miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW I / Kara ētika, likumi un paražas. `Taisnīgs` un `netaisnīgs` karš.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . >>
Autors Ziņa
Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jan 2008 14:59:35
Atbildēt 


Dzīvības atņemšana ir dzīvības atņemšana. Neredzu atšķirības starp apbruņotas un neapbruņotas dzīvības atņemšanu. Vēlos, lai kāds to man paskaidrotu sīkāk.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...





puuce
Moderators




# Nosūtīts: 19 Jan 2008 15:03:47
Atbildēt 


Ja es pareizi saprotu, runa ir par dzīvības atņemšanu kara laikā un apstākļos, kad parasti un pēc kaut kādiem rakstītiem/nerakstītiem likumiem karavīra dzīvība tiek saglabāta (karavīrs noliek ieroci un padodas).
Civiliedzīvotāja aukstasinīga nošaušana apstākļos, kad viņš karavīram neko sliktu nedara un nevar padarīt, ir slepkavība, un karavīra, kas padodas gūstā, nošaušana, acīmredzot tiek pielīdzināta šādai situācijai. Lai gan militārpersonas nereti var izlikties, ka padodas gūstā, pretinieks pienāk tuvāk un tad viņam uzbrūk, tā ka... Karā kā jau karā.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jan 2008 15:08:59
Atbildēt 


Bet atkal neatbildēji par to nekā nepadarīšanas lietu! Kāpēc, ja var nodarīt pāri, nav nekas īpašs, bet, ja nevar, - noziegums?

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Seven_of_zero
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:07:49
Atbildēt 


Kverkagambo

Šauj! Jo savādāk viņš tevi nošaus.

________________________
http://www.evenews24.com


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:29:07
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Bet atkal neatbildēji par to nekā nepadarīšanas lietu! Kāpēc, ja var nodarīt pāri, nav nekas īpašs, bet, ja nevar, - noziegums?

Nu es Tev nespēju ieskaidrot, ja Tu pats nesaproti Izej uz ielas un izaicini uz kautiņu sev spēkā, svara kategorijā līdzvērtīgu pretinieku un pēc tam pieej klāt gulošam mazam bērnam un nospārdi - sajūtas būs līdzīgas vai tomēr atšķirīgas?

Patiesībā noziegums ir abos gadījumos, karš manā uztverē ir noziegums, tikai liela mēroga noziegums, tāds kā leģitīms slaktiņš, kuru tā uzsācēji mācējuši smuki pamatot ar reliģiskiem vai dajebkādiem iemesliem.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:31:24
Atbildēt 


Kverkagambo

Tas ir tāpēc, lai pat karā būtu kaut kādi likumi un lai karš nebeigots ar zaudējušās puses iznīcināšanu. Un lai nepaliktu naids pēc kara beigām. Ja mēs ar to otru puisi esam sēdējuši pretējos ierakumos, ko darīt, tādas pavēles bija. Pēc kara mēs vēl varam sanākt kopā un pasēdēt pie kausa. Bet ja viņš būs izkāvis mūsu pilsētu, tad arī pēc kara viņš paliks mūsu ienaidnieks.

Karu vēsturē ir bijuši vairāki mēģinājumi samazināt vardarbību - arbaletu lietošanas aizliegums vai Hāgas un Ženēvas konvencijas.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:47:37
Atbildēt 


Quoting: Seven_of_zero
Šauj! Jo savādāk viņš tevi nošaus.

Kas mani nošaus?
Quoting: puuce
sajūtas būs līdzīgas vai tomēr atšķirīgas

Vai patiešām nogalināt bērneli ir slikti tāpēc, ka slepkavam tas nesniedz gandarījumu?
Quoting: JgdPz IV 70
Tas ir tāpēc, lai pat karā būtu kaut kādi likumi un lai karš nebeigots ar zaudējušās puses iznīcināšanu.

Sanāk, ka to ir izgudrojuši kaut kādi valstsvīri?

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


DQP
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:53:18
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Sanāk, ka to ir izgudrojuši kaut kādi valstsvīri?


Faktiski tas jau ir pārrunāts Sun-Tzu "Kara makslā" (Sun-Tzu "Art of War").
Likumus ierosināja organizācijas ar valstu valdību atbalstu. Īpaši Sarkanais krusts.

________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 19 Jan 2008 18:39:25
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Vai patiešām nogalināt bērneli ir slikti tāpēc, ka slepkavam tas nesniedz gandarījumu?

Slepkavība tā teikt normālos apstākļos ir vērsta uz kaut kādu mērķi, iegūt mantu, atriebties utt un es slepkavības izdarīšanu nesauktu par gandarījumu, bet par mērķa sasniegšanu, lai cik pretīgi tāda definīcija neskanētu.
Ja kāds slepkavo, lai sasniegtu gandarījumu, tas ir traks, slims un nenormāls maniaks un kā tāds jānošauj.

Kara apstākļos slepkavība iegūst citu dimensiju, bet ne attaisnojumu.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jan 2008 21:48:51
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Un kāpēc īsti tāda cilvēka nogalināšana, kurš nevar aizstāvēties, ir sliktāka par apbruņota cilvēka nogalināšanu?

Būsim precīzi - nogalināt nav brīv civilos, nevis karavīru, kuram tobrīd pie rokas nav ieroča.
Quoting: puuce
Divi apbruņoti cilvēki viens pret otru ir minikarš, kamēr apbruņots pret neapbruņotu - tā ir slepkavība pat karā.

Nebūs gluži tiesa, tad slēpņi, artilērijas sagatavošanās uguns un bombardēšana no gaisa (par uzbrukumiem jūrā vispār nerunāsim) visi kā viens skaitītos kara noziegumi.
Izdala tikai militārpersonu nogalināšanu (atļauta neatkarīgi no ieroča esamības vai neesamības rokā fakta) un civilpersonu nogalināšanu (aizliegta, ja vien civilpersona nav apbruņojusies).
Quoting: puuce
Kara noziegumiem, noziegumiem pret cilvēci nav noilguma un cilvēks, kas ar to lepojas un vēl raksta par to grāmatas ir cinisks nelietis. Un muļķis piedevām, jo tās nav lietas, ar kurām var lepoties.

Taisnība vien ir, vismaz sākot ar 1968. gadu tāda lieta pastāv:
http://www.humanrights.lv/doc/vispaar/noilg.htm

Lepojas ne lepojas... nezinu, kā WW2 veterāni, šamējo memuāros nav nācies biezā slānī lasīt, bet krievu Afganistānas un Čečenijas veterāni diez ko nelepojas, viņi vnk raksta, kā bija. Ar frāzēm - ja tu tur neesi bijis, tāpat nesapratīsi.
Quoting: puuce
Lai gan militārpersonas nereti var izlikties, ka padodas gūstā, pretinieks pienāk tuvāk un tad viņam uzbrūk, tā ka... Karā kā jau karā.

Šitais gan diez ko nestrādās, jo rokas pacēlušajiem liks iznākt no turienes, kur viņi atrodas, nevis līdīs iekšā pie viņiem.

Šitas joks var nostrādāt tikai sīkā epizodē un kā likums - specvienību izpildījumā. Da i tad pamatā tad, kad SpN kareivis izliekas par civilo, nevis par padoties gribētāju.
Quoting: puuce
Kara apstākļos slepkavība iegūst citu dimensiju, bet ne attaisnojumu.

Teiksim tā, karš leģitimizē slepkavību pret noteiktu upuru tipu (militārpersonas un/vai apbruņotas civilpersonas).

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Jan 2008 22:57:54 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Te baigi grib attsaukties uz likumiem sakarā ar noziegumiem, kas bija pastrādāti kāda režīma ietvaros, respektīvi, PSRS.

Ir viens vienkārš fakts, Vācija kā valsts un tās galvenās institūcijas kopumā napārkāpa nevienu savas valsts likumu!!!

Cilvēkstiesības kā atsevišķa starptautisko tiesību nozare radās pēc WWII, tieši pamatojoties uz šo faktu.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Jan 2008 15:19:44 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Pāris raksti par bēdīgi slaveno V.Kononovu:
"Sarkano partizānu vaino kara noziegumos" -
http://vip.latnet.lv/lpra/kononovs.html
"Kara noziegumu iztiesāšanas tiesiskās problēmas" –
http://vip.latnet.lv/LPRA/pprnskis.htm

________________________
Židoģitļerovci.


Georgy
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2008 20:11:25 - Laboja Georgy
Atbildēt 


Neskaidrība man par WW2 noziegumiem pret cilvēci.
W īzentāla
C entrs
ķer un tiesā kara noziedzniekus. Ja nemaldos, tad WW2 laikā tādas konvekcijas nebija, kur minēts kas ir noziegums pret cilvēci, tātad sanāk, ka šie te beznoilguma noziegumi ir inkriminēti ar atpakaļejošu datumu?

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2008 20:26:19 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Definīcija par noziegumu pret cilvēci
Noziegumu pret cilvēci definīcijā var izdalīt vairākus kritērijus, kas katrs prasa atsevišķu izskatīšanu:
1) Noziegumu pret cilvēci actus reus (objektīvā puse);
a. Uzbrukums:
i. Ir jāpastāv uzbrukumam;
ii. Uzbrukumam ir jābūt vērstam pret jebkuriem civiliedzīvotājiem;
iii. Uzbrukumam ir jābūt plašam vai sistemātiskam;
iv. Uzbrukumam ir jānotiek kara laikā;
v. Uzbrukumam ir jānotiek saskaņā ar vai sekmējot valsts vai organizācijas plānu vai politiku;
b. Konkrētais nodarījums:
i. Konkrētā nodarījuma objektīvā puse;
ii. Konkrētā nodarījuma subjektīvā puse.
2) Noziegumu pret cilvēci subjektīvā puse (mens rea):
a. Personai jāapzinās plašākais konteksts un jāsaprot, ka konkrētais nodarījums ir daļa no uzbrukuma;
b. Persona nevar izdarīt noziegumus pret cilvēci personisku motīvu dēļ;
c. Nodarījumam jābūt ar diskriminatīvu mērķi.

Avots: Kas ir noziegumi pret cilvēci. Mārtiņš Paparinskis, LU Juridiskās fakultātes students, "Sorainen Law Offices" jurista palīgs, - "Latvijas Vēstnesim".

Atrodams -

http://home.lanet.lv/~erikab/Starptautiskas_publiskas_tiesibas/Kas%20i r%20noziegumi%20pret%20cilveci%20Idala.doc

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2008 21:07:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Un vēl viens rakstiņš -
Nirnberga – taisnīga tiesa vai parodija?
http://vip.latnet.lv/lpra/nirnb.htm

________________________
Židoģitļerovci.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2008 15:34:59
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Līdzīgi kā dažnedažādi nacpartizāni padomju aizmugurē...

Padomija jau mūs paņēma bez kara pieteikšanas rupji pārkāpjot 20.g. miera līgumu. Vai tad tādus nedrīkst no aizmugures?

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2008 15:35:53
Atbildēt 


Kas nosaka kara darbības metodiku attiecībā uz diversijām ar pretinieka formas tērpu izmantošanu maldināšanai utt.? Vai visas metodes ir labas?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jan 2008 15:43:15 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Haso
Padomija jau mūs paņēma bez kara pieteikšanas rupji pārkāpjot 20.g. miera līgumu. Vai tad tādus nedrīkst no aizmugures?

Jebkurā gadījumā sanāk, ka Ulmaņa valdība kapitulēja un līdz ar to, pēc TĀS konvencijas interpretācijas visi nacpartizāni sanāca bandformējums bez vienotas vadības...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jan 2008 15:44:49
Atbildēt 


Quoting: saiba
Kas nosaka kara darbības metodiku attiecībā uz diversijām ar pretinieka formas tērpu izmantošanu maldināšanai utt.? Vai visas metodes ir labas?

Cik zināms, tad uz diversantiem, it īpaši tiem, kas noķerti pretinieka formas tērpos, Ženēvas konvencija neattiecas.

Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2008 15:59:49 - Laboja Partizans
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Jebkurā gadījumā sanāk, ka Ulmaņa valdība kapitulēja

Vai viņa kapitulēja tas ir cits jautājums.... tad jāsāk skatīties, kas ir kapitulācija...

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:03:10
Atbildēt 


Quoting: Partizans
tad jāsāk skatīties, kas ir kapitulācija...

Bezierunu padošanās, kas arī būtībā 16. jūnija vakarā notika.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:05:14
Atbildēt 


Nebija taču nekāda kara! Par kādām kapitulācijām un bezierunu padošanām jūs te runājat?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:12:47
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nebija taču nekāda kara! Par kādām kapitulācijām un bezierunu padošanām jūs te runājat?


Kapitulēt jau var arī bez kara. Ultimāts taču bija izvizīts.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:14:21
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kapitulēt jau var arī bez kara. Ultimāts taču bija izvizīts.



Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:17:56
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Cik zināms, tad uz diversantiem, it īpaši tiem, kas noķerti pretinieka formas tērpos, Ženēvas konvencija neattiecas.

Jā, ir pat bildes, kur notvertu Skorceni vīru sabiedrotie Ardēnos sien pie staba "eksekutēšanai".

________________________
Židoģitļerovci.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:22:53
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kapitulēt jau var arī bez kara. Ultimāts taču bija izvizīts.


Nu un kur tad ir šis K.Ulmaņa parakstītais kapitulācijas akts?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:28:52
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Jā, ir pat bildes, kur notvertu Skorceni vīru sabiedrotie Ardēnos sien pie staba "eksekutēšanai".

Šajā aspektā ir stipri interesants jautājums, ka Ženēvas konvencija attiecas uz tādu gūstekni, kurš PADEVIES gūstā, pārtraucot cīņu. Bet vai Ženēvas konvencija attiecas uz gūstekni, kurš saņemts gūstā, ievainots un bezsamaņā būdams? Padevies taču viņš nav...
Quoting: Alis
Nu un kur tad ir šis K.Ulmaņa parakstītais kapitulācijas akts?

http://www.historia.lv/alfabets/L/la/okupac/dokumenti/1940.06.16.mk.ht m

2. un 3. punkts - padomju ultimātā izvirzīto prasību pieņemšana.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:36:16
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Tas ir sēdes protokols. Kur ir kapitulācijas akts?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:36:20
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Šajā aspektā ir stipri interesants jautājums, ka Ženēvas konvencija attiecas uz tādu gūstekni, kurš PADEVIES gūstā, pārtraucot cīņu. Bet vai Ženēvas konvencija attiecas uz gūstekni, kurš saņemts gūstā, ievainots un bezsamaņā būdams? Padevies taču viņš nav...

Vai šādas nianses starptautiskajā praksē tiek izdalītas un ņemtas vērā, jeb to formulē vienkārši - padevies gūstā un vyss?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jan 2008 16:41:27
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tas ir sēdes protokols. Kur ir kapitulācijas akts?

Attiecībā uz karaspēka papildkontingenta ienākšanu tas būs 17. jūnija nolīgums, parakstīts Jonišķos.

Vai kapitulācijai obligāti ir nepieciešams kapitulācijas akts, ja notiek faktiska un ar iekšējo lēmumu (sēdes protokols) apstiprināta bezierunu pakļaušanās prasībām?
Quoting: puuce
Vai šādas nianses starptautiskajā praksē tiek izdalītas un ņemtas vērā, jeb to formulē vienkārši - padevies gūstā un vyss?

Klasiski gūsteknim dzīvību garantē PADOŠANĀS gūstā, nevis fakts, ka viņš tiek savākts bezsamaņas stāvoklī...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . >>
Panzerkampf Forums / WW I / Kara ētika, likumi un paražas. `Taisnīgs` un `netaisnīgs` karš.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.036
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019