miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 61 . 62 . >>
Autors Ziņa
Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2007 18:16:32
Atbildēt 


Vadonis
Pirmie teroru uzsāka tieši BALTIE, bet sarkanie atbildēja, pēc kā tas viss apņēma lavīnveida raksturu!...nu no kuras puses paskatās..ja pieņem, ka baltie karo par valstiskās kārtības, jeb monarhijas atjaunošanu, tad teroru sāka narodnovoļci, vēlāk eseri, anarhisti un visādi citi vēlākie sarkano sabiedrotie, kad tie slepkavoja cara ierēdņus jau krietni pasen pirms Februāra revolūcijas un oktobra apvērsuma...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 25 Jūl 2007 20:31:41
Atbildēt 


Bosiks
Teroru kā reizi sāka sarkanie, jau pirms 1917 oktobra...
===
Un kas tad bija soda ekspedīcijas ap 1905. gadu?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2007 21:22:53
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Un kas tad bija soda ekspedīcijas ap 1905. gadu? ...atbilde uz muižu dedzināšanu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 16:40:46
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nē, cienītais... Tas bija tad, kad sāka slaktēt armijas un flotes virsniekus, kuri centās uzturēt kārtību brūkošajā zaldātu masā. Kā reizi tad arī sākās sarkano terors, kurš beidzās ar PSRS izjukšanu. Tiesa pēdējos gadu desmitos (60-90) tas vairs nebija fiziskas iznīcināšanas terors...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 16:44:26
Atbildēt 


Bosiks
Tas bija tad, kad sāka slaktēt armijas un flotes virsniekus, kuri centās uzturēt kārtību brūkošajā zaldātu masā.
===
Pag pag, kāda armijas un flotes virsnieku slaktēšana 1905. gadā?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 16:55:15
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Ja neskaita to epizodi ar "Potjomkina" sagrābšanu. Par tārpiem ir safleitēts, bet gaļa tiešām vairs nebija pirmā svaiguma. Mīnu kuģis N.267 krastā paņēma gaļu, tikko kautus lopus. Tos veda turpat uz klāja, jo vairāk nebija kur. Kamēr atbrauca līdz "Potjomkinam", gaļa jau bija tāda kā var būt pēc vairāku stundu stāvēšanas saulē uz klāja, kaut gan tārpu vēl nebija.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 16:57:56
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Ja neskaita to epizodi ar "Potjomkina" sagrābšanu.
===
`Potjomkins` nebija vienīgais, kur notika soda ekspotīcijas... Jautājums ir par to, skaitās soda ekspotīcija terors vai nē, un ja skaitās, tad uz kāda pamata terora patents tiek piešķirts ekskluzīvi komuņakām?


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 26 Jūl 2007 23:31:01
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Jautājums ir par to, skaitās soda ekspotīcija terors vai nē

Sankcijas par pretvalstisku rīcību, protams, ka nedaudz parupjā veidā, bet valstij ir šādas tiesības.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 27 Jūl 2007 09:08:39
Atbildēt 


kurlandlegionar
Sankcijas par pretvalstisku rīcību, protams, ka nedaudz parupjā veidā, bet valstij ir šādas tiesības.
===
Un tagad attiecinām to pašu uz sarkano teroru...




Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Jūl 2007 09:49:10
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Vienai pusei cinitaji par saulaino nakotni un vienlidzibu, bet otrai banditi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūl 2007 14:32:30
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Virsniekus sāka slaktēt pēc 1917. gada feberuāra...

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Jūl 2007 14:34:25
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kara tiesu spriedumi, ja tie ir saskaņā ar valsts likumdošanu, un 1905. gadā tādi tie bija, nav terors, bet sodi krīzes situācijās.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Jūl 2007 19:26:21
Atbildēt 


Bosiks
Kara tiesu spriedumi, ja tie ir saskaņā ar valsts likumdošanu, un 1905. gadā tādi tie bija, nav terors, bet sodi krīzes situācijās.
===
Hmm, tad jau arī sarkanais terors nav nekāds terors, bet sodi krīzes situācijās, kad iedzīvotāji nepakļaujas valsts varas rīkojumiem...

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 28 Jūl 2007 19:36:38
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Hmm, tad jau arī sarkanais terors nav nekāds terors, bet sodi krīzes situācijās, kad iedzīvotāji nepakļaujas valsts varas rīkojumiem...

Tāpēc jau terors, ka bija bez tiesām un apšaubāmām metodēm.
Tos, ko sūtīja uz Sibīriju cara laikā, tomēr tiesāja.

Otrkārt, jāatzīmē, ka 1906. gadā bija izsludināts kara stāvoklis, kas sev līdzi arī nes ārkārtas pilnvaras.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Jūl 2007 20:24:38
Atbildēt 


kurlandlegionar
Tos, ko sūtīja uz Sibīriju cara laikā, tomēr tiesāja.
===
Pag pag, 1905. gada soda ekspotīcijas nevarēja būt ar apstiprinātas ar tiesas lēmumiem...
===
Tāpēc jau terors, ka bija bez tiesām un apšaubāmām metodēm.
===
Tiesas un atbilstība likumdošanai jau nepadara teroru par neteroru... terors var būt apstiprināts ar entajām likumdošanām un vēl joprojām palikt par teroru (runa ir par valsts teroru, kāds izriet no totalitāra vai fašistiska režīma).

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 31 Jūl 2007 20:03:14
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Soda ekspedīcijas bija 1906. gadā!
Soda ekspedīcijas apstiprināja noteikti augstie čini Pēterburgā nevis tiesas. Būtu kāds speciālists, tad varētu uzjautāt, vai soda ekspedīcijas varēja atļaut tikai kara stāvokļa pasludināšanas gadījumā.

Jebkurā gadījumā negribēju teikt, ka 5-tā gada terors bija likumīgs vai pamatots. To uzsāka cara valdība apšaujot Pēterburgas gājienu un pēc tam arī Rīgas un citus gājienus. Viņi uzsāka teroru vērsdamies pret miermīlīgu demonstrāciju!
KSDSP bija radikāla un arī sašķelta, bet vispārīgi Pēterburgā gājienu vadīja tumsonīgais Gapons un gājiens norisinājās ar svētbildēm un cara portretiem, tajā gāja pusgeto iemītnieki pasūdzēties batjkam caram( pēc vecā principa, ka jāiet pie galvenā durvīm un jālūdzās). Rīgā arī gāja strādnieku masa.
Tam visam atbildēja ar lodēm un upuriem, tas bija terors un terora sākums!

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 31 Jūl 2007 20:40:39
Atbildēt 


kurlandlegionar
Soda ekspedīcijas bija 1906. gadā!
===
Vai tas ko maina pēc būtības? Btw prasītos parakt plašāk par šamējo darbību, a to mēs te drusku operējam ar padomju laika mītiem. Man pie rokas nekādas infas nav, bet es priecātos, ja kādam būtu, ko izlikt.
===
Tam visam atbildēja ar lodēm un upuriem, tas bija terors un terora sākums!
===
Nu bet par to tad arī bija runa

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Jūl 2007 21:45:58
Atbildēt 


kurlandlegionar
Soda ekspedīcijas bija 1906. gadā! ...un te no viena kolēgas dzimtā(?) novada Mazsalacas hronikas...1905.gada 21.decembrī Mazsalacā tiek saņemta ziņa, ka Rūjienā no Valkas ieradusies soda ekspedīcija ģenerāļa Orlova vadībā..atseviški Mazsalacas pilsoņi, kas mītiņos bija runājuši pret muižniekiem, aizbēg uz Rīgu un tālāk uz ārzemēm...daļa paslēpjas mežos...23.decembrī Mazsalacā ierodas 60 kazaki ar diviem lielgabaliem...soda ekspedīcija nošauj divus cilvēkus...savaņģo 20 dumpiniekus, nodedzina vienu māju, un pāris aizbēgušo dumpinieku imāju edzīvi...kad soda ekspedīcija aiziet tālāk, 27.decembrī buntavnieki nodedzina barona Fītinghofa Mazsalacas pili...28.decembrī kazaki atgriežas un nošauj kādus piecus pilsētniekus...citi tiek pērti un sisti, un arestēti...1906.gada sākumā sodīšanas un aresti turpinās...1908.gadā Rēvelē tiesā visus galvenos, un noķertos, Mazsalacas buntavniekus...notiesā 24(vienu uz nāvi pakarot, pārējos nosūta uz katoru un iesloga cietumā) un 18 attaisno... un ko tad brīnities, ka sākumā strēlniekus varēja paņemt ar saukli, ka jāsit vācieši, un pēc tam ar saukli, ka jāsit kazaki un oficieri...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 3 Aug 2007 10:58:20
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Pag pag, 1905. gada soda ekspdīcijas nevarēja būt ar apstiprinātas ar tiesas lēmumiem...

Kā nupat izlasīju ''1905. gda Latvijā'', tad ekspedīcijas apstiprināja pats Koļa II.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Aug 2007 20:47:01
Atbildēt 


Arbalets

un te no viena kolēgas dzimtā(?) novada Mazsalacas hronikas...1905.gada 21.decembrī Mazsalacā tiek saņemta ziņa, ka Rūjienā no Valkas ieradusies soda ekspedīcija ģenerāļa Orlova vadībā.. tie nevarētu būt vācu speciāli algotie karavīri, tādu praksi piekopa daudzi turīgie vāci, sevišķā cieņā esot bijuši čerkesi.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2007 23:09:25
Atbildēt 


kurlandlegionar
nevarētu būt vācu speciāli algotie karavīri, tādu praksi piekopa daudzi turīgie vāci, sevišķā cieņā esot bijuši čerkesi....tās ir basņas, jo šeit, Baltijas guberņās tika ievērota cara noteikta kārtība..bija pašu vācu baronu izveidotas t.s. selbstshutza, jeb pašaizsardzības vienības no vietējiem vāčiešiem, bet tas arī bija viss...lielākajos miestos papildus policijai bija izvietoti stražņiki un kazaki...un tik un tā 1905.gada nemieru laikā Baltijas guberņās - Estlandijā, Liflandijā un Kurlandijā no apmēram 1000 muižām 184 tika nodedzinātas un 570 izpostītas...bet atriebība arī bija liela, jo apmēram 2000 dumpinieki tika nošauti un pakārti, un daudzi tūkstoši izsūtīti uz Sibiriju, vai arī emigrēja...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 6 Aug 2007 19:45:52 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Atgriežoties pie Svanidzes raidījuma sestdienās 18.15

Atkal figurēja vārds zagrjadotrjadi.
Versija, ka no Judeņiča atsitās ar zagrjadotrjadu stingrību un veiksmi, bet pats Ļeņins nav nemaz uzskatījis par tik svarīgu aizsargāt Petrogradu.

Interesanti bija kadri no filmētā Kijevā, kur bija safilmēti sarkano darbi, tie pat ļoti atgādināja ''Baigo gadu''.


Kāds var sīkāk pastāstīt par ''ledenoi pahod''( ja pareizi nosaucu), kur atkāpās mazie baltgvardu spēki?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Aug 2007 20:20:32
Atbildēt 


kurlandlegionar
Kāds var sīkāk pastāstīt par ''ledenoi pahod''( ja pareizi nosaucu), kur atkāpās mazie baltgvardu spēki?...tas Korņilova pasākums saucās "Ledus gājiens"...feina bija pārraide Svoločidzem...latviešu valodā par šo laiku var palasīt Alekseja Tolstoja triloģijā "Sāpju ceļi"...ir tāda padomju laikā izdota grāmata....un pat ar zināmu patiesības devu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 6 Aug 2007 22:28:03 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Arbalets

Kāpēc Svoločidzem teica, ka tādam kara vēsturē neesot otra piemēra?


Tolstoja triloģijā "Sāpju ceļi"...ir tāda padomju laikā izdota grāmata....un pat ar zināmu patiesības devu...

Līdzīga ''Klusajai Donai'''?

Vēl gribēju jautāt, vai kazaki tiešām bija tik dumji un atdeva visus ieročus sarkanajiem?

***********************************

http://www.rutv.ru/tvp_issue.html?d=0&tvpreg_id=26771&cid=33

Esot jau arī 2 grāmatas par šito.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Aug 2007 00:43:52
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Pilsoņu karš Krievijā. Tur gāja tik augstos toņos, kā reti kur ir gājis (baltie arī nebija ne tik balti, ne pūkaini).
===
Nebūs gluži taisnība. Lai nu kā, tas nav novedis Krieviju pie demogrāfiskās krīzes un katastrofāla iedzīvotāju skaita samazināšanās.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 18 Aug 2007 19:07:53 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nebūs gluži taisnība. Lai nu kā, tas nav novedis Krieviju pie demogrāfiskās krīzes un katastrofāla iedzīvotāju skaita samazināšanās.


Šodien Svanidzes raidījjumā minēja, ka no pirmskara Sanktpēterburgas iedzīvotājiem pāri (par 2 milijoniem), 1921. bija palikuši 700 000. Kādam vispār nav informācija, cik tad teorētiski( apmēram) zaudēja Krievija pēc pilsoņu kara?

***

Šodien Svanidzes raidījumā pat divus gabaliņus( nekur neredzētus) rādīja ar Vācieti no Krievijas pilsoņu kara.
Mums Latvijā ir kādas no tādām kinohronikām, kur būtu Vācietis?


Vēl minēja, ka Vācietis esot bijis OGPU uzskaitē no 20-to gadu sākuma. Tas ir pēc tam, kad viņš bija atstādināts no glavkoma amata. Ko tad viņam neuzticējās, ja viņš bija tikai pasniedzējs Frunzes augstskolā?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2007 20:46:15 - Laboja Stuka
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
ādam vispār nav informācija, cik tad teorētiski( apmēram) zaudēja Krievija pēc pilsoņu kara?


Sarkanā armija /ieskaitot poļu karu/ - 742 000
Baltā armija - 284 000
Zaļie - 224 000
Balto terors - 500 000
Sarkano terors - 1 000 000
Bads un epidēmijas - 2 990 000

Kopā 5 750 000

Tas ir pilsoņu karā, pēc:

Halhingolā - 10 000
Pret basmačiem - 2 000
Pret Somiju - 166 000

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 18 Aug 2007 20:49:39
Atbildēt 


Stuka

Pamaz

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2007 21:09:43
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Pamaz

Hmm. Vēl jau WW1 laikā ap 2 000 000

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2007 01:33:03
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Bosiks
Kara tiesu spriedumi, ja tie ir saskaņā ar valsts likumdošanu, un 1905. gadā tādi tie bija, nav terors, bet sodi krīzes situācijās.
===
Hmm, tad jau arī sarkanais terors nav nekāds terors, bet sodi krīzes situācijās, kad iedzīvotāji nepakļaujas valsts varas rīkojumiem...
===
Hmm, 1917 gadā padomēm vēl nebija sava krīzes situāciju likumdošanas kodeksa... Sīkums, protams, bet boļševiki vienmēr atrada attaisnojumu, da jebkam

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 61 . 62 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Krievijas revolūcijas (1905, 1917.) un pilsoņu karš (1918-1921.)
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.064
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022