miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Kara ētika, likumi un paražas. `Taisnīgs` un `netaisnīgs` karš.
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Autors Ziņa
motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 18:41:07
Atbildēt 


Quoting: Armands
Gūstekņus aizsargā, bet tur nav gūstekņu, jo nav kara


Strīdīgs jautājums... Manuprāt, nav jākoncentrējas uz to, ka šis nav karš de iure, bet gan tikai de facto.
Ja tas karš netiek juridiski noformēts atbilstoši spēkā esošajiem tiesību aktiem(neizsludina karastāvokli, nepiesaka karu utt), bet pēc visām pazīmēm tas atbilst tam ko mēs saucam par konvenciālo karu, tad tas ir karš un tajā gūstā kritušos ir jāuzskata par karagūstekņiem starptautisko tiesību aktu izpratnē.

Doma tāda, ja DNR un LNR sevi pasludinājušas par valstīm, tātad, vismaz teorētiski, viņi kļūst par starptautisko tiesību subjektiem( kaut arī neviena neatzītiem) un viņiem ir saistoši tādi dokumenti, kā Vispārējā cilvēktiesību harta utml, kuri lielā mērā pārklājās ar to pašu Ženēvas konvenciju par attieksmi pret karagūstekņiem utt.

Tas, ka viņi šos tiesību aktus nerespektē un neievēro, lieku reizi pierāda, ka tas tik tāds mākslīgs veidojums vien ir...

Tālāk... Skatāmies, kas ir kara gūstekņi. Augstāk minētās konvencijas 4.pants nosaka, ka gūstekņi ir...

Karagūstekņi

A. Saskaņā ar šo Konvenciju karagūstekņi ir personas, kuras nokļuvušas ienaidnieka varā un kuras pieder pie vienas no sekojošām kategorijām:

(1) Karojošo pušu bruņoto spēku locekļi, kā arī zemessardzes un brīvprātīgo vienību locekļi, kas ietilpst šajos bruņotajos spēkos.

(2) Citu zemessardzes un brīvprātīgo vienību locekļi, ieskaitot organizētas pretošanās kustības locekļus, kas pieder karojošai pusei un darbojas tās teritorijā vai ārpus tās teritorijas, pat ja šī teritorija ir okupēta, ar noteikumu, ka šādas zemessardzes un brīvprātīgo vienības ievēro sekojošas prasības:

(a) tiem ir komandieris, kas atbild par saviem padotajiem;

(b) tiem ir noteikta pazīšanas zīme, kuru var ievērot no attāluma;

(c) tie atklāti nēsā ieročus;

(d) tie veic savas operācijas saskaņā ar kara likumiem un tradīcijām.


Tad vēl iet to gadījumu uzskaitījums, kad saņemtos ciet cilvēkus (bruņotus/nebruņotus) jāuzskata par karagūstekņiem.


Rezumē --- grozies kā gribi, bet karagūstekņi ir un paliek karagūstekņi

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 18:59:17
Atbildēt 


Quoting: motors
Doma tāda, ja DNR un LNR sevi pasludinājušas par valstīm, tātad, vismaz teorētiski, viņi kļūst par starptautisko tiesību subjektiem( kaut arī neviena neatzītiem) un viņiem ir saistoši tādi dokumenti, kā Vispārējā cilvēktiesību harta utm


ne gluži var piekrist visām detaļām, bet domas virziens šķiet pareizs - ja <separātisti> nopietni domā par 'valstiskumu', tad ievērot <starpt. tiesību/attiecību normas> ir viņu vistiešākajās interesēs. Un ja tās <normas> ir pokuj, kā pašlaik <pa lielam> izskatās, tad <valstiskumu> atzīt starptautiski (ne tikai pie raškas, piedņestras, abhāzijas, d-osetijas un z-koreāņiem) izredžu ir maz. Var pat teikt, ka izredžu nav.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 18:59:48 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


motors
Mani uzmanīgu radīja tas, ka tie gūstekņi netika rādīti no tuvuma... Vai tikai nav tā, ka tur ir 10 gūstekņi ( ja vispār, tur ir), bet pārējie parasti brīvprātīgie skaita pēc (lai izskatās vairāk).

Skatoties vēsturi, mēs zinām, kā visu karu uzvarētāji rīkojās ar gūstekņniem, civilajiem, sievietēm.... Te, vismaz, civilizēti izgāja. Neviens nemeta kaut ko virsū, neņirgājās...

pieriebās tās jūsu diskusijas par karagūstekņiem. Padiskutēsim arī par marodierismu tajās republikās, civilo masu kapiem, laupīšanām, zādzībām, izvarošanām, slepkavībām, vandālismiem, reketierismu....utt, utt....
TIE IR bandīti, pēc kuriem kāds artilerijas šāviņš ilgojas un pie kājas vai tur bija karagūstekņi vai nebija...

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 20:10:28
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ne gluži var piekrist visām detaļām


Varētu vēl papildināt ar tādu detaļu- Ukrainas karavīri jebkurā gadījumā ir uzskatāmi par karagūstekņiem, jo Ukraina ir starptautiski atzīts tiesību subjekts un ar tās karavīriem attiecīgi jāizturas. Savukārt ar separātistiem ir citādāk. Viņu valstiskums un neatkarības centieni ir stipri apšaubāmi un ja viņus vēl atzīst par teroristiem, tad nekāda Ženēvas konvencija uz viņiem neattieksies, izņemot standarta ANO un Eiropas Padomes tiesību aktus.
Vēl jo vairāk, visādus spiegus, kuru tur ir pa pilnam, kara vešanas konvencijas vispār neaizstāv un ar viņiem var darīt vis kaut ko tādu, ko nevar darīt ar standarta gūstekņiem.

Te lai palabo kāds cits jurists, bet cik atceros no humanitāro tiesību lekcijām (vadīja atvaļināts kapteinis-jurists), tad notverto spiegu var vēsi nošaut un tas netiek uzskatīts par noziegumu.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 20:15:36
Atbildēt 


Janis fon Fichtenbaum

Mēs sākām diskutēt par gūstekņu "parādes" juridiskajiem aspektiem.

Vai tā gūstekņu parāde ir bijusi īsta? Nezinu, mani māc šaubas. Man liekas ticama versija par banālu fikciju. Šo versiju apstiprināt/apgāzt varētu Ukrainas AM, pasakot, vai video/foto redzamie gūstekņi kādreiz ir bijuši BS dienestā vai nē.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 21:13:46 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: motors
notverto spiegu var vēsi nošaut un tas netiek uzskatīts par noziegumu

Tā nezin vai būs. Tā "vēsi" ceļmalā bez tiesas nedrīkst šaut nost nevienu. Vienkārši uz "spiegu" neatttiecas tā aizsardzība, kas paredzēta karagūsteknim, un viņu būs jāsoda saskaņā ar krimināllikumiem kā noziedznieku. Kamēr karagūsteknis nav noziedznieks (ja vien nav baltkrievu zemnieku galvas mucās sālījis)...

Kaut kā tā manuprāt.

________________________
Židoģitļerovci.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 21:46:44 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Mani uzmanīgu radīja tas, ka tie gūstekņi netika rādīti no tuvuma... Vai tikai nav tā, ka tur ir 10 gūstekņi

Quoting: motors
Vai tā gūstekņu parāde ir bijusi īsta? Nezinu, mani māc šaubas. Man liekas ticama versija par banālu fikciju.

Quoting: motors
Šo versiju apstiprināt/apgāzt varētu Ukrainas AM, pasakot, vai video/foto redzamie gūstekņi kādreiz ir bijuši BS dienestā vai nē.


tomēr, jāatzīst - gūstekņi bija reāli ....

ir jau parādījies pirmais saraksts - ar konkrētiem atpazītiem UA karavīriem -gūstekņiem:

Ориентировочный список опознанных опубликовал в своем «Фейсбук» журналист Андрей Цаплиенко.

1. Белый Дмитрий Юрьевич. Г. Новоград-Волынский, Рокосовского 4. В/Ч 30 омбр.
2. Литвинюк Александр Александрович. Село Пашутинок Хмельницкой области. В/Ч 30 омбр.
3. Соловей Алексей Валентинович. Г. Новоград-Волынский, Леваневского 2. В/Ч 30 омбр.
4. Сергийчук Дмитрий Владимирович. Село Кириловка Житомироской обл, ул. Ватутина 9. В/Ч 30 омбр.
5. Шэка Сергей Викторович. Г. Новоград-Волынский, Толубка 12. В/Ч 30 омбр.
6. Кильницкий Владимир Николаевич. Г. Новоград-Волынский, Житомирская 64. В/Ч 30 омбр.
7. Циклаур Александр Шотаевич. Село Михайлочка Хмельницкой области. В/Ч 30 омбр.
8. Лановой Роман Владимирович. Село Оконск Волынской области. В/Ч 30 омбр.
9. Иванов Юрий Васильевич. Г.Ровно, Черновола 59. В/Ч 30 омбр.
10. Цёпа Тарас Иванович. , Г. Ровно, Макарова 10. В/Ч 30 омбр
11. Рищиковец Леонид Сергеевич. Село Луко, Ровенской области, проживает в г. Кузнецовск. 2-й бат ТРО г. Ровно.
12. Матюх Александр Николаевич. Село Бутово, Ровенской области, проживает в г. Ровно, Мойновская 39. 2-й бат ТРО г. Ровно.
13. Власюк Олег Александрович. г. Новоград-Волынский, Леваневского 2. 30 ОМБР.
14. Букия Юрий Зурабович. Село Брани, Гороховского р-на, Волынской области. 51 ОМБР
15. Антипчук Алексей Иванович. Г. Новоград-Волынский, Дружбы 5. 30 ОМБР.
16. Туганбаев Сергей Байжанович. уроженец с. Растов, Киевской области. 30 ОМБР
17. Морской Виктор Николаевич. Г. Киев, Маяковского 5. 30 ОМБР.
18. Зайнчковский Сергей Иосипович. Село Грушки Житомирской области. 30 ОМБР.


redz kur vēl - turpinājums:

Первым друзья и сослуживцы узнали подполковника 51-й Владимир-Волынской бригады Владимира Сахневича, который шел в первом ряду. За ним – полковника Александра Бучковского из Житомира, а затем и многих других.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 22:56:51
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Komūnisms ir tāda pati sērga, kā mēris vai AIDS, un tam nav vietas uz šās planētas. Punkts.


Pēc pēdējā laika notikumiem atbalstu tevi un vaffenSS šai ziņā par visiem 100%.
Quoting: Maschinengewehr 42
Vienkārši uz "spiegu" neatttiecas tā aizsardzība, kas paredzēta karagūsteknim, un viņu būs jāsoda saskaņā ar krimināllikumiem kā noziedznieku.


Man liekas ka tur tikai uniforma bija noteicoša, ja esi pilnā uniformā, tad esi karavīrs, izlūks vēl zina kas, bet ja esi kaut kādās lupatās tad esi spiegs un punkts.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2014 23:18:42 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Man liekas ka tur tikai uniforma bija noteicoša, ja esi pilnā uniformā, tad esi karavīrs, izlūks vēl zina kas, bet ja esi kaut kādās lupatās tad esi spiegs un punkts.


Skaties to konvenciju par karagūstekņa pazīmēm:

(a) tiem ir komandieris, kas atbild par saviem padotajiem;

(b) tiem ir noteikta pazīšanas zīme, kuru var ievērot no attāluma;

(c) tie atklāti nēsā ieročus;

(d) tie veic savas operācijas saskaņā ar kara likumiem un tradīcijām.


BET!

Viss nav tik vienkārši.

Tas pats Kononovs ar savu bandu Mazajos Batos slaktiņu taisīja, vācu formās ģērbušies. Un tā kā izpildīja tribunāla spriedumu u.tt...

Un tur galā liela jezga bija, pēc kāda panta Kononovu tad tiesāt. Es laikam te neatkārtošu jau agrāk rakstīto, par šo tēmu ir internetā pieejami gan visi spriedumi, sākot no Latvijas pirmās instances tiesas, beidzot ar ECT, kā arī dažādu juristu raksti par to tēmu.

Quoting: Sturmgevers
spiegs

Par spiegošanu Latvijas Krimināllikumā ir speciāls pants.

85.pants. Spiegošana

(1) Par neizpaužamu ziņu nodošanu, kā arī nolaupīšanu vai vākšanu ārvalstu izlūkdienestu uzdevumā, lai šīs ziņas izmantotu pretēji Latvijas Republikas interesēm, —

soda ar brīvības atņemšanu uz laiku līdz desmit gadiem, konfiscējot mantu vai bez mantas konfiskācijas.

(2) Par tādām pašām darbībām, ja ziņas ir valsts noslēpums, —

soda ar brīvības atņemšanu uz laiku no trim līdz divdesmit gadiem vai mūža ieslodzījumu, konfiscējot mantu vai bez mantas konfiskācijas.


Tas ir noziegumu pret valsti sadaļā, savukārt ar karu saistītās lietas Krimināllikumā ir pavisam citā sadaļā. Spiegošana nav kara noziegums.

________________________
Židoģitļerovci.





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Aug 2014 17:22:25
Atbildēt 


Veikur labs gājiens ->

11 солдат РФ, убитых в Украине, уволены из армии задним числом...

http://censor.net.ua/news/299700/soldatskie_materi_rossii_11_soldat_rf _ubityh_v_ukraine_uvoleny_iz_armii_zadnim_chislom

Par gūstā kritušajiem pateiks, ka ja nav "apmaldījušies" (tāda laikam pašreiz ir krievu oficiālā versija) tad ir vai nu dezertējuši, vai patvaļīgi atstājuši karaspēka daļu, braucot pēc šnabja un sadzērušies visu to sastrādājuši.

Māte Krievija savējos sargā...

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 20:32:56 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Stuka

Pēdējais laiks aizliegt islamu Eiropā

Man ir ļaunāks variants.
Pēdējais laiks sākt brutāli fiziski iznīcināt teroristus, aizmirstot visas tās cilvēktiesību konvencijas.
Cilvēktiesību konvenciju sākotnējais mērķis bija aizsargāt šādas tādas parasto valsts pilsoņu pamattiesības.

Filozōfisks jautājums - vai kādas tiesības attiecas uz personām, kuras jau defaultā ar visām četrām ķepām ir pret šīm tiesībām?

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 20:40:53
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Filozōfisks jautājums


flisofiskā līmenī, IMHO, atbilde ir acīmredzama.

Problēma ir, kā to 'jau defaultā' stāvokli pierādīt juridiski korekti un efektīvi arīdzan..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 20:54:23
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
flisofiskā līmenī, IMHO, atbilde ir acīmredzama.

A praktiskā līmenī?
Reiz jau runājām par to, ka ir atzīts, ka tiesībaizsargājošās iestādes ir ļoti ierobežotas savos rāmjos cīņā ar organizēto noziedzību, jo mentam ir jāievēro n-tie normatīvie akti un instrukcijas, kamēr banģugans darbojas pēc tekošā momenta, neņemot vērā neko. Viņam nav nekādu likumu un termiņu un birokrātisku procedūru. Savukārt valstij viņš tur jānoķer, visi aizturēšanas dokumenti pareizi jāsataisa, tad viņš pareizi jātur ieslodzījumā, tad pareizi jānotiesā, tad jānodrošina soda izciešana saskaņā ar n-tajiem normatīvajiem aktiem...

Manuprāt ir paralēles starp kādas valsts armijas cīņu ar kādiem girkinu teroristiem, kuriem viss ir 3,14.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 21:06:28
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Problēma ir, kā to 'jau defaultā' stāvokli pierādīt juridiski korekti

Nu, vai tad krievu kriminālseriālus neskaties?
Var atrast kādas sprāgstvielas vai narkotikas mājā. Vai pagrabā kādus spridzekļus atradīsam.
Tagad jau daudzi nevajag, Šiškinam par dažām patronām laikam mēsli sanāca.

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 21:15:08
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Šiškinam par dažām patronām laikam mēsli sanāca.

Par 300 gramiem trotila, lai gan patronas arī tur bija... Bet tiesa neņēma vērā DP izvirzīto apsūdzību terora akta gatavošanā pret pidaru praidu, jo tas tika pamatots ar cirvja mešanu kokā un formas valkāšanu.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 21:38:29 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Var atrast kādas sprāgstvielas vai narkotikas mājā. Vai pagrabā kādus spridzekļus atradīsam.


var gan, bet paturpinot cita atzara tēmu - kas tiesās tiesātājus, kuri <atrod> veščdokus tur, kur to nav?

Tādu koh.., tfu, dēmokrātiju un tiesiskumu mums nevajag..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 22:08:34
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kas tiesās tiesātājus

Nu, tiesu parasti jau sprierž uzvarējusī puse. Nirnbergā viss bija visiem veščdokiem - bija pat Ciklona Bē bundžas un abažūri no cilvēku ādas.
Un tie pierādījumi tika atzīti par ticamiem, attiecināmiem, pieļaujamiem...
Vairākiem cilvēkiem tika piespriesti bargi sodi.
Ja tas process būtu noticis šodien, visi tiktu attaisnoti.

________________________
Židoģitļerovci.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 22:12:18
Atbildēt 


Maschinengewehr 42

Esi drošs, ka tiktu attaisnoti?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 22:33:16
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Esi drošs, ka tiktu attaisnoti?

Nu, tādu pieņēmumu esmu ne jau pirmo reizi izteicis.
100% nedodu, bet mūsdienās manuprāt būtu pilnīgi iespējams, ka nebūtu pakārto.

Kā Tu pats domā? Kādus cilvēkēdājus tur pakāra?

Vienkārši vajadzēja kaut kādu kara noslēguma orģiju (pakārti fošisci), bet nu laikam tas nebija labākais variants.

Un - ir pietiekami daudz arī starptautisko tiesību atzītu autoritāšu kritisku rakstu par Nirnbergu. Sīkāk meklējiet paši tos kritiskos rakstus, man jau ir apnicis...

________________________
Židoģitļerovci.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 22:39:08 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kā Tu pats domā?


Nuss, es arī 100% drošs nebūtu ne par kāda scenārija iespējamību. Tomēr, manuprāt, starptautiskās tiesības, t.sk. starptautiskās krimināltiesības visai nosacīti ir uzskatāmas par tiesībām, t.i. tās ir caur un caur atkarīgas no politikas apsvērumiem un spēku samēra. Līdz ar to - kādi nu šie faktori uz tiesāšanas brīdi būtu, tādi, man domāt, būtu arī spriedumi.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 22:53:17
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Tomēr, manuprāt, starptautiskās tiesības, t.sk. starptautiskās krimināltiesības visai nosacīti ir uzskatāmas par tiesībām, t.i. tās ir caur un caur atkarīgas no politikas apsvērumiem un spēku samēra.

Nu, atkal atgriežamies pie Kisindžera ciniskās frāzes, ka ... ir Pasaulē esošā kārība, kurai jāpakļaujas...

Putins tagad izdomāja paspēlēties... Rezultāts tomēr ir kaut vai naftas cenu krišanā...

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 22:54:09
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tā "vēsi" ceļmalā bez tiesas nedrīkst šaut nost nevienu.


kas netic/nepiekrīt, var palasīties par pancermaijera atbildību dažās Normandijas epizodēs (kkur ap Caen un arī laikam Falais), nu un visu klasiku klasika ir Paipera vaina par <Malmedy slaktiņu>

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Jan 2015 22:56:05
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
un abažūri no cilvēku ādas.
Un tie pierādījumi tika atzīti par ticamiem, attiecināmiem, pieļaujamiem...


Tāpat kā nesen atpakaļ Pauers (ASV ģenerālis) pakratīja ANO DP sēdes laikā klātesošajiem kaut kādu pulveri gar degunu un apgalvoja, ka viņa rīcībā ir "neapgāžami" fakti par masu iznīcināšanas ieroču esamību Irākā. Tāpat bija Nirnbergā, tagad jau pat žīdu saitos atzīts, ka abažūri no "cilvēku ādas" un "ziepes" bija/ir feiks.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Jan 2015 22:57:36
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nu un visu klasiku klasika ir Paipera vaina par <Malmedy slaktiņu>


Tur čaļiem vienkārši pēc tā slaktiņa un izraušanās no katla biški jumts aizbrauca, saka, ka karā tā gadoties bieži.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 23:01:09
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kas netic/nepiekrīt, var palasīties par pancermaijera atbildību dažās Normandijas epizodēs (kkur ap Caen un arī laikam Falais), nu un visu klasiku klasika ir Paipera vaina par <Malmedy slaktiņu>

Lieciet mieru tai Malmedy.
Ja arī tā bija taisnība, tad kara laikā toreiz rota uzbrukumā vēl vairāk varēja zaudēt.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 23:06:21
Atbildēt 


Quoting: Alis
pat žīdu saitos atzīts, ka abažūri no "cilvēku ādas" un "ziepes" bija/ir feiks

Es vienu laiku pasen diezgan daudz žīdu saitus/forumus apmeklēju.
Nu, jāatzīst, ka attiecībā uz latviešu Waffen SS un latviešu leģionu tur žīdiem bija saprotoša attieksme.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 23:25:44 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Lieciet mieru tai Malmedy.


nu bet es ta' par ko..

katrā Ardēnu miestā ir arī atronama kāda neuzkrītoša piemiņas plāksnīte tiem simtiem vietējo (frankofono) civilistu, ko nobumboja alliesu airforce vai noklāja alliesu artilērija, mēģinot nobloķēt vācu virzīšanos uz priekšu

edit - par nekādiem tribunāliem tai sakarībā nekas nav ne dzirdēts ne lasīts..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 23:40:18
Atbildēt 


Tak sabiedrotie vispār nekādu Nirnbergu neprasīja. Tā jau bij Staļina ideja. Vajadzēja pasaulei aizmālēt acis, kad nu nebija Eiropas atbrīvošanas karagājiens izdevies. Un tos fošiscus, kas uzstāja uz to ka bijis tikai preventīvs trieciens pa PSRS, tos arī pakāra, vai ne tā? NU pasakiet paši - par ko Rībentropu uzkāra? A par ko Jodlu? Un kāpēc Paulusu (Barbarosas autoru) nepakāra?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2015 23:58:07 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
par ko Rībentropu uzkāra?


tai gadījumā nu padomjkīno klasiskā tēma "ja sļiškom mnogo znal" (c) tā vien skan, patiesi.

Ko aloizoviča dīvāna ģenerāļi (edit - Keitels ar Jodlu) konkrēti noziegušies vairāk par tādu Špēru, kuram slaktiņa ievilkšanā par kādu gadu (kā minimums) nopelni ir nenoliedzami, tur nu tiešām ir ko padomāt un tā īsti arī neizdomāt

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2015 00:04:33
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Tak sabiedrotie vispār nekādu Nirnbergu neprasīja. Tā jau bij Staļina ideja.

Tieši otrādāk - Staļins tai piekrita vien Jaltā, bet Rūzvelts ar Čerčilu par paraugprāvu jau Kairā bija vienojušies, par ko Teherānā informēja Staļinu, kurš toreiz neteica ne "jā", ne "nē", apdomājot ideju.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Kara ētika, likumi un paražas. `Taisnīgs` un `netaisnīgs` karš.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.048
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019