miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Militārie konflikti Āzijā
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Autors Ziņa
Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 17:14:44
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
No tā izriet nepatīkams secinājums... ka iespējams, kājas bin Lādena uzbrukumam aug nevis Pešavarā vai Kandahārā, bet gan Lenglijā...


Balstoties uz faktiem tādus secinājumus varētu darīt.
Bet. Zinot cik atklāta ir amerikas sabiedrība, ir skaidrs, ka tadas provokacijas vienkārši nav iespējamas. Vēl vairāk cilvēces vēsturē nekad nav bijuši šādi gadijumi. Pat "asinskarie "režīmi Vācijā /Gleivices incendents, kur tika apšauti daži ieslodzītie vācu uniformas/ vai Mainilas incindents uz Somijas robežas kur krievi apšaudija savējos un nogalinot četrus zoļļus paziņoja par somu vainu utt.




CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 19:14:24
Atbildēt 


Kaapeec gan nebuutu iespeejamas? Ierindas amerikaanis nemaz nezin kur atrodaas taada iraaka, bet vinsh zin, ka musulmanji ir sliktie un shaadu situaaciju radiija shis terorakts.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Nov 2007 19:14:34
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Teoretiski Huseinam pietika savu greku, ka 1) nesadarbosanas ar ANO 12 gadu garuma (kurs vel iznemot ANO kaut ko tadu paciestu?), 2) nemitigi regionali konfliktinji pat pec 1991. gada, 3) tiranisks rezims (nu bet kuru arpus Irakas tas uztrauc? ) un neatkarigi no 11/09 samais staigaja pa naza asmeni visu periodu 1991 - 2003. Bet ta nu musdienu pasaule ir iekartots, ka miera aktivisti aizstav visdrumakos diktatorus.

1) Kāda nesadarbošanās? Lidojumu aizliegumu zona principā TIKA ievēroti, ANO inspektori pa Irākas raķešu bāzēm staigāja kā pa savām mājām... ja tā ir `nesadarbošanās`, tad kādai JgdPz IV 70prāt vajadzētu izskatīties `sadarbībai`?
2) Nosauc kaut vienu... tikpat labi VISI notikumi pēc 2003. gada kampaņas sākuma var tikt interpretēti kā nemitīgs lokāls konflikts ar LIELĀKU intensitāti, nekā tie 12 gadi no 1991. gada līdz 2003...
3) Kas ir labāk - tirānisks režīms, vai anarhija, haoss un teju vai ikdienas bumbu sprādzieni mošejās un tirgus laukumos, būtībā - pilsoņu karš?
Quoting: Stuka
Balstoties uz faktiem tādus secinājumus varētu darīt.

Nu, ja tā bija provokācija, tad domājams, ka iesaistītie gana labi bija mācījušies no iepriekšējo līdzīgo pasākumu pieredzes un izplānoja savu operāciju tā, lai vaina nekristu uz viņiem. Vēl jo vairāk - iebrukumam Irākā 9/11 bija švaks pamatojums, ibo Huseina saistība ar 9/11 vispirms bija tieši tāpat, AR FAKTIEM jāpierāda.

Savukārt grozies kā gribi, bet iebrukums Irākā bija FINANSIĀLI izdevīgs gan ASV naftas magnātiem, gan MRK večiem. Nauda nesmird...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Nov 2007 19:31:11
Atbildēt 


1) Vienu laiku ANO inspektorus tur nelaida ieksa, un vispar bija neskaidribas jautajuma, kas tad Huseinam ir un kas nav (varam pakidat 1441. rezoluciju sikak ja vajag).
2) Pats lielakais notika 1998. gada decembri, Operation Desert Fox, sikaki - biezak.
Tas ari ir konflikts, teroristi labak spridzinas lidz pedejam dzivajam irakietim neka pielaus normalas valsts rasanos Iraka. Laiks radis.
3) Vislabak ir kad neka tada nav. Bet pareja no totalitarisma uz ko citu ir gruta, ne visiem ta veicas ka baltiesiem.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 19:31:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Nu, ja tā bija provokācija, tad domājams, ka iesaistītie gana labi bija mācījušies no iepriekšējo līdzīgo pasākumu pieredzes un izplānoja savu operāciju tā, lai vaina nekristu uz viņiem.


Paga, un kur tāda kategorija ka morāle
Atvaino, bet šāda ideja var ienākt prātā tikai totalitaras valsts pilsonim

Dima
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 12:20:00 - Laboja Dima
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
3) Kas ir labāk - tirānisks režīms, vai anarhija, haoss un teju vai ikdienas bumbu sprādzieni mošejās un tirgus laukumos, būtībā - pilsoņu karš?


Neviens nav pazinjois, ka pilsonju karsh ir saacies.
Viss atkariigs kaa uz to paskataas, ja ir labi, ka viens tiraans seezh pie varas, tad var jau teelot ka viss ir labi. Domaaju, ka shai valstii buutu jaapiemeero tas princips, kas tika piemeerots Eiropaa peec Pirmaa pasaules kara, tas buutu, ka tautaam ir tiesiibas uz pashnoteikshanos un jaunu valstu dibinaashanu, jo nevareetu teikt, ka shiis valstis vareetu nosaukt par taadaam, kas veidojushaas uz tautas pashas gribas baazes. Jaatziist, ka taas veel nav sasniegushas Eiropas liimeni...., lai vinjam piemeerotu muusdinaas tik biezho globalizaacijas principu.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2007 14:04:47
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
1) Vienu laiku ANO inspektorus tur nelaida ieksa, un vispar bija neskaidribas jautajuma, kas tad Huseinam ir un kas nav (varam pakidat 1441. rezoluciju sikak ja vajag).

Vienu brīdi nelaida, pēc tam ielaida. Fakts kā tāds, ka 2002. gada beigās un 2003. gada sākumā inspektori tur dzīvojās kā pa savu virtuvi.
Quoting: JgdPz IV 70
2) Pats lielakais notika 1998. gada decembri, Operation Desert Fox, sikaki - biezak.

Nu bet vai tad šamējo IZRAISĪJA Irāka???
Quoting: Stuka
Paga, un kur tāda kategorija ka morāle

Ģeopolitika un morāle ne vienmēr savstarpēji savietojas...
Quoting: Stuka
Atvaino, bet šāda ideja var ienākt prātā tikai totalitaras valsts pilsonim

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
Quoting: Dima
Neviens nav pazinjois, ka pilsonju karsh ir saacies.

Paziņojis nav, bet faktiski tur pilsoņu karš vai tādam kas ĻOTI līdzīgs tomēr notiek...
Quoting: Dima
Domaaju, ka shai valstii buutu jaapiemeero tas princips, kas tika piemeerots Eiropaa peec Pirmaa pasaules kara, tas buutu, ka tautaam ir tiesiibas uz pashnoteikshanos un jaunu valstu dibinaashanu

Princips jau labs, bet no tā izriet virkne problēmu:
1) Kurdistāna - kurdi nedzīvo TIKAI Irākā, un Kurdistānas dibināšana nozīmētu, ka kāds gabals tiktu atšķelts no Turcijas, kura diez vai uz ko tādu parakstīsies.
2) Irākas sadalīšanās gadījumā Irākas naftas resursi nesadalīsies vienmērīgi... kāda no `jaunveidojamām valstīm` neizbēgami šajā jomā tiks apdalīta...

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 14:46:14
Atbildēt 


Kaapeec apdaliita, nesen jau te bija karte ar naftas laukiem, un tie bija vienmeeriigi izplatiiti pa visu iraaku.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 15:40:22 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Kaapeec apdaliita, nesen jau te bija karte ar naftas laukiem, un tie bija vienmeeriigi izplatiiti pa visu iraaku.




Nu jā kartē bija parādīts ka Haftas lauki ir izplatīti tīri līdzīgi, un tur kur nav naftas lauku ir rafinēšanas rūpnīcas un naftas cauruļvadi




Dima
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 19:19:42 - Laboja Dima
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Paziņojis nav, bet faktiski tur pilsoņu karš vai tādam kas ĻOTI līdzīgs tomēr notiek...


Kas pret ko ciinaas?
Varbuut amerikaani kluvushi par pilsonjiem shajaa valstii?

Quoting: Maarrutku Jums
1) Kurdistāna - kurdi nedzīvo TIKAI Irākā, un Kurdistānas dibināšana nozīmētu, ka kāds gabals tiktu atšķelts no Turcijas, kura diez vai uz ko tādu parakstīsies.


Kaapeec uzreiz no Turcijas jaatshkel gabals? Pietiks ar to, kas Iraakaa atrodams, buus vinjiem apsoliitaa zeme.

Quoting: Maarrutku Jums
2) Irākas sadalīšanās gadījumā Irākas naftas resursi nesadalīsies vienmērīgi... kāda no `jaunveidojamām valstīm` neizbēgami šajā jomā tiks apdalīta...


divplaksna, dotaa karte raada, ka nebuus tik traki un visur jau var atrast kompromisu.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 19:47:29
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods


Un cik tad cietušo tur bija?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2007 20:09:56
Atbildēt 


Quoting: Dima
Kas pret ko ciinaas?

Šiīti pret sunnītiem un otrādi. Un vēl hvz, kas tur ar kurdiem ziemeļos notiek.
Quoting: Dima
Kaapeec uzreiz no Turcijas jaatshkel gabals? Pietiks ar to, kas Iraakaa atrodams, buus vinjiem apsoliitaa zeme.

A kāpēc tikai Irākas zemi dalīt? Un ko darīt ar Turcijas kurdiem, visus deportēt uz jauno Kurdistānu?
Quoting: Dima
divplaksna, dotaa karte raada, ka nebuus tik traki un visur jau var atrast kompromisu.

Te vēl prasītos šo karti salīdzināt ar sunnītu/šiītu/kurdu teritoriālo sadalījumu.
Quoting: Stuka
Un cik tad cietušo tur bija?

Runa ir par PRINCIPU un `atvērto sabiedrību`, kura NEKAD NEKO TĀDU nepieļautu...

Dima
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 20:13:10
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Šiīti pret sunnītiem un otrādi


Cik kritušo no abām pusēm?

Quoting: Maarrutku Jums
Un ko darīt ar Turcijas kurdiem, visus deportēt uz jauno Kurdistānu?


Nu ir 2 alternatīvas, vai nu lai dodas uz Kurdistānu vai, lai beidz gausties.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2007 20:14:59
Atbildēt 


Quoting: Dima
Cik kritušo no abām pusēm?

A kas viņus skaita...
Quoting: Dima
Nu ir 2 alternatīvas, vai nu lai dodas uz Kurdistānu vai, lai beidz gausties.

Jautājums ir par to, kāpēc Irākas kurdiem pienākas SAVA valsts viņu apdzīvotajā teritorijā, bet Turcijas kurdiem - ne? Ar ko Turcijas kurdi sliktāki?


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 3 Nov 2007 20:24:23 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
A kas viņus skaita...


Tad jau pilsoņu kara nemaz nav....

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 20:25:18
Atbildēt 


Runa ir par PRINCIPU un `atvērto sabiedrību`, kura NEKAD NEKO TĀDU nepieļautu...

Varai nav principu. Atklātā sabiedrībā varas darbība ir caurspīdīga. Var pieļaut, ka kādu provokaciju dēļ ir gājuši bojā daži cilvēki. bet ja sagrauti debesskrāpji un ir tūkstošiem upuru, un izmeklēšanā piedalās visas valsts izmeklēšanas struktūras, tad nevar runāt par apzinātām provokācijām. Atklātā sabiedrībā tās tiktu atklātas agri vai vēlu

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 21:07:16
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Te vēl prasītos šo karti salīdzināt ar sunnītu/šiītu/kurdu teritoriālo sadalījumu.



Luk
Quoting: Maarrutku Jums
Jautājums ir par to, kāpēc Irākas kurdiem pienākas SAVA valsts viņu apdzīvotajā teritorijā, bet Turcijas kurdiem - ne? Ar ko Turcijas kurdi sliktāki?


Kurdu teritorijas ir arī daudzās citās valstīs.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 21:11:20
Atbildēt 


New Iraq Union


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 21:14:49 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Pareiz Tuvo austrumu sadalijums ( laikam pa tautībām un ticībām)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Jan 2008 14:33:50
Atbildēt 


Indijas un Pakistānas kari:

First Indo-Pak war (1947-49)
The first war between the two neighbours broke out soon after their independence in 1947. Armed Pathans from the North-West Frontier Province of Pakistan entered the territory of Maharaja Hari Singh of Kashmir, who was yet undecided on the issue of accession to either India or Pakistan. Indian military help was sought by the Maharaja to fend off the invasion. Forces arrived on October 27, after the Maharaja decided on accession of Kashmir to Indian Union.
Despite early successes, the Indian Army suffered a setback in December because of logistical problems. Pakistan-occupied Kashmir (Azad Kashmir) troops forced Indian army to retreat from the border areas. Following spring, the Indian side mounted another offensive to recapture some of the ground that it had lost.
As the conflict escalated, the India realised the war could not be ended unless Pakistani support to occupied Kashmir forces was stopped. Accordingly, India filed a compliant against Pakistan at the United Nations on December 31, 1948, despite some opposition from within the Cabinet.
In August, the UN Commission for India and Pakistan called for an end to hostilities with a truce, to be followed by a referendum for self-determination among Kashmiris. Both the parties agreed to the UN resolution. The UN Security Council eventually brought about a ceasefire between Pakistani and Indian troops on January 1, 1949.
In all, 1,500 soldiers died on each side during the war, which left about 30 per cent of Kashmir-including areas of Gilgat, Hunza, Nagar, and Baltistan-under Pakistani control.

Second Indo-Pak war (August 5 - Sept 23, 1965)
The war of 1965 was perhaps one of the most intense wars the two neighbours ever fought. It was also the one that exposed weaknesses in the India's military prowess. Pakistan attacked India in operation code named Gibraltar on August 5, 1965. After initial skirmishes, the first major engagement between the two sides took place on August 14. Following initial advances by India in the northern sector, Pakistani forces moved concentrations near Tithwal, Uri, and Poonch. In a powerful retaliation Indian troops advanced into occupied Kashmir and captured strategic Haji Pir Pass, eight kilometers inside Pakistani territory.
Pakistan then launched Operation Grandslam to take the Akhnoor bridge and cut off the lifeline of supplies to southwest Kashmir. On September 1, Pakistani attack in the southern sector in Punjab inflicted heavy losses on Indian forces. On September 2, India called in air support, which was retaliated by Pakistani air strikes in Kashmir and Punjab.
The war was at a point of stalemate when the UN Security Council unanimously passed a resolution on September 20 that called for a ceasefire. New Delhi and Islamabad accepted the ceasefire, and the war ended on September 23. Indian troops suffered 3,000 casualties, while the Pakistani suffered 3,800. Almost thousand tanks, on either side, were engaged in the war. At the end of it Pakistan lost an estimated 300 tanks, India's losses were 128 tanks.
In the aftermath of the war, Soviet-brokered Tashkent Declaration was signed on January 10, 1966.

Third Indo-Pak war (1971)
The 1971 Indo-Pak war initially started as a civil war in East Pakistan (Bangladesh) as a result of political oppression by the ruling elite of West Pakistan. The revolt began in 1970, when after the general election Awami League leader Sheikh Mujibur Rehman was thrown behind bars.
Pakistani Army cracked down in Bangladesh, killing civilians. Over 80 lakh refugees entered India. Indian government repeatedly appealed to the international community, but failing to elicit any response, then Prime Minister Indira Gandhi decided to help Bengali freedom fighters liberate East Pakistan in April 1971.
Pakistan Air Force in East Pakistan responded by attacking suspected Mukti Bahini camps located inside Indian territory in West Bengal. On December 3, Pakistan Air Force struck Indian airfields in northern India. By midnight, India was officially at war with Pakistan.
In one of the swiftest military campaigns in recent history, India liberated Bangladesh in two weeks, taking 93,000 Prisoner of Wars.
On July 2, 1972, India and Pakistan signed the Simla Pact, agreeing to respect the Line of Control until the issue is finally resolved.

Kargil War (1999)
Kargil was one of the brutish wars fought between the two countries at the frozen heights of Himalayas. Infiltrators in the Batalik sector were first discovered by Indian Army patrols on May 8, 1999. The intruders, comprising mostly Pak Army regulars, along with a sprinkling of Mujahideen, were specially trained and equipped by Pakistan in 40 staging camps near the Line of Control (LoC).
The troops were trained and concentrated at Gultari, Faranshat, Shaqma, Olthingthang, Marol and Kharmang in Pakistan-Occupied Kashmir (PoK), prior to being inducted across the LoC. They had been equipped by Pakistan with medium machine guns, heavy mortars and sophisticated small arms to fight, duly supported by Artillery, with snow mobiles and aviation helicopters for maintenance and sustenance. For protection against air threat they had Stinger missiles.
On May 31, Prime Minister Atal Behari Vajpayee said it was a "war-like situation" in Kargil and on June 6, the Army launched Operation Vijay, a major offensive in Kargil and Drass sectors. These were accompanied by air strikes. The objective was to keep the crucial Srinagar-Leh highway free from any Pakistani threat.
Three days later, the Army captured the crucial Tololing peak. Vajpayee visited Kargil while US President Bill Clinton urged Pakistani Prime Minister Nawaz Sharif to pull out off Kargil. By July 11, Pakistani infiltrators started retreating from Kargil as India recaptured key peaks at Batalik and set a deadline of July 16 for total withdrawal. On July 12, Sharif announced the pullout on the television and proposed talks with Vajpayee.
Operation Vijay was declared a Victory.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jan 2008 15:15:52 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Indijas un Pakistānas kari:

...nu to piekto karu gan mums nevajadzētu, jo abām valstīm ir atombumbas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jan 2008 16:03:32 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Arbalets

Uzreiz nav jau jaizmanto atombumbas,

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Jan 2008 16:51:21
Atbildēt 


divplaksnis
...bet ja viens izdomā lietot, tad otrs nepaliek parādā...un tad jau sekas ir neprognozējams...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 1 Jan 2008 16:59:36
Atbildēt 


cik ta vinjiem tur taas kodolgalvinjas ir... paaris uzmestu un viss...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Jan 2008 17:15:16
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
cik ta vinjiem tur taas kodolgalvinjas ir... paaris uzmestu un viss...

Tais rajonos LIELI cilvēku un civilizācijas kā tādas sakopojumi ir koncentrēti dažās lielākajās pilsētās... to noņukošana abas puses atgrieztu akmens laikmetā.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 1 Jan 2008 17:20:22
Atbildēt 


nu jaa upuru buutu ljoti daudz njemot veeraa apdziivoto vietu bliivumu...

che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2008 22:32:43
Atbildēt 


kadas valstis piedalijas vjetnamas karaa kopaa ar US atskaitot australieshus un jaunzeilandieshus

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Jan 2008 22:35:22
Atbildēt 


Quoting: che_guevara
kadas valstis piedalijas vjetnamas karaa kopaa ar US atskaitot australieshus un jaunzeilandieshus

Pavisam noteikti vēl bija Dienvidkoreja, par citiem gan nezinu.

che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Jan 2008 22:38:24
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Pavisam noteikti vēl bija Dienvidkoreja, par citiem gan nezinu.

piemirsu shamejos pieskaitit franchi diez vai, shie jau paguva atesties svinu 50tajos indochinaa

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 22:48:11
Atbildēt 


che_guevara

Pēc <Osprey - Essential Histories 38 - Vietnam War 1956-1975> iznāk ka karaspēku uz Vjetnamu nosūtījušas 5 valstis - ASV, Austrālija, Jaunzēlande, Dienvidkoreja un Taizeme. Vispār vairāk par 39 valstīm bij atsaukušās ASV aicinājumam cīņai pret boļševismu Indoķīnā, taču lielākā daļa (t.sk. Japāna un Lielbritānija) aprobežojās ar ekonomisko palīdzību likumīgajai Vjetnamas valdībai.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Militārie konflikti Āzijā
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 2 [ foxterjer, saiba ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.035
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020