedri vien bija...
Quoting: kurlandlegionar
Ui, zemnieki gan viņus neslikti atbalstīja, Oskars Kalpaks pat bija esers..., tikai čābīgi ar to izpildījumu.

Nu te vienkārši ir 2 varianti ar to tautas atbalstu, kurš nodrošināja boļševiku uzvaru...
1) boļševiki uzvarēja tāpēc, ka tauta šamējos atbalstīja vairāk nekā citus;
2) tauta bija pasīva, īpaši neatbalstīja nevienu un nogaidīja, KURŠ uzvarēs un secīgi kļūs par valdnieku.

Chota man liekas, ka tuvāk patiesībai būs 2. variants.
Quoting: kurlandlegionar
Triecienā jau gāja latvieši, flangus varēja turēt utainie, bet īstenībā, cik lielu Tu iedomājies to baltgvardu armiju?

Nejauc konkrētu kauju (triecieni, flangi) ar armiju lielumu, tās ir 2 dažādas lietas. Konkrētu baltgvardu karaspēka lielumu es nezinu, jārakājas, bet man slinkums.

Fakts kā tāds, ka uzbrukuma smailē ir vajadzīgs 3x pārsvars un ļoti vēlams artilērijas atbalsts, pretējā gadījumā uzbrukums nebūs sekmīgs.

Kaut gan Pilsoņu karš bija drusku savādāks, tur dedzināja un stūrēja kavalērijas reidi, vienota frontes līnija ar ierakumiem bija reta parādība...
Quoting: kurlandlegionar
Vai tomēr boļševiku fīreriem?

Boļševiku fīreriem zemi nevajadzēja, viņiem vajadzēja varu.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 23:24:22
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kaut gan Pilsoņu karš bija drusku savādāks, tur dedzināja un stūrēja kavalērijas reidi, vienota frontes līnija ar ierakumiem bija reta parādība...

Te jau tu pats atbildi uz saviem jautājumiem. Ja visapkārt ir pilns ar nedisciplinētiem karotājiem, kuri vairāk izskatās pēc mednieku bariņa, tad mazas, disciplinētas venības var viņus izdzenāt. Turklāt, ja vēl par tām mazajam, disciplinetajām vienībām klīst dažādi nostāsti... bailēm acis vienmēr ir lielākas. Nu un kaujās ar izlasītākām vienībām (virsnieku pulki, piem.) tik gludi jau vairs negāja. Nācās strēlniekiem bikucīt pasvīst, lai salauztu šamos.
Tas nu tā, mans nespeciālista viedoklis.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 23:27:49 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Gluži vienkārši augstākminētais apgalvojums runā pretī dajebkādai loģikai un veselajam saprātam. Ja jau latviešu strēlnieki bija tādi vareni karotāji, kas varēja apgāzt kājām gaisā milzu Krieviju, kāpēc analoģisks brīnums nenotika WW2?


Nu apgāza un gāza tā, ka pasaule runāja, nav par ko kaunēties.
WWII laikam utainie un friči karoja savādāk un labāk un tas bija tiešām fantastiski totāls karš.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu, te faktus (par latviešu zagradotrjadiem) studijā... un neaizmirsīsim, ka latviešu strēlnieki tāds pats proletariāts un zemniecība kā viņu krievu cīņubiedri vien bija...


Es taču ieliku smaidiņu, jo zagradotrjadi ir izdomāta lieta un pastāv tikai Rietumu revizionistu iedomās;)

Quoting: Maarrutku Jums
2) tauta bija pasīva, īpaši neatbalstīja nevienu un nogaidīja, KURŠ uzvarēs un secīgi kļūs par valdnieku.


Tauta ļauj sev dejot uz galvas un ir pieradusi pie tā? Bija, taču lielas sacelšanās, kur simtiem tūkstoši cēlās, bet nebija tur vienotības, bet kur nav vienotības tur arī nav uzvaras.


Quoting: Maarrutku Jums
Konkrētu baltgvardu karaspēka lielumu es nezinu, jārakājas, bet man slinkums.


Nu, ko tad bubini?

Quoting: Maarrutku Jums
Kaut gan Pilsoņu karš bija drusku savādāks, tur dedzināja un stūrēja kavalērijas reidi, vienota frontes līnija ar ierakumiem bija reta parādība...


Esi 100% pārliecināts? Zelta vidusceļš?

Quoting: Maarrutku Jums
Boļševiku fīreriem zemi nevajadzēja, viņiem vajadzēja varu.


Boļševiku fīreriem vajadzēja visu.


P.S. Vietējā krievu skolā māca, ka latvieši cīnījās varonīgāk par krieviem pilsoņu karā.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 23:42:39
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Es taču ieliku smaidiņu, jo zagradotrjadi ir izdomāta lieta un pastāv tikai Rietumu revizionistu iedomās;)

Nē, nopietni - attiecībā par zagradotrjadiem Pilsoņu kara laikā faktus studijā.
Quoting: kurlandlegionar
Esi 100% pārliecināts?

Jā, esmu pārliecināts. Pilsoņu karš taktikas un stratēģijas viedokļa visai ievērojami atšķīrās no tā paša WW1. Tas nenozīmē, ka ierakumu un frontes līnijas nebija nemaz, taču tomēr dominēja tieši tas, ko rakstīju kavalērijas reidi pretinieka vai `neitrālajā` teritorijā.
Quoting: kurlandlegionar
Nu, ko tad bubini?

Nu bet Tu jau arī nezini, cik durkļu un zobenu lopusummā bija baltgvardu rīcībā. Jeb tomēr?

Quoting: kurlandlegionar
P.S. Vietējā krievu skolā māca, ka latvieši cīnījās varonīgāk par krieviem pilsoņu karā.

Varonīgāk ta varbūt arī cīnījās, bet vai ar to pietika, lai tieši LATVIEŠI izšķirtu revolūcijas likteni?
Quoting: Rihards
Ja visapkārt ir pilns ar nedisciplinētiem karotājiem, kuri vairāk izskatās pēc mednieku bariņa

Nedomāju, ka baltgvardu rindās bija baigās disciplīnas problēmas... tādas tur ir tikai filmās par Čapajevu

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2007 00:04:03
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Varonīgāk ta varbūt arī cīnījās, bet vai ar to pietika, lai tieši LATVIEŠI izšķirtu revolūcijas likteni?


Nu lūk, tomēr atzīsti, ka cīnījās gan varonīgi!! Ja reiz cīnījās varonīgāk par vaņķām, tad, ja arī revolūcijas likteni neizšķīra, tad baltgvardiem sagādāja gana lielas galvassāpes un respeķtu pret sevi!



Quoting: Maarrutku Jums
Fakts kā tāds, ka uzbrukuma smailē ir vajadzīgs 3x pārsvars un ļoti vēlams artilērijas atbalsts, pretējā gadījumā uzbrukums nebūs sekmīgs.


Piemērs no citas operas, RKKA Kurzemes frontē 1944-45 gadā bija lielāks pārsvars nekā vajadzīgs uzbrukumam un tik un tā nespēja gūt vērā ņemamus panākumus! Kas pie tā vainīgs, sliktā Krievu organizācija, jeb Vācu\Latviešu aizsardzības māksla?

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 30 Okt 2007 07:21:36
Atbildēt 


Quoting: Atis
Nu lūk, tomēr atzīsti, ka cīnījās gan varonīgi!! Ja reiz cīnījās varonīgāk par vaņķām, tad, ja arī revolūcijas likteni neizšķīra, tad baltgvardiem sagādāja gana lielas galvassāpes un respeķtu pret sevi!

Nu bet es jau arī kak raz par revolūcijas likteni, nevis par galvassāpēm un respektiem!

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 60 . 61 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Fikseris ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.042
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020