Autors |
Ziņa |
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 18:23:52
Atbildēt
Va vellos, kur tamā laikā (1919.) teitan (cik noprotu, Liepājā un apkārtnē) varēja nopirkt/pasūtināt daudzmaz viena fasona zeltītas pogas ar vienu enkuru? Jācer vismaz, ka militārās domas giganti zvejnieku, šoneru un malkas janču komandas neatstāja ūziņās bez pogām? Jebšu nogrieza no meitumājā ieķīlātajām žaķetēm?
Un tas "L.k. Saratov" ar dikti divdomīgi tulkojas: - līnijkuģis "Saratov"; - līnijkreiseris "Saratov"; - labais kuģis (līdzīgi kā "atdodu labās rokās kaķēnus) "Saratov"; - līkais koks "Saratov". Es negribu apriet svēto valsts piemiņu, bet man kautkā tas viss - un atkal jau! - ar šapito asociējas.... Bet varbūt pilnā pavēles tekstā ir kas sacīts par bruņojumu, provīziju un sanitāro aprūpi??? Jeb tas ar bija jāgādā pašiem, līdzīgi pogām? Tolaik bijia modē šo un to iz jūrnieku kaitēm ārstēt pašrocīgi... Plašs lauks vēsturnieku darbam. Iesaku dibināt speciālu institūtu.
________________________ Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 18:25:16
Atbildēt
Quoting: waffen ss Tāpat arī prapoščiks nav nekāds leitnats
padarmijaa noteikti nee , bet ja par 'izejas punktu' nem pravoslavnaas maatuskas armeju?
Nevareetu iznaakt apmeeram kas pieliidzinaams austriikeru 'feenriham' (ja pareizi atceros dazaados Schweika tulkojumus, vecaakajaa bija 'apakshlajtnants Dauerlings", jaunaakajaa - feenrihs Dauerlings) jebsu angliizeru "ensignam"?
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 18:29:01
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Un tas "L.k. Saratov" ar dikti divdomīgi tulkojas:
es balsotu par "liinijkugi', tikai ne tai noziimee, ko janki apraksta ar "BB", bet gan kaa 'liinijas shtiimeri'
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 19:40:41
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil es balsotu par es gan drīzāk par "labo kuģi"... jo uz Saratova vismaz nebija 300K vietu visiem ūberpatrejotiem un I šķiras latviešiem. Pretēji barikādēm utml. Vienu baržu mēslu nebija/nebūtu problēmu izgāzt pār bortu. Ar 20+ gadiem sanāks sūrāk. Vajag asenizatorus. Ar to jau eglīzeri tolaik rēķinājās.
________________________ Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 20:53:25 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: waffen ss Man ar škiet ka pa tām pakāpēm apsardzības ministrs kā civilists būdams būs kaut ko sajaucis. (..) Tāpat arī prapoščiks nav nekāds leitnats, šams vispār ir pieskaitāms pie apakšvirsniekiem. Zālīts gan bija civilists un diennakts lielāko daļu pavadīja vieglā alkohola reibumā, taču vairāk vai mazāk idejas, ko rīkojumos jāraksta, nāca no Dambīša u.c. virsniekiem, kas bija ap ministru. Attiecīgi, 1919. gada 28. gada pavēle Nr.13. noteica Latvijas Pagaidu valdības bruņotajos spēkos šādas dienesta pakāpes: "Leitnants - bij. praporščiks; virsleitnants - bij. pod.- un poručiks; kapitans - bij. št.kap. un kapitans; kopvedis - bij. apakšpalkavnieks; pulkvedis - bij. palkavnieks; ģenerālis - bij. ģeneralis."
Ar šo pašu pavēli kap. Balodis un kap. Zemitans tika iecelti par kopvežiem.
LVVA, 1468. f., 1. apr., 1. l., 31. lpp.
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 20:57:22
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Va vellos, kur tamā laikā (1919.) teitan (cik noprotu, Liepājā un apkārtnē) varēja nopirkt/pasūtināt daudzmaz viena fasona zeltītas pogas ar vienu enkuru? Pavēles esamība nebūt nenozīmē, ka to bijis iespējams (vai bijusi vēlme) izpildīt. Šādos juku laikos tā drīzāk liecina par vēlmēm, noskaņojumu un plāniem.
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 22:19:09 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt
Quoting: buks Šādos juku laikos tā drīzāk liecina par birokrātiju kā jebkuras valsitiskas struktūras pamatu. Nu bļin - kuram tādā brīdī, kad valsts ir pilnīgā ānusā, kad ministru prezidents ir pamucis uz neitrāla kuģa zem britu eskadras puškoniem - atradīsies laiks (un nekaunība!!!) mērīt, cik collas ozolapu un cik metru lampasu pienākas katram/kuram jūrnieku čiekuram???
________________________ Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2012 23:03:30
Atbildēt
Quoting: buks Pavēles esamība nebūt nenozīmē, ka to bijis iespējams (vai bijusi vēlme) izpildīt. Šādos juku laikos tā drīzāk liecina par vēlmēm, noskaņojumu un plāniem.
Diez tās formas, pēc tam kad iestājās mierīgāki laiki, arī tika veidotas jebšu tomēr kas pamainīts? Un kā ar pakāpēm? Kaut kā neatceros ka LR v1.0 armejā būtu bijuši tādi kopveži...
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 09:23:22 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Nu bļin - kuram tādā brīdī, kad valsts ir pilnīgā ānusā, kad ministru prezidents ir pamucis uz neitrāla kuģa zem britu eskadras puškoniem - atradīsies laiks (un nekaunība!!!) mērīt, cik collas ozolapu un cik metru lampasu pienākas katram/kuram jūrnieku čiekuram??? Ja paskatīsies Pagaidu valdības Ministru kabineta nedaudzos saglabājušos 1918. gada novembra un decembra sēžu protokolus, tad redzēsi, ka militāros jautājumus apsprieduši 1 vai 2 sēdēs, bet visas pārējās sēdes tika veltītas organizējamo civilpārvaldes iestāžu un ierēdņu skaita un iespējamo algu apspriešanai. Tas laikā, kad sarkano kolonnas tuvojās straujiem soļiem... No otras puses, mūsdienās ļoti grūti spriest par to, kā un kāpēc jutās un domāja tai laikā notikumos iesaistītās personas.
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 09:26:48
Atbildēt
Quoting: waffen ss Kaut kā neatceros ka LR v1.0 armejā būtu bijuši tādi kopveži... Vēlāk nomainīja, šķiet, uz apakšpulkvedi. Neatceros, kad īsti, to ieteiktu uzvaicāt kamrādam Kverkagambo (šis vāc materiālu par uniformām, attiecīgi, arī par pakāpēm).
________________________ Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 10:10:29
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Nu bļin - kuram tādā brīdī, kad valsts ir pilnīgā ānusā, kad ministru prezidents ir pamucis uz neitrāla kuģa zem britu eskadras puškoniem - atradīsies laiks (un nekaunība!!!) mērīt, cik collas ozolapu un cik metru lampasu pienākas katram/kuram jūrnieku čiekuram???
Pa lielam jau nekas pa šiem nepilniem 100 gadiem nav mainījies - galvenais no sākuma činus, uzplečus un lampasus (kaut vai virtuālos) sadalīt, viss pārējais var pagaidīt. Tādi esam.
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 10:28:04
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat viss pārējais var pagaidīt
atljaushos nepiekrist shitik kategoriskam noveerteejumam
peec taam pat <starptautiskajaam konvencijaam>, lai zaldaats vareetu baudiit taas pieticiigaas privileegijas, ko oficiaals kombatanta statuss sniedz, zaldaatam ir jaabuut teerptam savas armijas juniformaa, ar skaidri saskataamaam atskiriibas ziimeem.
Liidzarko jaunu valsti un taas armiju dibinot, definiicija, kaadaam buus buut dienesta pakaapeem, amatiem un to atskiriibas ziimeem, ir viens no pirmajiem dokumentiem, ko kara resoram buus iegraamatot.
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 11:12:03
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil atljaushos nepiekrist shitik kategoriskam noveerteejumam peec taam pat <starptautiskajaam konvencijaam>
Atļaušos nepiekrist šādiem secinājumiem. Pirmkārt, uz to laiku būtiska daļa šo konvenciju vēl nebija ne sarakstītas, ne pieņemtas, līdz ar ko tās nevarēja ievērot. Otrkārt, diezin vai jaunās Latvijas virsniekiem un štāba korpusam kā monarhijas laikos un garā augušiem/audzinātiem konvenciju ievērošana īpaši rūpēja un šaubos, ka tas īpaši rūp arī mūsdienu LV armijas komandoriem. Treškārt, ja kādu armiju izdzen no tās valsts, tad tam, kādas tai armijā būs pakāpes un atšķirības zīmes, un kurš būs tās armijas ģenerāllisimuss, būs vairs tikai teorētiska nozīme. To tak 1919.gadā LV armijas čiekuriem vajadzēja saprast, frontē galu galā bija pabijuši un Krievijas impērijas pārstāšanu eksistēt ar' piedzīvojuši.
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 13:49:32
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat būtiska daļa šo konvenciju vēl nebija ne sarakstītas, ne pieņemtas,
vienu 'konvenciju' Haagaa parakstiija veel 19. gadusimtenii, otru, kaut kad uz krievu-japu kara finaalu... pa miglu atceros, ka Tedijs Ruuzvelts tur savu maigo roku bij pielicis..
bez definiicijas par dienesta pakaapeem, amatiem un atskiriibas zimeem (alias reglamenta/ustava) nav armijas
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 13:56:53
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat diezin vai jaunās Latvijas virsniekiem un štāba korpusam kā monarhijas laikos un garā augušiem/audzinātiem konvenciju ievērošana īpaši rūpēja
un kaads iemesls/pamats buutu shaadai <zajavai>, patiesiibaa 2 zajavaam..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 14:23:29
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un kaads iemesls/pamats buutu shaadai <zajavai>, patiesiibaa 2 zajavaam..
Nekāds jau īpašais vai empīriski pārbaudīts. Vnk. manis kā stulba civilista subjektīva hipotēze ir, ka ne mūsdienu, ne tolaiku armijnieku paradigmās konvencijas un to ievērošana nebija pārlieku nozīmīgā vietā, labi, ja vispār tur ietilpa. Nekā personīga, peace, arī kamerādiem, kuru teicienus izmantoju šajā atbildē.
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 14:25:27
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil bez definiicijas par dienesta pakaapeem, amatiem un atskiriibas zimeem (alias reglamenta/ustava) nav armijas
Valsts armija bez kontroles pār vismaz nelielu dzimtās zemes pleķi, kur ierakties un ko aizstāvēt, arī nav armija. Landsknehtu nodaļa labākajā gaīienā.
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 14:41:20
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Valsts armija bez kontroles pār vismaz nelielu dzimtās zemes pleķi, kur ierakties un ko aizstāvēt, arī nav armija
un kaads shai teezei sakars ar teemu..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 14:46:20
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un kaads shai teezei sakars ar teemu..
Jautājums par prioritāšu sadali - vai tālajā 1919. un arī jaunākos laikos zīmju un pakāpju ģenerēšana/dalīšana bija svarīgākais, ar ko nodarboties?
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 14:57:31
Atbildēt
Quoting: buks Vēlāk nomainīja, šķiet, uz apakšpulkvedi.
Gadījumā ne uz pulkvežleitnantu? Nav dzirdēts ka LR v1.0 armejā būtu bijuši tādi zempulkveži vai padpalkavnieki.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 15:34:58
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Jautājums par prioritāšu sadali
nekaa fundamentaali nepareiza nesaskatu, kaa jau mineeju - bez defineetas dienesta pakaapju un atskiriibas ziimju 'sisteemas' nav armijas
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 15:44:09
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nekaa fundamentaali nepareiza nesaskatu
Kamerād,
Pārfrazējot Kulmaņpapu - paliekat pie sava viedokļa, es palikšu pie savējā.
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 16:19:29 - Laboja motors
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Jautājums par prioritāšu sadali - vai tālajā 1919. un arī jaunākos laikos zīmju un pakāpju ģenerēšana/dalīšana bija svarīgākais, ar ko nodarboties?
Viss kas saistās ar bruņoto spēku organizāciju ir ļoti svarīgi. Vēl jo vairāk, izdomāt dienesta pakāpes un izdot pavēles par tām nav nekas laikietilpīgs. No tā noteikti netika pievērsts mazāk uzmanības citiem ļoti svarīgiem jautājumiem.
Es piekristu jūsu domai par prioritātēm, ja, piemēram, tur būtu domājuši par parādes formas tērpu dizainu katram gadalaikam utml.
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 16:21:27
Atbildēt
Quoting: waffen ss Gadījumā ne uz pulkvežleitnantu? Nav dzirdēts ka LR v1.0 armejā būtu bijuši tādi zempulkveži vai padpalkavnieki.
Miglaini atceros tā laika informatīvo plakātu, kur pulkvežleitnants saucās par "Pulkvedis-leitnants"
________________________ Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 16:34:40
Atbildēt
Quoting: motors Viss kas saistās ar bruņoto spēku organizāciju ir ļoti svarīgi.
Ok, nu var jau būt, ka tas ir viens no pirmajiem darāmajiem darbiem. Tomēr, piekritīsiet, ka, piemēram, ātrums, ar kādu LV 1990.gados saradās ģenerāļi un admirāļi, šķiet, teiksim, hmm, pārsniedza valsts bruņoto spēku attīstības ātrumu, kas secīgi rada šaubas, vai ar prioritātēm šai ziņā viss bija kārtībā?
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 16:43:42
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Tomēr, piekritīsiet, ka, piemēram, ātrums, ar kādu LV 1990.gados saradās ģenerāļi un admirāļi, ...
VIENS! G.A.Zeibots
________________________ Si Vis Pacem, Para Bellum
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 16:49:07
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Valsts armija bez kontroles pār vismaz nelielu dzimtās zemes pleķi, kur ierakties un ko aizstāvēt, arī nav armija.
To Jūs cienītais pastāstiet par Armija Krajowa...
________________________ Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 16:53:01
Atbildēt
Un cik kuģu bija LV karaflotē, brīdī, kad tā tika pie admirāļa?
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 16:56:15
Atbildēt
Quoting: DQP To Jūs cienītais pastāstiet
Vareetu veel piesaukt golliskos briivfranchus, par kuriem reiz sers Vinnijs esot teicis - "The heaviest cross I had to bear was the Cross of Lorraine"
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Aug 2012 17:01:00
Atbildēt
Quoting: DQP To Jūs cienītais pastāstiet par Armija Krajowa...
Īsti nesapratu komentāru; cik man kā ne-vēsturniekam un civilistam zināms, Armija Krajowa arī operēja uz zemes, ko uzskatīja par savu esam, more or less...
________________________ Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|