miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Kara ētika, likumi un paražas. `Taisnīgs` un `netaisnīgs` karš.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jūl 2008 09:46:40
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Domāju, ka nevajadzēja arī obligāti mello formu, pietika arī zīmotnēm SS (pret šo gan runā fakts, ka latviešu leģionāri ar šādām zīmotnēm tika sagūstīti arī pirms kara beigām un daudzi izdzīvoja... tā ka acīmredzot reizēm tomēr arī esesiešus gūstā ņēma).

Jā, mūsdienās izdotos memuāros RKKA veterāni arī dažkārt nemēģina slēpt nesmukumus.
Bet protams, tā nebija 100% gadījumu izmantota prakse.

________________________
Židoģitļerovci.





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Jūl 2008 10:02:58
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Jā, mūsdienās izdotos memuāros RKKA veterāni arī dažkārt nemēģina slēpt nesmukumus.

Afganistānas un Čečenijas veterāni arī brīdim pa brīdim nesmukumus neslēpj...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 16:00:12
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
..par grūtnieci AR IEROCI ROKĀS...par to par Homērs neizdomātos...

Pavisam nopietni. Zemessardzes reglaments, vismaz 1996. gadā, AIZLIEDZA šaut uz sievietēm un bērniem, izņemot gadījumus, kad šamējie ir bruņoti un/vai izdara uzbrukumu nolūkā atņemt ieroci.
Homēram švaki ar fantāziju bijis.
Quoting: vieux fusil
..gājām un šāvām un svilinājām...a nafig mums ko zināt (c) ?

Es tikai saku - IR IESPĒJAMA situācija, kurā grūtnieces bojāeja klasificējas kā `collateral damage`.
Quoting: vieux fusil
...a kāds sakars mus ( LV) ar Vjetnamu/ Koreju/ kambodžu/Afganistānu un VIŅU LOKĀLAJIEM ( TIEŠAJIEM) IENAIDNIEKIEM ??? tad jau vēl visu vēstures ķēdi varam pilīmēt klāt....sākot no krievu-mongoļu vinigreta???
Runājam konkrēti par tēmu

Vai PRINCIPI atšķiras no atkarībā no vietas uz globusa un konflikta?

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 16:06:13 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Vai PRINCIPI atšķiras no atkarībā no vietas uz globusa un konflikta


..es Tavus PRINCIPUS tā arī neizpratu mūsu korispondencē....
Varbūt Tev vajag formulārus precizēt?
Paraugs :
1)
2)
3)
4)...


u.t.t.....

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 16:12:45
Atbildēt 


Quoting: puuce
Bez komentāriem. Viens jautājums - Kononovs nošāva grūtnieci ar šmeiseri?

Savukārt cita partizānu grupa iebrukusi Meikula Krupnika mājā. Tā kā arī M.Krupniks atradies pirtī, partizāns N.Ļebeģevs atvedis viņu no pirts uz dzīvojamo māju un nolaupījis ieročus. Daļa partizānu devušies uz Ambroza Buļa māju, nolaupījuši ieročus un aizveduši viņu uz Meikula Krupnika māju. Tur partizāni sašāvuši A.Buļu, Meikuli Krupniku un viņa māti Veroniku Krupniku, kā arī aizdedzinājuši māju. M.Krupnika sieva, grūtniecības stāvoklī esošā Tekla Krupnika metusies bēgt, taču, izrādot sevišķu nežēlību, partizāni sagrābuši Teklu Krupniku un iemetuši degošā mājā, kur viņa sadegusi kopā ar sašautajiem M.Krupniku, V.Krupniku un A.Buļu. Pēc tam partizāni nodedzinājuši arī kūti, klēti, šķūni un pirti.
Atreferējums acīmredzot balstās uz aculiecinieku liecībām, kuras tikpat labi var būt safabricētas (pierakstītas tika vācu laikā zem vācu uzraudzības)... Prasītos noskaidrot, vai Kononovs savās liecībās ir minējis apmēram to pašu.

Lai vai kā - par <ieroču nolaupīšanu> apsūdzība ir vienkārši smieklīga. Kā jau teicu - kara laikā mierīgais iedzīvotājs ar ieroci rokā pārvēršas kombatantā. Par māju tīšu dedzināšanu un iedzīvotāju slepkavošanu gan ir jātiesā un jāsoda, ja vien tas nav noticis kaujas laikā.

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 16:23:34 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Par māju tīšu dedzināšanu un iedzīvotāju slepkavošanu gan ir jātiesā un jāsoda, ja vien tas nav noticis kaujas laikā.


...uzsvars ur vārdiem "kaujas laukā"...
...kas ar ko TUR karoja ??? ...
...no sērijas : "atnācām uz ciemu un izveidojām kauju ar zemniekiem ", kuriem \( kā jau jebkuram kara laikā bija stroķi mājās), lai aizsargātu savas ģimenes no vatrdarbības un laupīšanām...ne kāpēc vermahts/poļicaji-karaķeļi šajā ŪBERBRUŅOTAJĀ ciematā ne reizi kara laiku periodā nepaviesojās......AUDRIŅU variants te nespīd.......žmoņi atpūšas un ...nolād Mazo Batu sādžu....

...dīvaini sanāk...ka tik ne `sarkanajiem` atkal nesavajadzējās paiku un kandžu saprivatizēt KĀRTĒJOREIZ... SIMPTOMĀTISKI tas skan - ibo es dzīvoju zemītē, kur analogi vēsturiski "privatizācijas"storiji ir dzirdēti n-tās reizes grēdām....

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 17:28:11
Atbildēt 


Maarrutku Jums, nu es ticu šīm liecībām un pat, ja Teklai bija ierocis - sevi aizsargāt - tas NAV un NEVAR BŪT iemesls un aizbildinājums viņu nošaut, dzīvu iemest degošā mājā, noslīcināt, galvu nocirst utt. Ne grūtu sievieti, ne jebkādu vispār NAV iemesla nogalināt, jo 1.viņa ir civiliedzītoājs, kuru aizsargā konvencijas (it kā aizsargā), 2. nu sorry, ir arī kaut kādas morāles normas un cieņa pret sievieti, jo katram karavīram ir māte, sieva, meita mājās. Āmen!

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 17:52:36
Atbildēt 


puuce

Ierocis, kurš stāv kaut kur nolikts, un ierocis, kurš ir rokā un gatavs šaušanai, ir divas dažādas lietas. Ja ierocis stāv mājās, tad visticamāk to meklēs vīrs, bet sieva mēģinās kaut kur paslēpties - neesam Amerika, kur 60-gadīgs večuks ar bisi tēmē uz narkodīleri, bet 59 gadus vecā večiņa ar otru bisi skrien skatīties, kas vīram lēcies.

Spriežot pēc izdarībām, partizāniem gribējās drusku palaupīt. Zemnieki visticamāk nebija gatavi sadursmei - pat ne vīrieši, jo ieroči ir paņemti no mājām, kur tā stāvēja. No vīra, kam ierocis ir rokā, to var paņemt tikai pēc nāves un tad vēl ir jautājums, cik uzbrucējus viņš pats paspēs nogāzt.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 18:14:39
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ir nianses - grūtniece ar ieroci rokā zaudē grūtnieces statusu un pārvēršas par kombatantu (to māca pat zemessargiem).

Es nezinu, ko māca zemessargiem, un ja viņiem māca, ka grūtniece ar ieroci vairs nav grūtniece, un pat ne vienkārši ienaidnieks, bet ienaidnieka karavīrs, tad es pamatīgi apšaubu tā veselo saprātu, kas šādu mācību sarakstījis.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 21:26:49
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
...uzsvars ur vārdiem "kaujas laukā"...
...kas ar ko TUR karoja ???

Partizāni ar vācu okupantu atbalstītājiem...
Quoting: vieux fusil
...no sērijas : "atnācām uz ciemu un izveidojām kauju ar zemniekiem ", kuriem \( kā jau jebkuram kara laikā bija stroķi mājās), lai aizsargātu savas ģimenes no vatrdarbības un laupīšanām

Vēlreiz: cilvēks kurš kara laikā paņem rokā ieroci, automātiski kļūst par kombatantu. Ja šie ieroči bija vācu okupācijas varas iedoti TAI UZTICAMIEM zemniekiem, tad partizāniem bija pilnīgs pamats šos zemniekus uzskatīt par kolaboricionistiem (kas viņi patiesībā arī bija).
Quoting: vieux fusil
ne kāpēc vermahts/poļicaji-karaķeļi šajā ŪBERBRUŅOTAJĀ ciematā ne reizi kara laiku periodā nepaviesojās.

Tāpēc, ka šamējie bija kolaboracionisti, ja reiz vācieši viņiem ĻĀVA turēt ieročus.
Quoting: vieux fusil
dīvaini sanāk...ka tik ne `sarkanajiem` atkal nesavajadzējās paiku un kandžu saprivatizēt KĀRTĒJOREIZ... SIMPTOMĀTISKI tas skan - ibo es dzīvoju zemītē, kur analogi vēsturiski "privatizācijas"storiji ir dzirdēti n-tās reizes grēdām....

Nu, pat OFICIĀLĀ versija runā par uzbrukumu nolūkā iegūt IEROČUS, nevis kandžu.
Quoting: puuce
Maarrutku Jums, nu es ticu šīm liecībām un pat, ja Teklai bija ierocis - sevi aizsargāt - tas NAV un NEVAR BŪT iemesls un aizbildinājums viņu nošaut, dzīvu iemest degošā mājā, noslīcināt, galvu nocirst utt.

Kara laikā cilvēks ar ieroci = kombatants. Neatkarīgi no dzimuma un dajebkuras citas pazīmes.
Quoting: puuce
Ne grūtu sievieti, ne jebkādu vispār NAV iemesla nogalināt, jo 1.viņa ir civiliedzītoājs, kuru aizsargā konvencijas (it kā aizsargā)

Ja paņem rokā ieroci - vairs neaizsargā. Civiliedzīvotājs ir līdz brīdim, kamēr bez ieroča.
Quoting: puuce
2. nu sorry, ir arī kaut kādas morāles normas un cieņa pret sievieti, jo katram karavīram ir māte, sieva, meita mājās. Āmen!

A kur ir garantija, ka šamējā neskrēja pēc ieroča?
Quoting: JgdPz IV 70
Spriežot pēc izdarībām, partizāniem gribējās drusku palaupīt.

Lasām oficiālo apsūdzību. Uzbrukuma mērķis bija nolūks NOLAUPĪT IEROČUS (superīgs formulējums, partizāni meģina nolaupīt civiliedzīvotājiem ieročus).
Quoting: JgdPz IV 70
Zemnieki visticamāk nebija gatavi sadursmei - pat ne vīrieši, jo ieroči ir paņemti no mājām, kur tā stāvēja.

Vēlreiz lasām apsūdzības rakstu. Kononova grupa esot ciematā ienākusi, pārģērbusies vācu formās. Caur ko pārsteigusi zemniekus nesagatavotus.
Quoting: puuce
Es nezinu, ko māca zemessargiem, un ja viņiem māca, ka grūtniece ar ieroci vairs nav grūtniece, un pat ne vienkārši ienaidnieks, bet ienaidnieka karavīrs, tad es pamatīgi apšaubu tā veselo saprātu, kas šādu mācību sarakstījis.

Veselais saprāts kā reiz apgalvo tikai to, ka mierīgais iedzīvotājs mierīgs ir līdz brīdim, kamēr nepaņem rokās ieroci...

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 23:24:42
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nu, pat OFICIĀLĀ versija runā par uzbrukumu nolūkā iegūt IEROČUS, nevis kandžu.


...par kādu oficiālo versiju Tu runā ...??? Par , padomjlaiku VIENĪGO UN IDEOLOĢISKI PAREIZO...??? Aļo, Kremļ ?
- pašam nav jautri, jebšu Tu speciāli vellu te dzen?

... un vai Tu esi jebkad dzirdējis, ka šī oficiālā versija kaut vienreiz (toreiz) atzina KAUT VIENU gadījumu, kad varonīgais padomju kareivis/partizānis būtu veicis kara noziegumu pret civilajiem...viņš tak vienmēr visus glāba un pestīja...visus un visu no VISA atbrīvoja.
...varbūt ir vērts nolekt nost no oficiālajiem stereotipiem, vismaz tad, kad iet runa par sarkanajiem bandītiem. Nezin kāpēc vnk. lauku iedzīvotājs tā viņus apzīmēja Latvijā. Neatkarīgi no novada/ pagasta lokācijas?
..vai tiešām bērnībā esi tā pārlasijies Aleksejeva "Simts stāstus par karu"....tur arī bija 100 pasakas par karu, par cildenajiem sarkanajiem karotājiem un partizāniem un viss "oficiālajā" un vienīgajā, pareizajā toņkārtā...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 23:31:04
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu pieņemsim, partizāniem ieroču nepietika, tā gadās. Tātad ienāk un konfiscē, bet kāpēc bujānēt? Pieņemsim, ciemā ir kolaboracionists, kurš nevar gaidīt līdz kara beigām un uzprasās uz tiesu jau šodien, tātad atnākam, saņemam ciet un pēc partizānu lauka tiesas fragojam, bet atkal kāpēc bujānēt un ko mums nodarījusi viņa sēta?
... iedomājamies sevi partizānu koma vietā, pret mums jau ir viss 3. reihs un kāpēc vēl kašķēties ar iedzīvniekiem, mums vajag lai tie par katru mūsu kustību ziņo vāciešiem un lai nākamreiz kad nākam maizi prasīt mūs sagaida vācu delegācija ar MG42?

Stingri ņemot arī pretinieka formas nēsāšana ir pret konvencijām. Ardenos par šitādiem jociņiem fragoja noķeršanas vietā.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 23:34:24
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Partizāni ar vācu okupantu atbalstītājiem...


sarkanie bandīti ar vienkāršiem darba zemniekiem.

Quoting: Maarrutku Jums
Tāpēc, ka šamējie bija kolaboracionisti, ja reiz vācieši viņiem ĻĀVA turēt ieročus.


...loģiski, ka , lai aizsargātos pret svešas armijas iesūtītiem sarkaniem bandītformējumiem , mājās ir jātur ieroči. Tā ir bijis vienmēr. zemniekam bise vienmēr ir bijusi un būs...MG pie bēniņu loga - tas jau būtu pavisam krietni.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 23:42:01 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Otrā pasaules kara laikā, būdams kombatants, tas ir karojošās puses - PSRS bruņoto spēku dalībnieks, un tieši PSRS sarkano partizānu brigādes "Laiviņa" specgrupas komandieris Baltkrievijas un Latvijas teritorijās, kura piedalījās karadarbībā, V.Kononovs noorganizējis un vadījis PSRS sarkano partizānu specgrupu 18 cilvēku sastāvā, kurā ietilpa viņa vada partizāni Mihails Boikovs, Ivans Grigorjevs, Nikolajs Grigorjevs, Leonīds Matvejevs, Nikolajs Ļebedevs, Pāvels Gogoļs, Vladimirs Gusevs, Nikolajs Posredņikovs, Ivans Smirnovs, Mihails Stepanovs, Stepans Vaginovs, Ivans Timofejevs, Vasīlijs Guļčuks un Dmitrijs Bogoļubovs, kuri šobrīd jau miruši, kā arī trīs pirmstiesas izmeklēšanā nenoskaidrotas personas, lai veiktu sarkano partizānu akciju Ludzas apriņķa Mērdzenes pagasta Mazo Batu sādžā.

Minētie partizāni V.Kononova vadībā pēc iepriekš izstrādāta plāna atriebības nolūkā, kā arī, lai iebaidītu vietējos iedzīvotājus par to, ka 1944. gada februārī Mazo Batu sādžas teritorijā vācu karaspēka vienība bija iznīcinājusi sarkano partizānu Čugunova grupas locekļus, nolēmuši veikt atriebības un soda akciju un šajā nolūkā 1944. gada 27. maijā dienas laikā, bruņojušies un maskējušies vācu armijas karavīru formas tērpos, lai neradītu vietējo iedzīvotāju aizdomas un pretošanos, iebrukuši Ludzas apriņķa Mērdzenes pagasta Mazo Batu sādžā, kad tās iedzīvotāji gatavojušies Vasarsvētku svinēšanai.

Nonākuši sādžas teritorijā, partizāni, kurus komandējis V.Kononovs, pēc viņa norādījuma sadalījušies vairākās grupās un vienlaicīgi katra grupa iebrukusi tai norādītajā mājā. Viena grupa partizānu iebrukusi Modesta Krupnika mājā, nolaupījusi M.Krupnikam ieročus un pavēlējusi viņam iziet no mājas. Uz M.Krupnika lūgumu nenošaut viņu mazgadīgo bērnu klātbūtnē, partizāni pavēlējuši viņam skriet uz mežu un sašāvuši viņu, nāvīgi ievainojot. Smagi ievainoto M.Krupniku partizāni atstājuši mežmalā, kur viņš noasiņojis un ticis atrasts nākošās dienas rītā. Viņa vaidus un saucienus pēc palīdzības dzirdējuši sādžas iedzīvotāji, kas baidījušies tuvoties un sniegt palīdzību.

Savukārt cita partizānu grupa iebrukusi Meikula Krupnika mājā. Tā kā arī M.Krupniks atradies pirtī, partizāns N.Ļebeģevs atvedis viņu no pirts uz dzīvojamo māju un nolaupījis ieročus. Daļa partizānu devušies uz Ambroza Buļa māju, nolaupījuši ieročus un aizveduši viņu uz Meikula Krupnika māju. Tur partizāni sašāvuši A.Buļu, Meikuli Krupniku un viņa māti Veroniku Krupniku, kā arī aizdedzinājuši māju. M.Krupnika sieva, grūtniecības stāvoklī esošā Tekla Krupnika metusies bēgt, taču, izrādot sevišķu nežēlību, partizāni sagrābuši Teklu Krupniku un iemetuši degošā mājā, kur viņa sadegusi kopā ar sašautajiem M.Krupniku, V.Krupniku un A.Buļu. Pēc tam partizāni nodedzinājuši arī kūti, klēti, šķūni un pirti.

Iebrukuši Vladislava Šķirmanta mājā, partizāni piecēluši V.Šķirmantu no gultas, kur tas gulējis ar savu gadu veco dēlu, un mazgadīgo bērnu klātbūtnē nostādījuši viņu istabas stūrī. Partizāni pārmeklējuši māju, nolaupījuši no drēbju skapja ieročus, šauteni un 2 granātas, tad apakšveļā izveduši V.Šķirmantu no mājas un, aizkrampējot ārdurvis, lai sieva nevarētu doties palīgā, netālu no pirts nošāvuši.

Iebrukuši Juliāna Šķirmanta mājā, partizāni, tajā skaitā I.Timofejevs, nostādījuši J.Šķirmantu pie sienas, pavēlējuši pacelt rokas un nekustēties, pārmeklējuši māju un nolaupījuši šauteni un 2 granātas, izveduši J.Šķirmantu no mājas un ieveduši klētī, kur viņu nošāvuši.

No Augstākās Tiesas Senāta lēmuma.

http://at.gov.lv/files/archive/department2/2004/kd280904.doc

________________________
Židoģitļerovci.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 23:47:17 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Maschinengewehr 42

Bandīti.

...nekas , nekas - kad atnāks MJ, tad šis Mazo Batu stāsts izskanēs rimeika kontraversijā.
Oficiālajā.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 00:16:31 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Tā bija slepkavība utt., BET saprotiet, ka Latvija nebija karastāvoklī ar PSRS...un Latvijas Republikai nebija(nu vismaz tā nosprieda tiesa) tiesības viņu tiesāt kā kara noziedznieku šajā lietā.

PSRS varēja viņu tiesāt kā slepkavu, bet to nedarīja, bet Latvija nebija kara stāvoklī ar PSRS un tātad sen jau ir iestājies noilgums.


Jūs, kamerādi, gribat MJ ievilkt diskusijā, kur jūs arguments ir emocijas. Jā, jā un vēlreiz jā, no ētiskā un morālā viedokļa ir izdarīts šausmīgs darbs-slepkavība un esmu pārliecināts, ka arī MJ tā domā, bet ne jau par to ir gājusi runa ECT, gāja runa par juridisku niansi. Atkārtošu 3. reizi, tiesa nolēma, ka LR nebija kara stāvoklī ar PSRS un tātad Konanovs bija PSRS jurisdikcijā kā slepkava, bet tā to netiesāja, tas bija totalitārs režīms...vyss!!!


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 00:23:15
Atbildēt 


kurlandlegionar
Nu jā, tika "nepamatoti notiesāts par nodarījumiem, par kuriem to izdarīšanas brīdī nebija paredzēta kriminālatbildība, un ka viņam nācies pirmstiesas apcietinājumā pavadīt gandrīz divus gadus, kas nodarījis kaitējumu viņa veselībai."
Vai kaut kā tā.

________________________
Židoģitļerovci.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 00:33:49
Atbildēt 


Tātad ja valstu starpā nav karastāvokļa, tad vienas valsts bruņotie/paramilitārie spēki var otrā valstī fragot zemniekus un dedzināt mājas uz velna paraušanu?

ECT spalvaskāta jājējus un matu skaldītājus izdzīt no kabinetiem, izsniegt visiem lāpstas un lai iet rakt grāvjus! Vismaz sabiedrībai būs labums!

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 00:42:59 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Tātad ja valstu starpā nav karastāvokļa, tad vienas valsts bruņotie/paramilitārie spēki var otrā valstī fragot zemniekus un dedzināt mājas uz velna paraušanu?


Es jau rakstīju- tas bija totalitārs režīms un iesniegumus par Konanova darbībām diez vai izskatītu un pētītu, bet varbūt iedotu biļeti Staļina ekskursijām iesnieguma rakstītājiem.

Morāle un ētika nav nosakāms lielums. Vienai sabiedrībai, sabiedrības daļai salīdzinot pret otru ir saskatāmas ļoti lielas atšķirības. PSRS bija totalitāra valsts un ētika un morāle staļiniskajā režīmā bija krietni nevērtīga lieta, BET tikai viņa varēja tiesāt Konanovu, kāda sabiedrība, tad arī tāda ir attieksme pret slepkavību.

Arī jurisprudencē darbojas visai precīzi likumi, no kuriem nevar atkāpties tāpat vien...

P.S. PSRS bija uzvarētāju pusē...

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 00:45:31 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Nu, ECT vispār jau viņu neattaisnoja, lietu pēc būtības tā neizskata, tā tikai atzina, ka noticis viena ECT konvencijas panta (7.panta?) pārkāpums.
ECT nav pilnvaru attaisnot kādu nacionālajā līmenī notiesātu indivīdu.

________________________
Židoģitļerovci.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 00:47:07
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, ECT vispār jau viņu neattaisnoja, lietu pēc būtības tā neizskata, tā tikai atzina, ka noticis viena ECT konvencijas panta (7.panta?) pārkāpums.
ECT nav pilnvaru attaisnot kādu nacionālajā līmenī notiesātu indivīdu.



Superprecīzi!

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 00:57:30
Atbildēt 


Un jurispudencē nav paredzētas atlaides dažādu tipu totalitārismiem un dažādas pieejas vienādiem noziegumiem - nevar attaisnot vienu, bet otru par to pašu notiesāt. Un nevar būt tādu absurdu formulējumu kā totalitārs režīms, bet visiem tā noziegumiem ir noilgumi, vai tikai totalitārs režīms var tiesāt savējos.

P.S. No 1991. gada PSRS ir zaudētāju pusē.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 09:01:23 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Atkārtošu 3. reizi, tiesa nolēma, ka LR nebija kara stāvoklī ar PSRS un tātad Konanovs bija PSRS jurisdikcijā kā slepkava, bet tā to netiesāja, tas bija totalitārs režīms...vyss!!!


...kādus murgus nākas lasīt vecumdienās...!!! arī Tu, Brut , pūt ECT josku - zāru stabulē...
...Arājs ir šāvis nepareizos, bet Kononovs & Co - pareizos ...nu, nu, nu......viens ir bijis karastāvoklī iesaistītā pusē, bet otrs - nē...absurds...

nepareizo šāvējs, redz, ar uzrotītām piedurknēm bija kariņā, bet pareizo šavējs kara laikā spēlēja šahu, dzēra kefīru dīvānā un neko citu kā pildspalvu karalaikā rokās nav turējis, jo , iznāk ka, skaitījās CIVILPERSONA ( nevis iesūtītas organizētas sarkanās bandas varonis ...ha - ha - ha ( ciniski smiekli.)

"Simts stāsti par karu" 2. daļa (c)

p.s.
...interesanti - kāpēc tad Hāgā tiesā ( un vēl joprojām meklē) serbu/horvātu 90.- o gadu miltārformējumu vadoņus...tur tak arī nebija savstarpēji oficiāli pieteikta karastāvokļa...un situācijas tajās tīrīšanās bija analogas kā Mazo Batu sādžā...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 11:48:43
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Un jurispudencē nav paredzētas atlaides dažādu tipu totalitārismiem un dažādas pieejas vienādiem noziegumiem - nevar attaisnot vienu, bet otru par to pašu notiesāt


Kļūdaties, noziegumiem pret cilvēci nav noilguma...

Quoting: vieux fusil
Kononovs & Co - pareizos


A vot to jau tu saki!

Quoting: vieux fusil
...interesanti - kāpēc tad Hāgā tiesā ( un vēl joprojām meklē) serbu/horvātu 90.- o gadu miltārformējumu vadoņus...tur tak arī nebija savstarpēji oficiāli pieteikta karastāvokļa...un situācijas tajās tīrīšanās bija analogas kā Mazo Batu sādžā...


Noziegums pret cilvēci, genocīs...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 11:56:02
Atbildēt 


kurlandlegionar

Totalitāro režīmu darboņiem skola un precedents rokā - 1) savā valstī cūkojies cik gribi, 2) ar ienaidnieku cūkojies, cik gribi, tikai nepiesaki karu, lai nebūtu juridiska karastāvokļa.

Tā kā ECT juristi nevar no savas specialitātes sajēgt mazāk nekā interneta komentētāji, tad šis spriedums jāuzskata par politisku pasūtījumu.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 12:07:36
Atbildēt 


Liekas šī, un nevis Grāmatu tēma būs piemērotāka dažu linku ielikšanai.

Kara noziegumu iztiesāšanas tiesiskās problēmas
http://vip.latnet.lv/lpra/pprnskis.htm

Un daudzi citi tamlīdzīgi raksti un materiāli -
http://vip.latnet.lv/lpra/atbildiba.htm

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 13:27:57
Atbildēt 


Arāja prāvas laikā ECT arī pastāvēja, bet nedaudz savādāk tur viss bija, un Viktors par tādām iespējām, kādas tagad ir Vasilijam, pat sapņot nevarēja. Ja viņu tiesātu šodien, pēc sarkanā bandīta Kononova prāvas, arī Viktora lietā spriedumam būtu jābūt līdzīgam, imho.
Tiem slepkavām, kuri tiek tiesāti pēc 1998.gada, ir visas ekstras pieejamas.
Tas tā - pavirši aplūkojot dažus dokumentus...

________________________
Židoģitļerovci.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 15:47:04
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Kļūdaties, noziegumiem pret cilvēci nav noilguma...

Tad jādiskutē, kas ir noziegums pret cilvēci - 1.tikai neapbruņoti vecīši, sievietes un bērni 2.civiliedzīvotāji vispār, neskatoties uz to, ka kāds no viņiem paņēmis mietu rokā, lai karavīram (dajebkuram marodierim) neļautu aplaupīt savu māju un darīt paŗi ģimenei 3. e-breji.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 18:43:46
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Veselais saprāts kā reiz apgalvo tikai to, ka mierīgais iedzīvotājs mierīgs ir līdz brīdim, kamēr nepaņem rokās ieroci...

Drīkst palūgt dokumentu (dokumentus), vēlams starptautiskas konvencijas, vēlams starptautiskas konvencijas pirms 1940.gada, kas atļauj uzskatīt par ienaidnieka karavīru civiliedzīvotāju, kurš paņēmis rokā ieroci?

Kamēr neredzēšu šādu starptautiski atzītu dokumentu, neticēšu, ka starptautiski tas tiek atzīts, un pat tad, kad ieraudzīšu, ka kaut kādi štābu ģenerāļi un biroju žurkas kaut ko tādu uzskribelējuši, lai attaisnotu masveidīgus civiliedzīvotāju upurus karā (WW2 vai jau WW1), vienalga neticēšu, ka tas ir kaut kas tāds, ko pieprasa veselais saprāts.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 20:43:38 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: puuce
Tad jādiskutē, kas ir noziegums pret cilvēci - 1.tikai neapbruņoti vecīši, sievietes un bērni 2.civiliedzīvotāji vispār, neskatoties uz to, ka kāds no viņiem paņēmis mietu rokā, lai karavīram (dajebkuram marodierim) neļautu aplaupīt savu māju un darīt paŗi ģimenei 3. e-breji.


Diskutēt jau nav vainas, bet Krimināllikumā ir rakstīts...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Kara ētika, likumi un paražas. `Taisnīgs` un `netaisnīgs` karš.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.037
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020