| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2007 22:17:07
Atbildēt
kurlandlegionar
Latviešus pieminēja, ka pārrāvuši fronti, a to triecienvienības vienmēr bijušas....un igauņu bandjugas nolaida no kājas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2007 22:18:01
Atbildēt
Arbalets
....un igauņu bandjugas nolaida no kājas...
Nesapratu?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2007 23:25:37
Atbildēt
kurlandlegionar
Nesapratu?...šodien bija filmas "Nestora Mahno deviņas dzīves" kārtējā sērija...fabula bija tāda, ka sarkano igauņu divīzijas daļa ieņem kādu ciemu un sarīko tur ''tīrīšanu''... nu batjka to dabū zināt un uzbrūk...gūstā saņemtajiem igauņu sarkanajiem viņš paziņo, ka parasti šauj nost tikai komandierus un komisārus..bet, jūs mums visi esiet svešinieki, kas karo par naudu...nu ķipa tā...un visus ar ložmetēju...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2007 23:31:25
Atbildēt
Vispār uzslēdzu tieši uz nošaušanas brībi, tāpēc arī neredzēju sākumu šai scēnai. Varbūt igauņi bija jānošauj, jo tagad tas stāts ar pieminekli, jo nezinu, kas autors, varbūt atkal Mihalkovs ar paralēlo vēsturi.
Cik skatījos, tad šādas tādas lietas izskatījās pēc interpretācijas.
Pa RTVi ar bija filma par Mahno, tā man labāk patika, kaut arī nebija tik skaista.
Igauņiem it kā bijusi vesela brigāde, tas tiesa?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2007 23:51:09
Atbildēt
kurlandlegionar
Igauņiem it kā bijusi vesela brigāde, tas tiesa?...ta grūti saprast, jo līdz Orlas - Kromu kaujai 1919.gada rudenī, ir divīzija...tad brigāde...un kaujās ar Mahno, 1920. gada sākumā, jau atkal ir igauņu divīzija...В секретном рапорте об операциях 13-й красной армии от 31 января 1920 г. сообщается, что «остатки» махновцев были ликвидированы в районе Гуляй-Поля. Добыча была значительной: 13 орудий, 8 пулеметов, 1 бомбомет, 300 пленных, 120 винтовок, 60 лошадей, 50 седел, 1 телеграфный аппарат, 4 пишущих машинки, 100 шашек, 50 пулеметных лент, 5000 патронов, 3 сундука серебряных вещей и другая добыча! (10) Эта операция, по сути, соответствует внезапному нападению на махновский штаб, в ходе которого предпоследний брат Нестора, Савелий, занимавший пост интенданта, был убит во время налета красных на Гуляй-Поле. Выскочил во двор и попал под пули. Поскольку эта карательная экспедиция не выглядела достаточно убедительной, командующий 13-й армией Егоров 6 февраля отдал приказ командиру эстонской дивизии окончательно раздавить махновцев Гуляйпольского района, а также «безжалостно карать махновцев и население, которое их укрывает»; он даже уточнил, что «в случае сопротивления в Гуляй-Поле, следует действовать самым суровым образом, если этого требуют обстоятельства...nu te arī ir tas filmas variants par atriebību par brāli, jo tos igauņus par to arī par to nošāva...droši vien , ka bija arī citi iemesli,jo ....Для большей уверенности командование красной армии использует латышских, эстонских и китайских стрелков, большинство из которых не знало ни русского, ни украинского языка; поскольку они не имели никаких местных связей, ими было легче манипулировать....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2007 23:52:55
Atbildēt
kurlandlegionar
Varbūt igauņi bija jānošauj, jo tagad tas stāts ar pieminekli, jo nezinu, kas autors, varbūt atkal Mihalkovs ar paralēlo vēsturi. ...ir bijuši arī citi gadījumi... В конце февраля дивизия эстонских «наемников», которая имела наглость устроиться в самом Гуляй-Поле была неожиданно атакована и разгромлена, все ее военные и политические командиры расстреляны; что касается простых солдат, тех из них, кто выразил желание, приняли в повстанческие подразделения, остальных расформировали и отправили по домам....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2007 23:58:14
Atbildēt
Arbalets
100 шашек,
Kas tas tāds?
дивизия эстонских «наемников»
Tā sauca ķīniešu un igauņus vai arī latviešus tā kāds sauca?
Tas stāsts ar igauņu sarkanajiem strēlniekiem ir tāds pats kā ar latviešiem vai arī bija savādāk?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 00:19:27
Atbildēt
kurlandlegionar
100 шашек...zobeni, jeb kavalēristi...
Tā sauca ķīniešu un igauņus vai arī latviešus tā kāds sauca? ...droši vien,ka arī...
Tas stāsts ar igauņu sarkanajiem strēlniekiem ir tāds pats kā ar latviešiem vai arī bija savādāk?...nē, jo igauņiem Pirmajā pasaules karā frontē nebija tādas daļas kā latviešu strēlnieki, jo fronte Igaunijas teitorijā nebija.... jau 1918.gada sākumā ļoti ātri kļuva ''balti'' un organizēja savas nacionālās vienības...igauņu ''sarkanie'' bija nosacīti, jo manuprāt arī Estlandijas darba komūnas sarkanās padomju armijas kontingents nosacīti bija igaunisks...Krievijā šī divīzijas bija igauniska pēc nosaukuma un tikai daļēji arī pēc nacionālā sastāva...1919.gada rudenī šajā divīzijā bija četri pulki, taču tie bija skaitliski mazāki nekā latviešu divīzijā...pirms tam šī divīzija karoja pret Igaunijas armiju un ''izcēlās'' ar to, ka 1919.gada maijā pie ''baltajiem'' 'aizgāja''' divizijas komandieris, štāba priekšnieks, brigādes komandieris un viena pulka komandieris...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 01:17:47
Atbildēt
Arbalets
Jā, pamatots pamats neizceltis sarkanajiem igauņiem Pilsoņu karā.
Tā sauca ķīniešu un igauņus vai arī latviešus tā kāds sauca? ...droši vien,ka arī...
Kā tad ir ar tiem ķīniešiem, viņi tiešā nozīmē bija algotņi? Igauņus un latviešus tā pagrūtāk nosaukt par algotņiem, nacionālās vienības, bet tomēr armijas.
Ja neesmu smagi pārklausījies, tad Mahno sāgā Frunze lika pret izkļuvušajiem mahnoviešiem izmantot puļemotnuju artileriju.
Tie būtu Maximi?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 11:18:29
Atbildēt
kurlandlegionar
Jā, pamatots pamats neizceltis sarkanajiem igauņiem Pilsoņu karā....nu manuprāt, igauņiem Pirmā pasaules kara laikā bija nedaudz savādāka situācija, jo pie viņiem nebija fronte līnija...un par boļševikiewm sevišķi daudz viņi nefanoja...un sita tos...unn smagi...
Kā tad ir ar tiem ķīniešiem, viņi tiešā nozīmē bija algotņi? ...jā...un par to ir pat sarkano komandieru atmiņas...ķīnieši Krievijā lielā skaitā parādījās Pirmā pasaules kara laikā kā darbaspēks...pēc boļševiku apvērsuma nebija vairs jāstrādā, bet naudu arī neviens nedeva...nu bija jāiet kādam kalpot...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 11:21:44
Atbildēt
Arbalets
nu manuprāt, igauņiem Pirmā pasaules kara laikā bija nedaudz savādāka situācija, jo pie viņiem nebija fronte līnija...un par boļševikiewm sevišķi daudz viņi nefanoja...un sita tos...unn smagi...
===
Līdz ar to rodas jautājums: kādi faktori noteica to, ka igauņi bija rezistentāki pret boļševisma idejām, atšķirībā no latviešiem?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 11:55:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Līdz ar to rodas jautājums: kādi faktori noteica to, ka igauņi bija rezistentāki pret boļševisma idejām, atšķirībā no latviešiem?...meklējiet rakstos, kamēr nav atnācis kāds gudrais...
...bet ja nopietni, tad tik rožaini jau arī nebija igauņiem...igauņu un krievu boļševiki 1917.gada 8.novembrī Tallinā paņēma varu, jo tur bija daudz krievu strādnieku un revolucionāro matrožu, kas visu karu bija nokarojušies pa ostu...savukārt pareizie igauņi sapulcējās Tartu un pasludināja deklarāciju par Igaunijas neatkarību...nu ķipa iznāk,ka Tallinā valdīja krievu un igauņu boļševiki, bet Tartu igauņi... nākamā, 1918.gada 24.februārī, Tallinā notika sacelšanās un varu pārņēma igauņi, kuri arī deklarēja Igaunijas neatkarību...nākamajā dienā Tallinu ieņēma vāčieši...nu krievinieki un lielinieki, un krieviski un lielinieciski domājošie igauņi aizlaidās uz Krieviju, kur perināja visādus plānus pret Igauniju...1918.gada 11.novembrī(Vācijā revolūcija) igauņi Tallinā pasludina savu valsti un vācieši neiebilst...pēc mēneša iebilst lielinieki, un sarīko Tallinā dumpi, ko ātri kopīgi apspiedavācu un igauņu daļas...un tad 1918.gada 19.novembrī igauņu pagrīdes boļševiki lūdz palīdzību Krievijai...un krievi atsaucās un formēju pseidoigauņu daļas un uzbruka...u.t.t.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 11:58:04
Atbildēt
Arbalets
savukārt pareizie igauņi sapulcējās Tartu un pasludināja deklarāciju par Igaunijas neatkarību...nu ķipa iznāk,ka Tallinā valdīja krievu un igauņu boļševiki, bet Tartu igauņi... nākamā, 1918.gada 24.februārī, Tallinā notika sacelšanās un varu pārņēma igauņi, kuri arī deklarēja Igaunijas neatkarību...nākamajā dienā Tallinu ieņēma vāčieši
===
Pag pag. No kurienes tur uzradās vācieši (materializējās?), ja frontes līnija Kurratistānai tā arī īsti pāri negāja?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 15:00:39
Atbildēt
Maarrutku Jums
Pag pag. No kurienes tur uzradās vācieši (materializējās?), ja frontes līnija Kurratistānai tā arī īsti pāri negāja?...bet kā tad notika boļševiku brīnums par sarkanās armijas dzimšanu?...garām igauņiem friči nevarēja paiet...Trockis Brest-Ļitovskā bija fričus pasūtijis uz "ne karu, ne mieru, bet armiju demoblizējam", un friči 1918.gada janvārī uzbruka....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 20:24:53
Atbildēt
Arbalets
...cara režims jau ta arī 1917.gada februārī sabruka, bet varu paņēma buržuji,, kuri karu turpināja...nu tad bija jāgrauj arī buržuju režīms un jātaisa 1917.gada oktobra apvērsums...jo Krievija vēl bija karastāvoklī ar Vāciju, un buržuji pat nopietni gatavoja jaunu uzbrukumu...
Kāpēc, tad visas tās mazās un lielās padomes (ģenštabi), netaisīja mobilizāciju pret baltajiem, bet pamatā karam pret vāčiem?
A kas Mahno bija pirms tam, 1. p. k. vai kur citur?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 22:00:25
Atbildēt
kurlandlegionar
Kāpēc, tad visas tās mazās un lielās padomes (ģenštabi), netaisīja mobilizāciju pret baltajiem, bet pamatā karam pret vāčiem?...
nu tēlaini izsakoties, Krievijas pilsoņu karš tā pa īstam jau sākās tikai 1918.gada vasarā...līdz tam lielinieki cīnījās ar iekšējo kontrevolūciju, jeb tiem, kas nebija ar mieru, ka lielinieki uzurpē varu un pārstāj pildīt sabiedroto saistības, jeb karot ar Vāciju unn Austroungāriju...1917.gada novembrī lielinieki izdeva dekrētu par mieru un paziņoja vāciešiem, ka vairāk nekaro ar tiem...fronte sabruka, jo karavīri devās mājās...nu friči arī uz priekšu neskrēja, jo lielāka daļa karaspēka bija parvietota uz Rietumu fronti, jo bija vēlme sakaut sabiedrotos...lielinieki Brest-Ļitovskas sarunās vilka laiku...janvāra otrajā pusē Ukraina pasludina savu neatkarību...tad pat Baltkrievijā notik 1.poļu leģionāru korpusa sacelšanās, ko apspiest sūta latviešus...un tikai 28.janvārī lielinieki izdod dekrētu par RKKA viedošanu, jo saprot, ka ar veco armiju fričus neapturēs un visus dumpjus nelikvidēs...
A kas Mahno bija pirms tam, 1. p. k. vai kur citur?
..nekas īpašs....anarhists, kas 1910.gadā par cara ierēdņa nogalināšanu bija notiesāts uz mūža katorgu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 22:36:40
Atbildēt
http://www.youtube.com/watch?v=2Wi_fCJ2MJc
Filmas Mahno nemaz nav līdzīgs īstajam.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūl 2007 23:08:12
Atbildēt
kurlandlegionar
Nu tik ļauni nemaz nav...un līdzība ir ...turklāt te viņš ir labāks nekā dažā padomju laika filmā...lai gan patiesība jau ir pa vidu...arī pats Mahno Krievijas pilsoņu karā gribēja būt pa vidu un karoja ar visiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 20 Jūl 2007 17:44:21
Atbildēt
Arbalets
...arī pats Mahno Krievijas pilsoņu karā gribēja būt pa vidu un karoja ar visiem...
Bet par ukraiņu nacionālistu viņu nevar saukt?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Jūl 2007 18:12:54
Atbildēt
kurlandlegionar
Bet par ukraiņu nacionālistu viņu nevar saukt?...par ukraiņu nacionālistu sauc Simonu(Semjons) Petļuru...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Jūl 2007 18:42:28
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vācieši materializējās no Sāremā un Hīumā, izkāpa krastā Hāpsalu rajonā un gāja uz Tallinu
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Jūl 2007 19:23:15
Atbildēt
JgdPz IV 70
Vācieši materializējās no Sāremā un Hīumā, izkāpa krastā Hāpsalu rajonā un gāja uz Tallinu
===
Un igauņi viņiem to tā vieglu roku arī ļāva?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Jūl 2007 19:36:30
Atbildēt
Maarrutku Jums
Un igauņi viņiem to tā vieglu roku arī ļāva?...bez problēmām, jo ienaidnieki bija krievu lielinieki...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2007 23:32:58 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Maarrutku Jums
Un igauņi viņiem to tā vieglu roku arī ļāva?
Igauņu armija arī bija daudz labākā stāvoklī, tas arī neļāva ņirgt zobus visādiem ladesvēristiem.
Arbalets
...par ukraiņu nacionālistu sauc Simonu(Semjons) Petļuru...
Jālasa man atkal grāmata, pavisam esmu aizmirsis, ka bija arī Petļura.
Vispār, kur igauņi rāva savu bruņojumu, nebija jau kā ujraiņi berdankas saslēpuši pa kūtsaugšām?
Somijas dāvanas bija tik lielas, ka pietika?
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūl 2007 00:07:08 - Laboja che_guevara
Atbildēt
Vispār, kur igauņi rāva savu bruņojumu
Cara noliktavas, saspertas celmalos, trofejas
vismaz man tā liekas
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūl 2007 00:21:10
Atbildēt
kurlandlegionar
Vispār, kur igauņi rāva savu bruņojumu, nebija jau kā ujraiņi berdankas saslēpuši pa kūtsaugšām?
Somijas dāvanas bija tik lielas, ka pietika?'...ņaa...domāju, ka diezgan daudz palika no krievu armijas, tad arī no vāciešiem.... un vēl sabiedrotie deva ....tikai laikā no 1919.gada 6.februārā līdz 14.maijam Tallinas ostā no Lielbritānijas ienāca septiņi kuģi ar bruņojumu Igaunijas armijai...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2007 00:42:36
Atbildēt
Arbalets
...ņaa...domāju, ka diezgan daudz palika no krievu armijas, tad arī no vāciešiem.... un vēl sabiedrotie deva ....tikai laikā no 1919.gada 6.februārā līdz 14.maijam Tallinas ostā no Lielbritānijas ienāca septiņi kuģi ar bruņojumu Igaunijas armijai...
Un Somija ar saviem bruņuvilcieniem?
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2007 13:51:06
Atbildēt
Neainārs
Par Ļeņina pieteikto terrõru pret baltajiem neesat neko dzirdējis?
Pirmie teroru uzsāka tieši BALTIE, bet sarkanie atbildēja, pēc kā tas viss apņēma lavīnveida raksturu!
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2007 17:20:35
Atbildēt
Vadonis
Teroru kā reizi sāka sarkanie, jau pirms 1917 oktobra...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2007 18:12:52
Atbildēt
kurlandlegionar
Un Somija ar saviem bruņuvilcieniem?...nu nē...estipoisiem pašiem palika daži no Krievijas armijas, no fričiem un paši uzbūvēja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
