miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Kara ētika, likumi un paražas. `Taisnīgs` un `netaisnīgs` karš.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:15:02
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
..par kādu oficiālo versiju Tu runā ...??? Par , padomjlaiku VIENĪGO UN IDEOLOĢISKI PAREIZO...??? Aļo, Kremļ ?

Cilvēk mīļais!!! Es runāju par OFICIĀLO APSŪDZĪBU, kādu Latvijas valsts (tiesa) uzrādīja Kononovam!!!
Līdz ar to pārējo Tava posta daļu piedod, neizlasīju.
Quoting: JgdPz IV 70
Nu pieņemsim, partizāniem ieroču nepietika, tā gadās. Tātad ienāk un konfiscē, bet kāpēc bujānēt?

Āber tai (vai blakus) ciemā bija iegāzta/slēpnī notverta CITA partizānu vienība. Attiecīgi, šitais ciems bija bleklistēts.
Quoting: JgdPz IV 70
... iedomājamies sevi partizānu koma vietā, pret mums jau ir viss 3. reihs un kāpēc vēl kašķēties ar iedzīvniekiem, mums vajag lai tie par katru mūsu kustību ziņo vāciešiem un lai nākamreiz kad nākam maizi prasīt mūs sagaida vācu delegācija ar MG42?

Šie iedzīvnieki JAU ir Reiha pusē, jo tur mājās Reiha izsniegtos ieročus un ir piedalījušies (tieši vai netieši) CITAS partizānu grupas sagrāvē.
Quoting: JgdPz IV 70
Stingri ņemot arī pretinieka formas nēsāšana ir pret konvencijām. Ardenos par šitādiem jociņiem fragoja noķeršanas vietā.

Jap, šai situācijā konvenciju prasības pārkāpj ABAS puses. Vieni par svešu formu valkāšanu, civilo (sieviešu) fragošanu un nevajadzīgu postījumu (ēku dedzināšana) nodarīšanu, kamēr otri - nav skaidrs viņu statuss - kombatanti viņi nav (formas tērpus nevalkā un vienotai vadībai nepakļaujas), nekombatanti - arī ne (ibo glabā/nēsā ieročus).
Quoting: vieux fusil
..loģiski, ka , lai aizsargātos pret svešas armijas iesūtītiem sarkaniem bandītformējumiem

Tātad - bija kombatanti, nevis civilie iedzīvotāji?




Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:23:30 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kā tur ar tās grūtnieces 9-tajā mēnesī iemešanu degošā mājā?
Arī attaisnojam?
Kombatante, skraidīja apkārt ar MP-40.

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:45:54 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Bandīti.

A tie nacpartizāni, kas 1941. gada jūnijā šāva un kāra aizbēgtnepaspējušos un pēc WW2 apšāva izpildkomiteju aktīvistus, nebija bandīti?
Quoting: puuce
Tad jādiskutē, kas ir noziegums pret cilvēci - 1.tikai neapbruņoti vecīši, sievietes un bērni 2.civiliedzīvotāji vispār, neskatoties uz to, ka kāds no viņiem paņēmis mietu rokā, lai karavīram (dajebkuram marodierim) neļautu aplaupīt savu māju un darīt paŗi ģimenei 3. e-breji.

Noziegums pret cilvēci var būt tikai un vienīgi MASVEIDA cūcības. Ja mums ir 3-5 zvēriski nogalināti civiliedzīvotāji pa visu karu, tad vainīgo militārpersonu var tiesāt kā maniaku par slepkavību, bet nekāda nozieguma pret cilvēci tur NAV!

Kāds kritērijs definē <masveida> - nezinu. Pieņemu, ka jebkādi rīkojumi, kuri iniciē genocīdu (cilvēku tiešu vai netiešu iznīcināšanu pēc noteiktas pazīmes).
Quoting: puuce
Drīkst palūgt dokumentu (dokumentus), vēlams starptautiskas konvencijas, vēlams starptautiskas konvencijas pirms 1940.gada, kas atļauj uzskatīt par ienaidnieka karavīru civiliedzīvotāju, kurš paņēmis rokā ieroci?

Гаагская Конвенция 1907 года О законах и обычаях войны

Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Статья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.
Quoting: JgdPz IV 70
Stingri ņemot arī pretinieka formas nēsāšana ir pret konvencijām.

Atceramies `Brandenburģerus` un Daugavpili...

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:55:04
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
A tie nacpartizāni, kas 1941. gada jūnijā šāva un kāra aizbēgtnepaspējušos un pēc WW2 apšāva izpildkomiteju aktīvistus, nebija bandīti?

Viņi, kuri karu izdzīvoja un krita Vistaisnīgākās Tiesas Pasaulē rokās, savu saņēma papilnam. Un arī viņu tuvinieki.
Un kā ir ar otriem?

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:58:13
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kā tur ar tās grūtnieces 9-tajā mēnesī iemešanu degošā mājā?
Arī attaisnojam?
Kombatante, skraidīja apkārt ar MP-40.

Ja TICAM rekonstruētajai ainai, tad neattaisnojam. Kaut gan aizstāvība var spiest uz to, ka šamējā <skrēja pēc ieroča>.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:59:30 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Atceramies `Brandenburģerus` un Daugavpili...

Un atceramies Kononova bandu, kura pirms Mazo Batu akcijas saģērbās vācu armija tērpos.

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:04:59
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Un atceramies Kononova bandu, kura pirms Mazo Batu akcijas saģērbās vācu armija tērpos.

Teiksim tā - Branderburģerus visi SLAVĒ, pat krievi...
Quoting: Maschinengewehr 42
Viņi, kuri karu izdzīvoja un krita Vistaisnīgākās Tiesas Pasaulē rokās, savu saņēma papilnam. Un arī viņu tuvinieki.
Un kā ir ar otriem?

Atkal, ja skatāmies no TAISNĪGUMA viedokļa, tad skaidrs, ka īsti pareizi nesanāk, jo vienus tiesāja par pašu atrašanās partizānu vienībā/bandformējumā faktu (kaut gan reāli viņam deva <dzimtenes nodevību>), kamēr otrus tomēr tiesā par konkrētām epizodēm.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:11:01
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Teiksim tā - Branderburģerus visi SLAVĒ, pat krievi...

Vieni ienaidnieka formastērpu uzvilka kaujaslaukā, lai ieņemtu stratēģiski nozīmīgu objektu, otri - ....
Quoting: Maarrutku Jums
Atkal, ja skatāmies no TAISNĪGUMA viedokļa, tad skaidrs, ka īsti pareizi nesanāk, jo vienus tiesāja par pašu atrašanās partizānu vienībā/bandformējumā faktu (kaut gan reāli viņam deva <dzimtenes nodevību>), kamēr otrus tomēr tiesā par konkrētām epizodēm.

Nu ja, bet vai Nirnbergu II tomēr nevajadzētu?

________________________
Židoģitļerovci.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:12:21
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Brandenburgeri nenodarbojās ar vecu šauteņu konfiscēšanu zemnieku ģimenēm un māju dedzināšanu, viņiem bija svarīgāki uzdevumi. Un viņi labi zināja, kas viņus gaida pēc noķeršanas.

Tad jautājums, kāpēc šo maniakālo slepkavu viņa tiešais priekšnieks nelika nošaut pie pirmā koka? Ja nelika, tātad līdzvainīgs. Armija ir kantoris, kur podus gāž padotie, bet galvu par tiem mazgā komandierim.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:13:28 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Tad jautājums, kāpēc šo maniakālo slepkavu viņa tiešais priekšnieks nelika nošaut pie pirmā koka?

Samsons.
---
Offtops.

________________________
Židoģitļerovci.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:17:47 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
A tie nacpartizāni, kas 1941. gada jūnijā šāva un kāra aizbēgtnepaspējušos un pēc WW2 apšāva izpildkomiteju aktīvistus, nebija bandīti



Nē .
...naidīgas un TAUTAS PAMATNĀCIJAI VARDARBĪGI UZSPIESTAS varas pārstāvjus ( 1940.g. okupantus un viņu līdzskrējējus) iznīcināja KĀ SVEŠĶERMEŅUS ŠAJĀ ZEMĒ...kas tur vēl nav skaidrs... Tā ir bijis un tā būs. Taisnīgs karš ar jebkuriem līdzekļiem.
To varētu apšaubīt tikai LPSR vēsturnieks Jānis Dzintars.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:23:06
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vieni ienaidnieka formastērpu uzvilka kaujaslaukā, lai ieņemtu stratēģiski nozīmīgu objektu, otri - ....

Tas nemaina lietas būtību... konvencijā bija (ir?) rakstīts tas, kas tur stāv rakstīts.
Quoting: Maschinengewehr 42
Nu ja, bet vai Nirnbergu II tomēr nevajadzētu?

Kurā tiesātu KO? Režīmu, kas būtu POLITIKA un ārpus šīs tēmas robežām, vai konkrētus džorikus? Ar pēdējo būs bēdīgi, ibo teju teju visi apmirs, bet pirmais neattiecas uz ŠO tēmu...
Quoting: JgdPz IV 70
Tad jautājums, kāpēc šo maniakālo slepkavu viņa tiešais priekšnieks nelika nošaut pie pirmā koka? Ja nelika, tātad līdzvainīgs. Armija ir kantoris, kur podus gāž padotie, bet galvu par tiem mazgā komandierim.

Atkal, 100+1 variants:
1) notikumu koms neredzēja, to redzēja tikai liecinieki (kuri izstāstīja notikušo) un paši atsaldeņi;
2) Liecinieku versija ir bajāns un patiesībā viss notika citādāk.

Btw, man tā arī nav izdevies atrast paša Kononova versiju par notikušo. T.i. vismaz to, vai viņš PIEKRĪT apsūdzības versijai, ka viss notika <tieši tā>, vai tomēr viņam ir drusku atšķirīga versija par faktiem?

Te ir jautājums par to, KO darīs sādžas iedzīvnieki, ja sādžā ienāks partizānu grupa/banda un sāks izrēķināties ar konkrētiem sādžas iemītniekiem? Mierīgi stāvēs un skatīsies, kā cilvēkus met degošās mājās, bēgs, slēpsies, mēģinās pretoties ar sētas mietiem?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:26:31
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
..naidīgas un TAUTAS PAMATNĀCIJAI VARDARBĪGI UZSPIESTAS varas pārstāvjus ( 1940.g. okupantus un viņu līdzskrējējus) iznīcināja KĀ SVEŠĶERMEŅUS ŠAJĀ ZEMĒ..

Arī tad, ja varas pārstāvji bija vietējie? Un iznīcinātāju bataljonu kaujinieki, tie tāpat bija vietējie. Un par šamējo aktīvistu apšaušanu mūsējie jaunatrastos nacpartizānus neziepējas tiesāt.
A Mazo Batu ieroču (vāciešu izsniegto!) nēsātāji gadījumā nebija UZSPIESTAS un NAIDĪGAS varas atbalstītāji?
Quoting: vieux fusil
Taisnīgs karš ar jebkuriem līdzekļiem.

Teiksim tā - linčošana naff karš, ne vienas, ne otras puses izpildījumā.

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:30:12
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tātad - bija kombatanti, nevis civilie iedzīvotāji



atkārtoju vēlreiz - latviešu zemniekam bise vienmēr bijusi mājās. Kādi pie joda kombatanti ??? Sarkanie baņģugāni atnāca un sarīkoja slaktiņu, bet otčotā bija jāieraksta otmazka. Visādām vietējām tiesām un ECT tagad var safleitēt da jebko, da jebkādo oficiālo versiju - arī par sievietēm/grūtniecēm - snaiperēm un abvēra aģentūru Mazo batu sādža...

...tas , ka jau no tiesas pirmās dienas Krievijas pats prezis Pūķins TV ziņu raidījumu sižetospubliski interesējās par šī Kononova procesu - tas tagad ideāli redzams pie iznākuma...attaisnos pašu nelabo, ja vajadzēs KF.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 00:36:29
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Arī tad, ja varas pārstāvji bija vietējie?


naidīgas varas kolabrocionisti...tādi ir bijuši visos laikos - nekad nav žēloti.
Quoting: Maarrutku Jums
Un iznīcinātāju bataljonu kaujinieki, tie tāpat bija vietējie.


par `istrebukiem` vispār nav diskusijas - deportāciju sargsuņi...viennozīmīgi na razhod.

Quoting: Maarrutku Jums
Un par šamējo aktīvistu apšaušanu mūsējie jaunatrastos nacpartizānus neziepējas tiesāt.


...par valstij naidīgu spēku likvidēšanu netiesā.

Quoting: Maarrutku Jums
Teiksim tā - linčošana naff karš, ne vienas, ne otras puses izpildījumā.


es jau arī neteicu linčošana - vieni mūk - otri dod virsū ( lai mūk ātrāk prom UZ TURIENI, NO KURIENES NĀKUŠI.)

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 01:07:01
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Koma pienākums ir kontrolēt savu [stenogrammā nesalasāms]brālību, pretējā gadījumā tas ir bandformējums ne partizāni. Nacionālajiem neko nepiedod, tad būs taisnīgi sarkanajiem arī nepiedot, vismaz viens standarts būs abām pusēm.

Liecinieku versiju var pārbaudīt, jo pēc kara vispār nav jēgas atkārtot vācu versiju. Cūcības partizānu kustībā ir vispār vēl nepētīta tēma, ja neskaita Borisa Sokolova "Okupāciju".
Un nav izslēgts, ka pats Kononovs neapstrīd cūkošanās faktu, tikai uzskata, ka viss bijis lkumīgi.

Bandai varbūt arī pretotos, tikai kā ar iespējām? Filmā "1953. gada aukstā vasara" kriminālistu banda nostāda uz pakaļkājām veselu ciemu (kaut tur arī bija vīrs ar bisi un pat milicis ar PPŠ) tikai bandai nepaveicās, tur gadījās viens bijušais frontes izlūks. Bet tas ir kino, dzīvē katram ciemam nav savs personiskais elites snaiperis vai atvaļināts specvienību karavīrs.
Par cilvēkiem vācu formās zemnieki vispār nezinātu, ko domāt un visticamāk nepretotos - kuram gribas lai nodedzina visu ciemu? Kamēr saprastu, ka tie nav īstie vācieši, būtu par vēlu. Sevišķi tad, ja pārējie cieminieki būtu neapbruņoti. Tas runā par sliktu padomju versijai par "policijas nodaļu", tātad apbruņoti bija tikai daži - ja visā ciemā katram vīram būtu šautene, partizāni tur nemaz nerādītos vai ja nāktu, tad ar pavisam citiem spēkiem.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 07:44:42
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
atkārtoju vēlreiz - latviešu zemniekam bise vienmēr bijusi mājās.

Nedomāju gan, ka partizānus būtu interesējušas BISES.
Quoting: vieux fusil
Kādi pie joda kombatanti ???

Cilvēks ar ieroci rokā...
Quoting: vieux fusil
Sarkanie baņģugāni atnāca un sarīkoja slaktiņu, bet otčotā bija jāieraksta otmazka.

Lieta jau rekonstruēta pēc cietušās puses liecībām...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 07:51:52
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
naidīgas varas kolabrocionisti...tādi ir bijuši visos laikos - nekad nav žēloti.

Tieši tāpat, kā Mazo Batu sādžas iedzīvnieki (btw - partizāni izrēķinājās tikai un vienīgi ar ieroču glabātājiem un to ģimenēm, tos, kuriem ieroču nebija, neaiztika...)
Quoting: vieux fusil
par `istrebukiem` vispār nav diskusijas - deportāciju sargsuņi...viennozīmīgi na razhod.

Cilvēks, kas no vācu okupācijas režīma ir saņēmis ieroci, būtībā ir stribuka analogs. Patīk Tev vai ne. Un pretējai pusei ir VISAS tiesības šamējo fragot.
Quoting: JgdPz IV 70
Koma pienākums ir kontrolēt savu [stenogrammā nesalasāms]brālību, pretējā gadījumā tas ir bandformējums ne partizāni.

Tādā gadījumā VISAS armijas ir bandformējumi, ibo komu pavēles un konvencijas pārkāpj VISUR... pie šāda formulējuma karš un armija ir jāaizliedz principā.
Quoting: JgdPz IV 70
Liecinieku versiju var pārbaudīt, jo pēc kara vispār nav jēgas atkārtot vācu versiju.

Teiksim tā, liecinieku versija var stipri sakrist ar vācu versiju...
Quoting: JgdPz IV 70
Nacionālajiem neko nepiedod, tad būs taisnīgi sarkanajiem arī nepiedot, vismaz viens standarts būs abām pusēm.

Vai tad LATVIJAS tiesa kādam nacpartizānam būtu uzrādījusi apsūdzību par epizodēm PĒC 1945. gada?
Quoting: JgdPz IV 70
Par cilvēkiem vācu formās zemnieki vispār nezinātu, ko domāt un visticamāk nepretotos - kuram gribas lai nodedzina visu ciemu?

Nu, ciemam ar vācu izsniegtiem ieročiem no vācu armijas vienības tā kā nebūtu jābaidās...
Quoting: JgdPz IV 70
Tas runā par sliktu padomju versijai par "policijas nodaļu", tātad apbruņoti bija tikai daži - ja visā ciemā katram vīram būtu šautene, partizāni tur nemaz nerādītos vai ja nāktu, tad ar pavisam citiem spēkiem.

Nu partizānbandīti jau gan arī uzbruka tikai tām mājām, kurās dzīvoja cilvēki ar ieročiem... un pārējos tipa neaiztika (jeb vai bija savādāk)?

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:08:58
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
atkārtoju vēlreiz - latviešu zemniekam bise vienmēr bijusi mājās.

...un deviņdesmito gadu pašā sākumā lauku vīri biezā slānī stājās ZS, lai dabūtu atļauju turēt stroķi mājās...pat par savu naudu pirka...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:12:27
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nedomāju gan, ka partizānus būtu interesējušas BISES.

...partizānus, kā parasti, interesēja paika un šmiga...lai friči un šucmaņi šamos nemanītu, uzvilku friču frenčus mugurā...un jau pēc diviem punktiem šamie ir bandjugāni - gāja laupīt un bija svešas valsts formās...pēc tam jau var piemelot, ka gāja iznīcināt poļicaju atbalsta punktu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:17:17
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Cūcības partizānu kustībā ir vispār vēl nepētīta tēma, ja neskaita Borisa Sokolova "Okupāciju".

...un vēl dažviet ir bijuši atsevišķi rakstu gali...bet maz, un paliek arvien mazāk,jo jaunā Krievijas politika ir ''ņeļausim nomelnot mūsu vēsturi", un nekas tāds nav bijis, jo nevarēja būt...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:20:25
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
partizāni izrēķinājās tikai un vienīgi ar ieroču glabātājiem un to ģimenēm

...un kamdēļ ar ģimenēm???...
Quoting: Maarrutku Jums
tos, kuriem ieroču nebija, neaiztika...)

...bet tur taču nožmiedza visus sādženiekus...vai arī kādu atstāja dzīvu tikai tāpēc, ka šamā mājā stroķi neatrada...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:23:30 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Cilvēks, kas no vācu okupācijas režīma ir saņēmis ieroci, būtībā ir stribuka analogs.

...nu laikam jau jāpiekrīt...stājies attiecībās esi, jo parakstījies par šautenes saņemšanu...
Quoting: Maarrutku Jums
Vai tad LATVIJAS tiesa kādam nacpartizānam būtu uzrādījusi apsūdzību par epizodēm PĒC 1945. gada?

...bet vai padomju laikā kādu sarkano partizānu tiesāja par Mazo Batu, jeb līdzīgu, gadījumu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:32:02
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
татья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

Man šķiet, ka tie, kas šo konvenciju pieņēma, vairāk koncentrējās uz partizāniem, bet es tiešām atsakos ticēt, ka ar šo konvenciju tiek attaisnota Teklas slepkavība, vai ka tiek attaisnota jebkura karavīra veikta slepkavība, ja viņš nogalina nevis cilvēkus, kas veic bruņotu cīņu (tā es tulkoju борьбa), bet sievieti, večuku un pat bērnu, kas cenšas aizsargāties pret uzbrucējiem.
Galu galā 1907.gada konvencija ir uzrakstīta (ja vien šis nav kāds vēlāks grozījums) pirms abiem pasaules kariem, tātad attaisno jebkura mierīgā iedzīvotāja nogalināšanu, tiklīdz viņš paceļ roku pret svēto govi karavīru. Faktiski es vairs nebrīnos par abu pasaules kara upuru, to skaitā civilupru grandiozajiem apmēriem, jo šī konvencija uz to mudina.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:34:45
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Diskutēt jau nav vainas, bet Krimināllikumā ir rakstīts...

Iedod, lūdzu, precīzāku tekstu, pantu, jo Sevišķajā daļā IX nodaļā
Noziegumi pret cilvēci, mieru, kara noziegumi, genocīds es neko tādu neatradu.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:53:02 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: puuce
Faktiski es vairs nebrīnos par abu pasaules kara upuru, to skaitā civilupru grandiozajiem apmēriem, jo šī konvencija uz to mudina.

...nu Pirmajā pasaules karā civilistu vēl mazliet respektēja...Otrais pasaules karš jau bija slaktiņš...nu vienos rakstos atradu, ka pagājušā gadsimta četrdesmitajos gados pastāvēja četri kritēriji, lai personu atzītu par likumīgu kombatantu:
a) ir komandieris, kas atbild par saviem padotajiem;
b) ir noteikta pazīšanas zīme, kuru var ievērot no attāluma;
c) atklāti nēsā ieročus;
d) veic savas operācijas saskaņā ar kara likumiem un tradīcijām.

P.S. Kononova vienība darbojās vācu armijas formas tērpos, tādēļ tos nevar uzskatīt par likumīgiem kombatantiem.
Vairāk ir šeit...http://vip.latnet.lv/LPRA/pprnskis.htm

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 11:11:08 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Sevišķi tad, ja pārējie cieminieki būtu neapbruņoti. Tas runā par sliktu padomju versijai par "policijas nodaļu", tātad apbruņoti bija tikai daži - ja visā ciemā katram vīram būtu šautene, partizāni tur nemaz nerādītos vai ja nāktu, tad ar pavisam citiem spēkiem


Pwerfekta analīze un slēdziens.
Viss tak tajā situācijā ir nolasāms jau pēc sižeta, bet kolēģim MJ kā vienmēr gribas būt varonīgo sarkano partizāņu monumentalitātes un nevainības skulptoram.


Perfekti ( skarbi, bet taisnīgi) =

=
Quoting: JgdPz IV 70
Nacionālajiem neko nepiedod, tad būs taisnīgi sarkanajiem arī nepiedot, vismaz viens standarts būs abām pusēm.


Quoting: Maarrutku Jums
Cilvēks, kas no vācu okupācijas režīma ir saņēmis ieroci, būtībā ir stribuka analogs. Patīk Tev vai ne.


Protams, tas bija traģiski, ka mūsu tautai iznāca maisīties pa kājām tur , kur 2 dullie ūsaiņi vālējās...bet pats zini , ka izvēles nebija - tautas lielākajai daļai nācās nostāties PRET LIELĀKO ĻAUNUMU .

Quoting: Maarrutku Jums
Vai tad LATVIJAS tiesa kādam nacpartizānam būtu uzrādījusi apsūdzību par epizodēm PĒC 1945. gada?


...nacionālos cīnītājus/ patriotus PRET NAIDĪGU VARU/IENAIDNIEKU jebkura valsts tur godā ! Visos laikos.
Un nav no svara - Tu kaisīji skrejlapas/vilki tornī karogu, vai laistīji purvā naidnieku no MG 42 . Pretošanās formas der un ataisnojas visas tādos periodos. TAISNĪGS KARŠ.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu, ciemam ar vācu izsniegtiem ieročiem no vācu armijas vienības tā kā nebūtu jābaidās...



...tāpēc jau arī Kononova banda varēja ar viltu un mānīšanos tik vienkāršoti pielavīties un veikt savu karaķeļu akciju....

Quoting: Arbalets
...bet vai padomju laikā kādu sarkano partizānu tiesāja par Mazo Batu, jeb līdzīgu, gadījumu...


PROTAMS, KA NĒ !!! Tajā laikā ideoloģija pat nepieļāva kādam tā domāt (kur nu vēl runāt). ka padomju partizānis/ reg. armijas kareivis var slaktēt civilos, laupīt/ varot...tāpēc jau daudziem šo faktu parāde pēc 50-60 gadiem ir īsts šoks.
Padomju vienīgā un pareizā vēsture/ literatūra tak par to ne pušplēstas zilbes neizdvesa....austrumvāciešu mwemuāri tad presē arī nevarēja parādīties...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 11:25:16
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...un deviņdesmito gadu pašā sākumā lauku vīri biezā slānī stājās ZS, lai dabūtu atļauju turēt stroķi mājās...pat par savu naudu pirka...


...un ne jau pēc tam lai ar "stobriņiem mērītos"...vēsture māca , ka par daudz šādu mantiņu nekad nav bijis.

Quoting: Arbalets
...partizānus, kā parasti, interesēja paika un šmiga...lai friči un šucmaņi šamos nemanītu, uzvilku friču frenčus mugurā...


Nu tak tur jau tā sāls...no sērijas - sperva samoļoti , a ģevuški po tom... (c)

...Kurzemes radi par to pašu t.s. "Sarkano bultu" Rendas apkārtnē ANALOGAS EPIZODES stāstījuši bez gala - netīri un smirdīgi sarkanie bandīti ierodas naktī,ne vārda mājiniekiem, pat ne labvakar, pirmais noraut no gultām pāris palagu un iebāzt maisā...tad pievākt ēdamo un sveiki - viņiem neinteresēja, ka bars mazu bērnu pārbijušies no suņu rejām raud mājā...tas nav svarīgi, ko viņi ēdīs rīt. Vai nav atkal simptomātiska epizode?

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 11:32:36 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
tāpēc jau daudziem šo faktu parāde pēc 50-60 gadiem ir īsts šoks.

...bet fakti bija zināmi, jo pēc definīcijas arī visi Latvijas lauku iedzīvotāji nemaz lielā vienprātībā neatbalstīja nacionālos partizānus...tieši tāpat, kā sarkanos partizānus dažus gadus pirms tam...un kā vieni tā otri gribēja ēst...ja sarkanajiem no Lielās zemes neko neatsūtīja(bet tā bija gandrīz vienmēr), tad viņi nodarbojās ar pašapgādi...lielākais arguments bija ierocis...un ej nu atkod, kurš bārdainis ir idejiskais Maskavas partizāns, a kurš prosto beglijs karagūsteknis, kam pie kājas, ko pēc tam domās vietējie par sarkanajiem partizāniem...un tāpat bija pēckara posmā...tikai ar to atšķirību, ka nacionālajiem partizāniem nebija Lielā zeme, jo viņi jau bija uz savas Lielās zemes...bet ne visi vietējie bija par, un ar viņiem, jo gribēja izdzīvot arī šajos laikos...un vēl jau a Latvijas mežiem klīda arī vienkārši dezertieri un visādi citi vīruki, kuriem visa viņu tā brīža ideoloģija bija šautene, kad gribējās ēst....bija tādi, kas palīdzēja nacionālajiem partizāniem, un bija tādi, kas nepalīdzēja...un značit,bija tieši vai netieši padomju varas atbalstītāji ar izrietošajām sekām...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 11:33:35
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kaut gan aizstāvība var spiest uz to, ka šamējā <skrēja pēc ieroča>.

Es arī skrietu pēc ieroča, ja man mājās tāds būtu, un nešaubies ne mirkli, ka arī izšautu. Un nešaubos, ka arī Tu darītu tāpat, ja Tev mājās būtu ierocis un mājās ielauztos ienaidnieka karavīri.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Kara ētika, likumi un paražas. `Taisnīgs` un `netaisnīgs` karš.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.036
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020