miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Kodolieroči, raķešu ieroči un mūsdienu artilērija
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Autors Ziņa
_atkal_es_
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Sep 2009 21:18:43
Atbildēt 


Hm... nez kaujas situacija shads nostradatu? http://foto.krabjiem.lv/piepusama-armijas-baze/13504/1/1/

________________________
- Kas jūs tāda?
- Labā feja!
- Un kāpēc ar cirvi?
- Neesmu īpaši labā omā...





viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Sep 2009 18:54:21
Atbildēt 


Quoting: _atkal_es_

Hm... nez kaujas situacija shads nostradatu?

Nostrādā,nostrādā !Vel variācijas ar piepulcinātiem radioizstarojuma (UVS-RLS,KVC) imitātoriem un -OK ! Sena ziņņa no Pers. līča konflikta laikiem. Pēc konflikta brāzienu no ASV ,saņņēma Itālijas kompānija un valdība ! Nozieguma satāvs >bija piegādājuši Irākai lielu skaitu ātri izvēršamu bruņtehnikas un citas IMITATORUS! Kuru dēļ ASV koalīcijas spēkiem bija jātērē nevajadzīgi resursi !
Liela loma ir izstrādājuma kvalitātei(atdarināšanai)-vizuāli(optiski)un ne mazāk svarīgi, citos elektromagnētiskā spektra diapazonos. Praktiski katram izstrādājumam javeic iepriekšpārdošanas standart-tests--ticamības apliecināšanai !

________________________
viesturs


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Sep 2009 21:34:11 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: _atkal_es_
Nostrādā,nostrādā !Vel variācijas ar piepulcinātiem radioizstarojuma (UVS-RLS,KVC) imitātoriem un -OK ! Sena ziņņa no Pers. līča konflikta laikiem. Pēc konflikta brāzienu no ASV ,saņņēma Itālijas kompānija un valdība ! Nozieguma satāvs >bija piegādājuši Irākai lielu skaitu ātri izvēršamu bruņtehnikas un citas IMITATORUS! Kuru dēļ ASV koalīcijas spēkiem bija jātērē nevajadzīgi resursi !
Liela loma ir izstrādājuma kvalitātei(atdarināšanai)-vizuāli(optiski)un ne mazāk svarīgi, citos elektromagnētiskā spektra diapazonos. Praktiski katram izstrādājumam javeic iepriekšpārdošanas standart-tests--ticamības apliecināšanai !


Ja nemaldos, reiz forumā bija iepostēts raksts par dažādām Ķīnas militārās tehnikas imitācijām/butaforijām. Kīniešiem tā lieta arī ir attīstīta.

Un jau kopš paseniem laikiem, jo jau karojot ar japāņiem šie gatavoja pat lokomotīvju (vilcienu) imitācijas, pa kurām šaujot samurajiem munīciju patērēt...

________________________
Židoģitļerovci.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Okt 2009 19:00:42 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Kāpēc hoholi 1996. gadā brīvprātīgi nodeva savas 5000 kodolgalviņas moskaļiem? Šamiem tak būtu 3. lielākais arsenāls pasaulē, kas tālu absteigtu visas pārējās zemāk esošās kodolvalstis.
Kodolarsenāls takš ir kaut kas, ar tevi rēķinās un tu vari sākt diktēt kaut kādas savas prasības pārējai pasaulei. Šiem takš vēl tie paši Tu160 bija. No KF varētu neraustīties ne mazākā mērā. Nesaprotu. Kurš varētu paskaidrot?

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Okt 2009 20:04:35 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
1996. gadā brīvprātīgi nodeva savas 5000 kodolgalviņas moskaļiem

1.-dislokācijas vieta un kontrolēt--ir divi dažādi jēdzieni !
2.- PSRS tiesiskā mantiniece bija un ir Krievija,tātad arī KODOLARSENĀLA reālā KONTROLĒTĀJA.
Kontrolēt tas nozīmē spēja pārvaldīt, īsāk-aktivizācijas kodu atslēgas! Ja: taktiskiem kod.munīcijai tā saistās ar manuālām autorizācijas procedūrām,tad stratēģisko kodolieročiem jau centralizēta-automatizētu un manuāli dubējošo darbību summa. Lai Ukraina kļūtu no vienkārša izvietojum plača par pārvaldnieku bija divi ceļi .
Tiesiski ,juridiski pusēm vienojoties (vajadzīgs arī kodolpiecinieka akcepts )- šis ceļš ir teorētiski lietderīgākais . Jo pārņēmēj pusei tiek nodotas know-how (zināt-kā) kodu atslēgas un darbības algoritmi.
Mēģinājums bruņotā veidā -sekas ļoti smagas uzbrucējam . Turklāt šo tipiņu sistu vissi kā Krievi ,tā ASV -draudzīgi bariņā .

Ja arī iegūsti ,minētos arsenālus+atslēgas. Un... ?
Tālākais ir ātri,ātri,ātri -meklēt resursus ! Lai investētu pilna cikla kodolinfrastruktŗā un zinātnisko centru izveidē ,kādi 10-12 Miljardi Usd. Tikai infrastr. Matrices izveidei ,ar turpmāko inv.1-2 miljardi Usd -arsenāla tehniskai uzturēšanai ! Vai Ukraina to spēja pacelt pagātnē ,tagad un nākamajos 20 gados ?

Un šoinvestīciju apjoms nemainītos ,vai tev 5000 vai 500 -infrastruktūra un smadzenes !

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Okt 2009 22:00:25 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
1.-dislokācijas vieta un kontrolēt--ir divi dažādi jēdzieni !
2.- PSRS tiesiskā mantiniece bija un ir Krievija,tātad arī KODOLARSENĀLA reālā KONTROLĒTĀJA.
Kontrolēt tas nozīmē spēja pārvaldīt, īsāk-aktivizācijas kodu atslēgas! Ja: taktiskiem kod.munīcijai tā saistās ar manuālām autorizācijas procedūrām,tad stratēģisko kodolieročiem jau centralizēta-automatizētu un manuāli dubējošo darbību summa. Lai Ukraina kļūtu no vienkārša izvietojum plača par pārvaldnieku ir divi ceļi .
Tiesiski juridiski pusēm vienojoties (vajadzīgs arī kodolpiecinieka akcepts:biglol- šis ceļš ir teorētiski lietderīgākais .Jo pārņēmēj pusei tiek nodotas know-how (zināt-kā) kodu atslēgas un darbības algoritmi.
Un mēģinājums bruņotā veidā -sekas ļoti smagas uzbrucējam . Turklāt šo tipiņu sistu vissi gan Krievi,gan ASV -draudzīgi bariņā .

Bet ja arī iegūsti ,minētos arsenālus+atslēgas. Un?
Tālākais ir ātri,ātri,ātri -meklēt resursus ! Lai investētu pilna cikla kodolinfrastruktŗā un zinātnisko centru izveidei kādi 10-12 Miljardi Usd. Tikai infrastr. Matrices izveidei ,ar turpmāko inv.1-2 miljardi Usd -arsenāla uzturēšanai ! Vai Ukraina to spēj pacelt-pašlaik un tuvākos 20 gados ?

Un šoinvestīciju apjoms nemainītos ,vai tev 5000 vai 500 -infrastruktūra un smadzenes !

Nu labi, bet taktiskās kodolgalviņas, ko uzmaukt uz spārnotajām un iebāzt iekš Tu160 vai uzbāzt uz Ukrainas rīcībā esošajiem 90 Točka U taktiskajiem balistiskajiem kompleksiem, takš varēja paturēt. Tā teikt-pašaizsardzībai. Tam jau miljardi nav vajadzīgi.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Okt 2009 23:16:08 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
taktiskās kodolgalviņas, ko uzmaukt uz spārnotajām un iebāzt iekš Tu160

Taktiskie un citi jūtīgie tika jau laikus aizvākti-klusu. Nu bet pie palikušajiem ---Japiekļūst ! Un ja ? Tad tapat : infrastruktūra ! Sākās ķēde :naudas kuras naf, ieroči kuri politiskai Elitei -ir apgrūtinājums utt.
Turklāt ko dos Tocka-U(120km) vai Su24,Tu 22M3--kam tie? Doktrīna- naf? Ja taktiskais līmenis :tad labāk ne !
Atliek: apjomīgi izpētes darbi ,radot deformētās struktūras kodolieročus-- taktiskie neitronu lādiņi( fizisku postijumu rādius 300/400m bet cilvēku 100% bojāeja 1500m,2500m-24h laikā) .

Ļoti -efektīvi bet psihaloģiski maziedarbīgi !
Tātad atkal nonākam pie sākuma. Arī takt.kodolieroči prasa topašu -infrastruktūru!
Jo kodollādiņam ir garantijas laiks 10-15gadi ,pēcāk tam ir jabut izjauktam un pārlasītam.
Tātad investīcijas apjoms saglabājas ,bet adeve kļūst vel mazāka .

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2009 09:34:33 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Turklāt ko dos Tocka-U(120km) vai Su24,Tu 22M3--kam tie? Doktrīna- naf? Ja taktiskais līmenis :tad labāk ne !
Atliek: apjomīgi izpētes darbi ,radot deformētās struktūras kodolieročus-- taktiskie neitronu lādiņi( fizisku postijumu rādius 300/400m bet cilvēku 100% bojāeja 1500m,2500m-24h laikā) .

Es gan uzskatu, ka taktiskā līmeņa kodolgalviņas varēja atstāt, ja tādas bija, jo arī bez jelkādas doktorīnas tas tomēr ir bieds. Un pāris (<100) taktisko kodolgalviņu aprūpe jau nav nemaz tik nejēdzīgi ūberkosmiski dārga.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2009 19:26:32 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
taktiskā līmeņa kodolgalviņas

Taktiskie kodolieroči (0,025-30-50KT) -ir domāti tiešam kaujaslaukam.
Lielākās jaudas gals(30/50kt) -nozīmīgam teātra milit. infrastr. objektam ,vai citam nozīmīgam objektam -frontes tuvējā aizmugurē(50-300km).
Kaujaslauka- (0,025-1-5kt) ir domāti tikai pretinieka bruņu tehnikas triecien elementu neitralizēšanai (mazefektīvi),bet ticība mierināja .

Pielietošana aizsardzības doktrinas ietvaros(ja neēsi agresors) notiek savas teritorijas ietvaros . Pretinieks atbild līdzīgi,jo tā vitāli svarīgie centri ir neāizsniedzami !
Iztrūkst --IEBIEDĒŠANAS faktora !
Atraujies pēc pilnas programas ,un diez vai tas šķiros tad civilā pilsētiņa( piemēram--ala JELGAVA) utt!
Kodolieroči ir neselektīvi !

Līdz ar p.gs.90 gadu tehnaloģisko att. rezultātā precīzo ieroču intelektuālās spējas jau pārauga tak.kodol. -kaujasspējas .(izņemot-neitronu lādiņi)
Ukrainai --ir nesēju ražotne Dņepropetrovska(ss18 Satana),paziņoja ka radīs savu ISKANDER analogu. Var radīt ātri spārnotās raķetes(teiksim taktiskās ,tikai terminā-1500km )-tai ir attīstīta tehnaloģiskā bāze.
Bet VALSTISKUMA APZIŅA maza un vāja ,šāda valsts ir bīstamāka par Husseina režīmu Irakā vai esošo Irānā !
Labāk ne.

________________________
viesturs





Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 01:47:09 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Ko domājat par krievu pēdējā laika(un ne tikai) modi ražot PGA un PTR ar radiosignāla un pusaktīvās lāzera novades sistēmām, bet bez IIR sensoriem . Aļa 57E6-E (iekš Pansir S1) un 9M123 Khrizantema. Itkā baigi lēti, bet Pansirs var novadīt tikai 2 raķetes uz vienu mērķi, bet krizantēmai nav ne fire and forget, ne non line of sight, ne fire, observe and update iespēja. Vai tas tiešām būtu tikai dēļ lētuma? Vai šamo koncepcija paredz cīnīties ar mērķi tikai tiešas redzamības apstākļos?
IMHO vislabākais variants ir Spike LR/ER. Šamās ar ir lētas un iemieso visas šīs iespējas.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 03:26:07 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
57E6-E (iekš Pansir S1)

PGA taktiskie kaujaslauka kompleksi : balstās uz tradicionālo PGA platformu koncepciju.
Spēcīga bāzes platforma apvienojumā ar lētu izpildes instrumentu(VR). Līdzīgi Zviedru BAMSE RBS23-
http://www.army-technology.com/projects/bamse/
Franču-Roland 3 -
http://www.army-technology.com/projects/roland/

Šveiciešu /ASV-- ADATS http://www.army-technology.com/projects/adats/
Bet ja pieminam uz IIR sensoriem balstītām PTRK (prettanku raķeš kompleksiem),objektīvi -tehnaloģiskā atpalicība.
Varbūt pat ne atpalicība ,bet mērķa trūkums .
Jo IIR tehnaloģiju daudzums ir pieejams un pastāv iespēja izvēlēties risinājuma ceļus .

Jo japiemin ka Indija šogad izvērsa pašmāju: Jevelin/Spike--NAG. http://www.defensenews.com/story.php?i=4177415
http://www.defencetalk.com/india-indigenous-third-generation-anti-tank -missile-nag-part-2-21850/

Jaatceras ka franču termovīzoru komplekti tiek uzstādīti uz T90 un modernizējamiem T80 .
Šķiet ka problēma ir pūšanas procesos pašā MRK. Tas spriežams pēc perspektīvām ,bet nerealizētam programām . Runa gāja par ZRK URAL.
Tā pamat elements aktīvās pašnovades VR R77(30/40km)(AIM120). Var saprast jo tika bīdīta S300 MIKRO(30km) sistēma ,bet tā arī palika tikai projektā.
Bet redz Izrēlieši /Norvēģi/ Franči izmanto esošās g-g VR taktisko PGA ZRK izstrādei. Izrēla--- http://www.army-technology.com/projects/spyder/
ASV izstrādātais sauzemnieks SL-AMRAAM. Un ZRK NAADS kurš ir Norvēģu/ASV sadarbības galaprodukts !
http://www.army-technology.com/projects/surface-launched/

________________________
viesturs


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 9 Okt 2009 09:16:36
Atbildēt 


Pašreizējā Krievijas militārā doktrīna tika pieņemta 2000. gada aprīlī. Pēc tās Krievijai ir tiesības pielietot kodolieročus, ja pret to vai pret tās sabiedrotajiem, tiek izmantoti kodolieroči jeb masu iznīcināšanas ieroči, un arī „nacionālajai drošībai kritiskajos", izmantojot parastos ieročus, gadījumos.
Lūdzu ņemiet vērā turpmākajās diskusijās. Īstenībā saskan ar to ko es biju domājis.

Ivars
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Okt 2009 21:08:43
Atbildēt 


Quoting: viesturs
PGA taktiskie kaujaslauka kompleksi : balstās uz tradicionālo PGA platformu koncepciju.
Spēcīga bāzes platforma apvienojumā ar lētu izpildes instrumentu(VR). Līdzīgi Zviedru BAMSE RBS23-
http://www.army-technology.com/projects/bamse/
Franču-Roland 3 -
http://www.army-technology.com/projects/roland/

Šveiciešu /ASV-- ADATS http://www.army-technology.com/projects/adats/
Bet ja pieminam uz IIR sensoriem balstītām PTRK (prettanku raķeš kompleksiem),objektīvi -tehnaloģiskā atpalicība.
Varbūt pat ne atpalicība ,bet mērķa trūkums .
Jo IIR tehnaloģiju daudzums ir pieejams un pastāv iespēja izvēlēties risinājuma ceļus .

Jo japiemin ka Indija šogad izvērsa pašmāju: Jevelin/Spike--NAG. http://www.defensenews.com/story.php?i=4177415
http://www.defencetalk.com/india-indigenous-third-generation-anti-tank -missile-nag-part-2-21850/

Jaatceras ka franču termovīzoru komplekti tiek uzstādīti uz T90 un modernizējamiem T80 .
Šķiet ka problēma ir pūšanas procesos pašā MRK. Tas spriežams pēc perspektīvām ,bet nerealizētam programām . Runa gāja par ZRK URAL.
Tā pamat elements aktīvās pašnovades VR R77(30/40km)(AIM120). Var saprast jo tika bīdīta S300 MIKRO(30km) sistēma ,bet tā arī palika tikai projektā.
Bet redz Izrēlieši /Norvēģi/ Franči izmanto esošās g-g VR taktisko PGA ZRK izstrādei. Izrēla--- http://www.army-technology.com/projects/spyder/
ASV izstrādātais sauzemnieks SL-AMRAAM. Un ZRK NAADS kurš ir Norvēģu/ASV sadarbības galaprodukts !
http://www.army-technology.com/projects/surface-launched/



Ļoti interesanti!

________________________
Ivars


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Okt 2009 11:55:17
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
2000. gada aprīlī. Pēc tās Krievijai ir tiesības pielietot kodolieročus, ja pret to vai pret tās sabiedrotajiem, tiek izmantoti kodolieroči jeb masu iznīcināšanas ieroči, un arī „nacionālajai drošībai kritiskajos",


Krievija beidzot atbrīvojās no sociālisma laikā radītās aizspriedumu nastas ! Tipa : esam miermīlīga, un gatavi atbildēt tikai uz uzbrukumu . Tapeic arī avioneši dēvējās par avio-kreiseriem utt.

Bet jauncepamajā doktrīnā vairs naf pat šādu mīkstinājumu ->ja pret to vai sabiedrotajiem . Skaidri Amerikāniski -- ja tiek apdraudētas vitāli svarīgās nacionālās intereses ,var tikt preventīvi pielietoti kodolieroči .
Balstoties tikai un vienīgi uz savu interešu aizstāvību-globālā mērogā .
Ar to saprotam ka -- teorētiski problēmu risināšanā tiks iesaistīts kodolieroču faktors(taktiskie-ieskaitot).

________________________
viesturs


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Okt 2009 12:42:01 - Laboja viesturs
Atbildēt 


ASV Picatinni arsenāls programas: Expeditionary Fire Support Sistem(EFSS)-->Ekspedīcijas(spēku) Uguns Atbalsta Sistēma-->
ietvaros rada jaunu 120 mm mīnmetēja sistēmu DRAGON FIRE .

Sistēmas pamatā : modularitāte un automatizācija (robots), uguni atklāj autonomā (bez apkalpes iejaukšanās ) režīmā , pamatojoties uz sensor - mērķnorādijumiem.
Tas kļuvis iespējams Army ieviešot NWS-->TBK koncepciju un Dragon Fire ir viens no Tīklā Bāzētas Karadarbības - jaunajiem kaujaslauka instrumentiem.
Sistēmas automatizētā režīma efektivitāte ir tieši proporcionāla -sakaru līniju(datu apraides) noturībai/stabilitātei .
Nedaudz: lai noklātu laukumu 830m x 440m- jaunajai 6 stobru baterijai nepieciešmas 4 min.,bet 16 stobru bataljonam tik -1,5min. Pietam tiek izlietoti 98 Mm lādiņi !
http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/DayII/SessionII/07Lindsey_Drago n_Fire_II.pdf

________________________
viesturs


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Okt 2009 22:24:53 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


LM 2008 dalībniekiem - infa par sakotnēji stacionētajiem raķešu izstrādājumiem (pirmā ņuku pasudze ) tur ( 1958. ~ 1968.g.), mūsu apmeklētajās bij. VDR slepenajās sovoku bāzēs Neuthymen, Himmelphort - R5M - Nato Apzīmējums "Shyster"( Nelabais!)

Ņemot vērā to ka tika iekrāta pieredze projektējot un izmēģinot R-2 raķeti( kopija no vācu L3R izstrādājuma Fau-2! ).... (un arī R-3, un R-4 „brīnumi"), un arī to ka padomju zinātnieki radīja kodolbumbu, tas ļāva piecdesmito gadu sākumā padomiešiemuzsākt darbu pie jaunas raķetes, kurai būtu kodolgalva un kuras lidojuma attālums vēlams būtu lielāks nekā 1000km.
Pie raķetes izstrādes atkal ķērās V.P. Gluško, - atkal uzticēja darbu pie dzinēja izstrādes, N. A. Piļugins atkal rūpējās par vadības sistēmas un zemes palaišanas kontroles sistēmu un V. I. Kuzņecovs atkal mēģināja tikt galā ar mērierīcēm, brigādei vienīgi nāca klāt vecais labais mehānikas akadēmiķis V. P. Barmins kurš rūpējās par zemes uzpildes un apkalpošanas aprīkojumu. Viena gada laikā lielo prātu kolektīvs kopā ar OKB-1 ģenerāl konstruktoru Kozlova kungu priekšgalā izveidoja jaunu raķeti kura ieguva apzīmējumu R-5. Tiko raķete bija gatava viņu nekavējoties aizsūtīja uz Kapustīn Jār ( Kazahijas PSR toreiz) poligonu, lai pamatīgi to izmēģinātu.

Kā jau tas tika paredzēts, testējot raķeti atrada arī dažādas konstrukcijas nepilnības. Sākotnējā variantā raķetes maksimālais lidošanas attālums nepārsniedza 1000km, kas padomju prātus neapmierināja un tie turpināja darbu pie raķetes pilnveidošanas, kad 1955. gadā raķeti beidzot izdevās novest līdz prasītajam līmenim, viss smagāk gāja ar kodolgalviņas daļu, tās izstrāde kavējās, kas bija saistīts ar visādām sarežģītām štellēm.
Padomju vīri tā arī nespēja atrisāt lērums problēmu saistībā ar galviņu ( ai , kā pietrūka Vernera fon Brauna !!!...), tāpēc tika pieņemts lēmums raķetei piemontēt BRSD R-5 galvas daļu pildītu ar parastu 1000kg smagu sprākstvielu. Šāda tipa raķetes tika sūtītas inžinieru brigādai RVGK, kur tās tika nomainītas ar iepriekšējān R-2 raķetēm. Katrai no brigādēm bija sešas palaišanas iekārtas.

Pēc armijas prasībām konstruktori sāka meklēt variantus kā uzlabot raķetes kaujas rādītājus un brīdi vēlāk nedaudz iespringstot tika izdomāts diezgan interesants variants. Lai palielinātu kaujas spēju raķetei zinātnieki izdomāja – kāpēc gan vienai raķetei nepielikt klāt vēl vienu porciju ar sprākstvielām, vēl brītiņu vēlāk izdomāja, ka patiesībā četras porcijas būtu tas, kas vajadzīgs, tā iegūstot papildus efektivitāti, protams, palielinot sprākstvielu daudzumu palielinās arī svars, tāpēc tādā veidā „piekrauta" raķete nelidoja tālāk par kādiem 820 vai 600km atkarībā no sprākstvielu daudzuma. Tomēr arī tādā izpildījumā raķetes efektivitāte bija salīdzinoši zema.

R-5 balistiskā raķete bija veidota kā vienpakāpes ar nesošām degvielas tvertnēm no slokšņu alumīnija sakausējuma. Raķetē tika izmantots dzinējs ŽRD – RD-103 ko radīja OKB V.P. Gluško ar atgrūšanas spēku 41t uz zemes. Kā degviela tika izmantots 92% etilspirts un šķidrais skābeklis.

Uz raķetes tika izmantota kombinētā vadības sistēma. Pie raķetes galvas piestiprināja rādio korekcijas kanālu, lai pēc iesējas samazinātu raķetes novirzīšanos no mērķa.

1954. gada aprīlī sākās darbi pie raķetes pilnveidošanas, tā ieguva nosaukumu R-5M. Modernizācija galvenokārt skāra kaujas aprīkojumu, dzinēja un vadības sistēmas. Visu izmaiņu rezultātā raķete ieguva papildus 200km lidojuma attālumam. Veicot dažādas darbības izstrādē tika panākta lielāka raķetes stabilitāte.

Raķeti aprīkoja ar atdalāmu 300kt jaudīgu kodol galviņas daļu, kas atdalījās lidojuma pēdējā fāzē. Raķetes iespējamā novirzīšanās no mērķa bija 3.7km maksimālā novirzīšanās bija 6km. Kas tajā laikā padomju apmierināja prasības.

1955. gada 20. janvārī Kapustīnjāras (KAZ) poligonā sākās pirmie raķetes R-5M izmēģinājumi. 2. februārī tika veikta pirmā raķetes palaišana ar kaujas „patronu" galā, komisijas priekšsēdētājs un visa šī burziņa galvenais tētis bija ģenerālleitnants P.A. Degtjarevs. Labā ziņa ir tāda, ka šāviens bija veiksmīgs un raķetes galviņa pēc 30 minūtēm trāpija tieši tanī kvadrātā, kur bija mērķēta, bet sliktā ziņa bija tā ka 1955. gadā cilvēki par radiāciju un to kādas sekas tā atstāj uz dzīviem organismiem zināja ļoti maz, tāpēc veikt šādus izmēģinājumus tanī laikā skaitījās normāli.

Raķetes kompleks R-5M tika pieņemts bruņojumā 1956. gada 21. jūnijā, to aprūpēja kompitentie inžinieri no kantora RVGK. Šī raķete salīdzinājumā ar savām vecākajām māsām bija daudz pilnīgāka, palaišana jau notika pilnīgi automatizēti. Raķetes starta sagatavošanā tika veikti visi palaišanas mehānismu kontroles procesi. Starts tika dots uz zemes no palaišanas „sola", kuru varēja uzstādīt uz attiecīgas teritorijas.

1959. gada 17. decembrī tika izveidota stratēģiskā nolūka raķešu vienība un visi zēni no RVGK, kas bija bruņojušies ar R-5M raķetēm tika iekļauti PSRS bruņoto spēku sastāvā, vienlaicīgi viņus pārformēja raķešu divīzijās, katrā no piecām divīzijām, kas saņēma šo kompleksu bija astoņas R-5M raķetes.

Plānojās, ka kara gadījumā katrai frontei tiktu piekomandēta brigāde ar RVGK kantora vīriem, kas armijniekiem spētu palīdzēt ar kādu padomu, bet kaujas komandu drīkstētu dot tikai pats augstākais virspavēlnieks.

Protams, ka arī šai mazulītei bija savi trūkumi, uzpildīšana pirms starta tika veikta ar rokām un raķetes mērķēšana tika veikta mehāniski „uz aci", tāpēc tas prasīja vairākas stundas laika. Ņemot vērā to ka skābeklis ir gāze un iespējams raķetei R-5M nebija diez ko hermētiska degvielas tvertne, to nebija iespējams atstāt uzpildītu ilgāk par 30 dienām un arī tad tā bija nepārtraukti jāpapildina.
Raķete R-5M tik ļoti mīlēja skābekli, ka visam kompleksam bija nepieciešama pat vesela skābekļa rūpnīca, netālu no bāzes ( tagad es saprotu, dēļ kā, astoņdesmito gadu vidū bija agrāk paredzēta pamestā celtne manas sovokulaiku vedervācijas k.d. tālajā ZA stūrī...!!!, jo tad jau mums bija modernais SS-20 raķešu komlekss, kuram skābekļa rūpnīca vairs nebija vajadzīga kā sešdesmitajos gados...), kas spētu apmierināt R-5M apetīti, kas savukārt padarīja visu kompleksu par nepārāk mobilu un viegli ievainojamu pasākumu. Bruņotajiem spēkiem tas tik ļoti nepatika, ka jau no paša sākuma lielie papi uz visu R-5M kompleksu skatījās „šķībi", bet tik un tā līdz 1967. gadam raķete tomēr palika PSRS bruņojumā....

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Okt 2009 22:48:54 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
tagad es sprotu, dēļ kā astoņdesmito gadu vidū bija agrāk paredzēta pasmestā celtne mansa vederv;acijas k.d. tālajā ZA stūrī...!!!, jo tad jau mums bija modernais SS-20 raķešu komlekss, kuram skābekļa rūpnica vairs nebija vajadzīga kā sešdesmitajos gados...),


...skat att. norādītajā saitē - sarkanais marķieris augš. labajā stūrūrī --->"Ethanol/liquid Oxigen Storage"...mums 2 gadu dienesta laikā tā vieta bija slēgtā zona , mēs pat nezinājām, ka tur tāda ir un pastāvējusi kādreiz pirms mums, kā neatņemama sastāvdaļa iepriekšējās paudzes sovoku raķetēm...internets , kontakti, apsekojumi, informācija paver ainu uz tiem laikiem, specifiskām tehnoloģijām , būvēm un noslēpumiem...mūsu laikos( 80.gadi ) ap to "60.gadu specobjektu " jau bija apvikta
citas,- kaimiņu daļas ( DŠB) teritorija.....biju tiešām pārsteigts , to atklājot, ka kādreiz tas piederēja sovoku ( toreiz `manējiem`...), raķešniekiem.....

URL

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 1 Nov 2009 19:42:53
Atbildēt 


Mossad spēks: (savējie sapratīs)
The Israeli government decided to detain Vanunu, but determined that to avoid harming its good relationship with Prime Minister Margaret Thatcher, and not to risk confrontation with British Intelligence, Vanunu should be persuaded to leave UK territory under his own volition. Masquerading as an American tourist called "Cindy", Israeli Mossad agent Cheryl Bentov befriended Vanunu, and on 30 September persuaded him to fly to Rome with her on a holiday.[21] Once in Rome, Mossad agents drugged him and carried him to Israel on a freighter,[21] beginning what was to be more than a decade of solitary confinement in Israeli prisons.

Čalis vispār bijis interesanta personība:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mordechai_Vanunu

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 1 Nov 2009 19:52:10
Atbildēt 


Laikam jau židiem ir tās atombumbas: http://www.guardian.co.uk/world/2006/dec/13/israel

viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Nov 2009 17:41:06 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Kodolieroči--Raķetes --aukstais karš pilnā plaukumā ,rit 196... Kuba, utt. Kapeic Krieviju salīdzina ar Lāci ? Tapeic ka nevar prognozēt ,kas notiks pēc mirkļa.....
Un MUĻĶIS TAS kurš apgalvo pretējo.... , pastāsts iz vēstures ...
Kā šai lomā nokļuva ASV aizsardzības sekretārs --Roberts Maknamara(Robert McNamara). Tā rit 1965 gads ,aprilis -maijs---drīz Sarknajā laukum ikgadējā -9 maija parāde...
R.Maknamaram pāris dienas pirms Maskavas parādes ,jauzstājās kongresā ar ziņņojumu: par Maskavas potencionālu un iespējām.....
Tā Maknamara ziņņojumā izanalizē PSRS šodienas un tuvākās nākotnes 5-8 gadu ,raķešnesēju nākotni.....
No kā izriet ka līdz ar ---Minutman 1-- cietvielas raķešu pieņemšanu ASV bruņojumā ,tā ir guvusi būtisku taktisko priekšrocību ... ASV var izvēlēties laiku ,kad... jo starta cikla procedūra ir saspiesta līdz 8 -10min !
ASV tauta var justies droša ,esam pārāki ..mēs varam izvēlēties laiku -kad....
PSRS raķešu sistēmas galvenokārt izmanto -šķidrās degvielas dzinējsistēmas ,tas ir 30-40 min -starta laiks ! Vel nebija apgūta kapsulizācijas tehnaloģija ,kura ļāva iekļauties 10 min...
Atgādinu ka: raķeš atrvilciens 10-11.000km distanci veic :30-35 min !
Un tā pamatojoties uz tehnisko analīzi ,RLS utt. -apgalvojas ka PSRS tuvākajā nākotnē naf ,plānu un galvenais--- tehnaloģisko iespēju lai radītu ko līdzīgu .
ASV bauda tehnaloģiju sniekto priekšrocības momentu...

Pēc pāris dienām Sarkanajā laukumā parādē.... demonstrējas 3.pakāpju cietās degvielas raķete RT-2(8K98)... Viena no noslēpumainākām PSRS raķešsistēmām kuras tehniskie parametri publicējās izbeidzotis aukstam karam ..... Turklāt 1965 gada parādē dalību ņēma protatips kura pirmie izmēģinājumi sākās pēc 9 mēnešiem...
Bet bruņojumā pieņēma 1968 gada decembrī.
http://www.astronautix.com/lvs/rt2.htm

Pēc 1965 gada maija parādes ... rietumu analītiķi sēdēja peļķē ,kā mazi bērni..... Lācis ir Lācis un tas naf prognozējams ... tas tā šodienai ,tiem kas ļoti pārliecināti ,ka mūs sargā... ka mums nekas nedraud...,ka.....

________________________
viesturs


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Nov 2009 21:13:02
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Lācis ir Lācis un tas naf prognozējams ...

Pats Lācis gan šodien žēlojas, ka tam nekā neesot, viss esot sarūsējis vai izzagts. Raķetes esot novecojušas un sliktā stāvoklī...

Vai Lācim var ticēt?
Vai arī Lācis mēģina "iemidzināt" potenciālos pretiniekus?

Quoting: viesturs
Kapeic Krieviju salīdzina ar Lāci ?

Nedaudz offtopa...

Vidusmēra rietumnieka izpratne par Krieviju ->



________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Dec 2009 20:32:22 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Padomju "parādes" raķetes ->

Что касается парадов на Красной площади, то в шестидесятые годы там очень любили показывать несерийные, и даже не допущенные к испытаниям ракеты. Так наши заокеанские супостаты долгое время путали показанную на параде нелетавшую ракету Р-26 с состоящей на вооружении Р-9 («девятку» можно увидеть у входа в музей ВС в Москве ) . Без сомнения, самой знаменитой «парадной» ракетой была нелетавшая ГР-10. Когда в 1965 г. по телевизору мы увидели, как эти огромные серебристо- белые ракеты впервые провезли по Красной Площади, чувство законной гордости охватило душу каждого советского человека. Среди иностранцев на гостевых трибунах они вызвали состояние близкое к панике. Они принялись лихорадочно фотографировать новинку.

________________________
Židoģitļerovci.


Zalais reegs



# Nosūtīts: 18 Dec 2009 21:26:44
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Pēc 1965 gada maija parādes ... rietumu analītiķi sēdēja peļķē ,kā mazi bērni..... Lācis ir Lācis un tas naf prognozējams

Kad Reigans nosauca PSRS par ļaunuma impēriju, viņš kļūdījās. Patiesībā Padomju Savienība bija (un ir) melu impērija.

viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2009 00:42:59 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Без сомнения, самой знаменитой «парадной» ракетой была нелетавшая ГР-10. Когда в 1965 г. по телевизору мы увидели, как эти огромные серебристо- белые ракеты впервые провезли по Красной Площади

Šī GR-10( NATO-->SS-10 Scrag) GR 1---> bija tikai viena no 3 izstrādē esošām ! Karaļova GR-1 ,Čelomeja UR-200 un Jangeļa R-36-O(Orbitaļnaja) Karaļovam nepaveicās ar GR-1 ,jo viņu pievīla dzinēju konstruktori un līdz ar to--- PSRS Mēnes lidojuma programu,raķešnesēju N1 ...

Te-->In a final bit of disinformation, the two completed 8K713 flight vehicles were paraded in Red Square aboard 8T139 R-16 trailers on 9 May 1965, and identified by the Soviets as the 'global rocket' FOBS launcher, and by NATO as an operational 'Scrag' ICBM. This confused Western defence analysts for many years to come. Korolev's detractors called the GR-1 the 'Moscow-to-Leningrad ICBM', a reference to the fact that the only place it had ever gone was to Leningrad for static dynamic tests. ----

no 2 Sarkanā laukumā ,1965 gada 9 maijā demontrētajiem mīklainiem 8 K 713 raķeš nesējiem , atrodoties uz raķešu R-16 -treileriem 8T139 . Objekti definējās kā Globālās Raķetes--nesēji(FOBS) ,bet NATO nodēvēja Scrag (SS10)stapkontinentālā raķete . Šo pārsteiguma un sarūgtinājuma mirkli rietumu analītiķi pieminēja ilgi ...

Bet Globālās Raķetes ( FOBS)- koncepciju realizēja konkursa uzvarētājs , Jangela raķešnesējs R-36-O(Orbitaļnaja)....
Kas bija FOBS(Fractional-Orbital Bombardment Sistem)----? Jeb Globālās Orbitālās Raķetes koncepcija-?

To izdomāja Krievi...precīzāk Karaļovs !

Pēc skaļiem ASV paziņojumiem,par principiāli jaunu (cietās degvielas) raķešu pieņemšanu bruņojumā,pretraķešu sistēmas izstrādi SAFEGUARD un agrās brīdināšanas radaru izvēršanu aiz ASV robežām.... bija laiks atvēsināt sakarsušos prātus....

Un tā: Orbitālās Raķetes Koncepcija ietvēra šādu fišku--> ABPR( Agrās Brīdināšanas Pretraķešu Radari ) redz tālu 4000 km +,pateicoties raķetes kaujas galviņas lidojuma trajektorijai H=600km+ ...
Bet Krievu raķeškonstruktors -Karaļovs piedāvāja kaujas bloku(lietderīgā krava) sajūgt ar raķetes dzinējiem,kā rezultātā var izmainīt lidojuma parabolu ! Lūk un ši parabola iznāca tikai 150 km augstumā ,jo ir degviela kura ļauj lidot nepiedienīgi zemu......
Pretinieks to atklāj ----->2.minūtes pirms eksplozijas ! Pretinieka raķešu starta laiks ir -- 5-10 min.! ĀMEN !


Global Rocket"- an unlimited range intercontinental ballistic missile. The idea was that a missile could simply lob a warhead into low earth orbit and the weapon could then de-orbit over a given target as it passed over. This was designated the Fractional Orbital Bombardment System (FOBS), and given the code 8K69. Soviet weapons designers stated' "Orbital rockets, compared with ballistic provide the following benefits: unlimited range, allowing rout goals elusive for ICBMs; opportunity to defeat the same objective with the two mutually opposite directions; less time of orbital flight, the impossibility of the enemy predicting the target of impact, The main advantage of orbital rockets lies in its ability to effectively overcome the enemy missile defense."

Globālās Raķetes -ideja vienkārša , kaujas bloku izvest zemā orbītā.... un piezemēta kad lido pāri ..... FOBS sistēma ieguva kodu 8K69...Padomju konstruktoru Orbitālo Raķešu galvenās priekšrocības salīdzinājumā ar starpkontinentālajām..... (jau augstāk minētais un...).... neierobežots tālums ..var piezemēt 1 vai 2 riņķojumā.... ,satriekt mērķi vienlaicīgi no diviem pretējiem virzieniem.....,īsāks lidojuma laiks... (ja vajag ilgāk),neiespējami pretiniekam noteikt kuram mērķim adresējās trieciens...,galvenā priekšrocība ... efektīvi pārvarēt PRA sistēmu.... tā tas bija tālajā 1967-1970 gadā!
Trūkumi --->
The warhead could approach the United States from any direction, below missile tracking radar, so little warning was available. Not only could such a missile hit any point on earth, but the enemy would also be uncertain when it would be deorbited onto target. The disadvantages were greater complexity, lower accuracy, and the need to use a lighter warhead in comparison to an ICBM.

--->probēma tā ka koncpcijas iemiesošana prasija mazāku,vieglāku kaujas bloku ,un raķetes raidītājam bija grūtāk izvēlēties piezemēšanas momentu( astro-navigācija),no tā izriet lielāka kļūda... bet nevienam negribējās noskidrot cik liela tieši

Arī Amerikāņi drudžaini meklēja instrumentus ,minētā-- 2 minūtes fakta likvidācijai... .. un 197x izvērsa agrās brīdināšanas IS-sensor (infrasarkanā spektra) pavadoņu zvaigznāju ....
Savukārt PSRS no 1969.gada 25. augusta Baikanuras kosmodroma perimetrā -18 šahtas ar R36-O--->līdz 1983 gada janvārim ... kad START2 vienošanās ietvaros tās likvidēja ,bet R36+ modifikācijas turpināja evolūciju .... cits stāsts...

The system was in service at 18 silos at Baikonur from 25 August 1969 to January 1983. Under SALT-2 12 of these silos were demolished, the remaining six being retained for launch of R-36M's converted to orbital launch vehicle use. In common with other R-36 versions, the missile had a 7.5 year guaranteed fuelled storage life and a five minute reaction time.

Read more at Suite101: Soviet Space Based Nuke: The USSRs Secret FOBS system and the R-36O Rocket | Suite101.com http://modern-war.suite101.com/article.cfm/soviet_space_based_nuke#ixz z0a5CfCAca

________________________
viesturs


mono
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2009 01:07:29
Atbildēt 


Quoting: viesturs

Šī GR-10( NATO-->SS-10 Scrag) GR 1/N1---> bija tikai viena no 3 izstrādē esošām ! Karaļovam nepaveicās ,jo viņu pievīla dzinēju konstruktori un līdz ar to--- PSRS Mēnes lidojuma programu,raķešnesēju N1 ...Te-->In a final bit of disinformation, the two completed 8K713 flight vehicles were paraded in Red Square aboard 8T139 R-16 trailers on 9 May 1965, and identified by the Soviets as the 'global rocket' FOBS launcher, and by NATO as an operational 'Scrag' ICBM. This confused Western defence analysts for many years to come. Korolev's detractors called the GR-1 the 'Moscow-to-Leningrad ICBM', a reference to the fact that the only place it had ever gone was to Leningrad for static dynamic tests.

Quoting: viesturs
Global Rocket"- an unlimited range intercontinental ballistic missile. The idea was that a missile could simply lob a warhead into low earth orbit and the weapon could then de-orbit over a given target as it passed over. This was designated the Fractional Orbital Bombardment System (FOBS), and given the code 8K69. Soviet weapons designers stated' "Orbital rockets, compared with ballistic provide the following benefits: unlimited range, allowing rout goals elusive for ICBMs; opportunity to defeat the same objective with the two mutually opposite directions; less time of orbital flight, the impossibility of the enemy predicting the target of impact, The main advantage of orbital rockets lies in its ability to effectively overcome the enemy missile defense."

Quoting: viesturs
Read more at Suite101: Soviet Space Based Nuke: The USSRs Secret FOBS system and the R-36O Rocket | Suite101.com

Zin ,varēji arī latviski uzrakstīt,lai visi Tevi saprastu... Vai arī ,Tev prāts par īsu, lai uzrakstītu saprotamā valodā. Kā ir...?

________________________
aicis


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2009 01:25:58
Atbildēt 


Quoting: mono
,varēji arī latviski uzrakstīt,lai visi Tevi saprastu... Vai arī ,Tev prāts par īsu, lai uzrakstītu saprotamā valodā. Kā ir...?

Es jau pieņemu ka: Latvieš puik ir elmentār izglītot !
Ka bez elementārās krievalodas prot lasīt arī nedaudz , elementāro angļu mēli ! Vainīgs -aizsapņojos....... labošos !

________________________
viesturs


mono
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2009 01:58:27 - Laboja mono
Atbildēt 


Es jau tak saprat, ka Tu tik māk pļākšč english un Latviešu, varbūt arī po ruski. Ko ta es četrās svešās + dzimtā saprotu,bet nerakstu-varu vāvuļot.Goda vārds- ar angļu neveicāc!

________________________
aicis


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2009 08:54:49
Atbildēt 


http://www.youtube.com/watch?v=90-82Yw_v1I&feature=related
Pa smuko nobildēts... Tagad visiem šāviņiem tādi stabilizatori?

________________________
De Capo al Fine


Zalais reegs



# Nosūtīts: 6 Jan 2010 21:24:33
Atbildēt 


Quoting: breneks
http://www.youtube.com/watch?v=90-82Yw_v1I&feature=related
Pa smuko nobildēts...

Smuka multene

Fubar88
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jan 2010 13:35:11
Atbildēt 


Starp citu, vai kaut kur ir zināmi iespējamie NATO atombombardēšanas mērķi Latvijas teritorijā Aukstā kara laikā?
Internetā uz ātro atradu tikai Jelgavas dzelzceļa mezglu, bet kaut kā miglaini atceros tādu maziņu karti, kur bija vairākas ostas, Rīga un no Rīgas vēl atsevišķi izdalīta Šķirotavas stacija.

________________________
FUBAR since 1988 (c) Man bija ko teikt! Vai arī tā likās...

Un tu čal,
Kad būs laiks, stājies rindā un kapā,
Un vai nu uzvari, vai nāc pie mums kapā.


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Kodolieroči, raķešu ieroči un mūsdienu artilērija
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.041
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020