| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 12:13:55
Atbildēt
Tofiks
Tātad-kopējie irākiešu zaudējumi sastāda 127 tankus no 350 iespējamajiem,jordāņi zaudēja 56 tankus.20.oktobra 7 stundu garajā kaujā jordāņiem ar irākiešiem piedaloties 1.sīriešu divīzijai( viena bataljona sastāvā)izdevās izvest no ierindas 120 ebreju tankus.Tātad-jordāņi zaudēja 28,irākieši 47 tankus un sīrieši vēl 33 tankus.(1973)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 18:25:31 - Laboja Tofiks
Atbildēt
R.Zorge(domāju, ka zinat kas tas tāds) minēja, ka irākiešu divīzija praktiski pārstāja eksistēt. Pirmajā uzbrukumā viņi zaudēja 80 tankus, pēctam sekoja citi uzbrukumi un jauni zaudējumi
Maza kļūda sanāca, R. Zorge - krievu spiegs. Es lasīju Stīvena Zlogas darbu par šo tēmu.:shame: Tur bija teikts, ka norākiešu divīzijas un sīriešu spēkiem tik atliekas pāri palikušas. Izrēlieši jau bijuši netālu no Damaskas, bet nolēmuši tai tomēr neuzbrukt, jo ANO tāpat to paturēt neļautu un bija liela iespēja, ka karā iesaistītos PSRS. Jā, Sovkam taisnība, bija jordāņu brigāde nevis divīzija. Bat tomēr, sīrieši neskatoties uz savu lielo pātrspēku(5 sīriešu divīzijas pret 5 ebreju brigādēm)sākumā tomēr nespēja pietiekami ātri salauzt izrēļu pretestību un gūt izšķirošu uzvaru.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 20:10:49
Atbildēt
Tofiks
Tātad-ebreji atradās aiz prettanku grāvja(mīnēts) AUGSTIENĒ(1973).Paši ebreji 1967.gadā ieņemot Golānus zaudēja 160 tankus un X-skaitu ar inženieru tehniku.Un arī negāja ātri.(1967)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 20:13:01
Atbildēt
Sovkam
Jā, bet viņi 1967tajā tomēr spēja uzvarēt. Sīriešiem toreiz arī nekādas 2. frontes nebija, atšķirībā no ebrejiem 1973. g.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 20:18:16
Atbildēt
Sīriešiem 1967.gadā Golānos bija labi ja 90 tanki,visi-T-34 un PzIV,ebrejiem-Pattoni un Išeri,bez tam bija TOTĀLA kundzība gaisā.Vispār-ja pavērojam šos karus rūpīgāk kļūst skaidrs,ka tanku divcīņās uzvarēja arābi.Ebreji pat sīriešus gan 1973.gadā,gan 1982,gadā pārsvarā dauzīja no gaisa.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 20:21:50
Atbildēt
Sovkam
Nu "Nāves ielejā" ebreji no gaisa neko nedauzīja, jo "Kubi" strādāja nevainojami. Pie tam, arābu rīcībā 1973. g. bija labāki tanki, itsevišķi tie bija pārāki nakts kaujās, tā kā viņiem bija nakts redzamības iekārtas, kuru ebrejiem nebija.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 20:23:56
Atbildēt
Pie Mitlas arābi izdarīja lielu muļķību - attālinājās no pretgaisa aizsardzības piesega. Kāpēc ebrejiem bija jāizmanto tanki, ja viņi mierīgi varēja ēģiptiešus ap''saut no gaisa. Vispār arābi bija švaki piloti. Migi sāka uzvarēt tikai tad, kad pie stūres tiem sēdās padomju speciālisti.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 22:07:53
Atbildēt
Tofiks
Bekaa ielejā ebreji no gaisa izdauzīja 17 kompleksus KUB no 19 iespējamajiem.2 atlikušos komandēja PSRS virsnieki un jamie vienkārši un banāli darbojās pēc instrukcijas-ik pēc 1 stundas mainīja pozīcijas.
Pie Mitlas nevis attālinājās bet gan izgāja laukā vispār,bez tam tika zaudētas 4 dienas pa kurām ebreji tika galā ar sīriešiem(Sadats pa to laiku risināja sarunas ar ASV v/d pārstāvjiem).
Par pilotiem-ja ir interese,atbilstošā tēmā parunāsim.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Sep 2005 22:15:27
Atbildēt
Bez tam-pie Mitlas ebreji darbojās klasiskajā aizsardzības versijā-ieraktie tanki un prettanku helikopteri.Kauja ilga visu dienu un principā neko sevišķu neizšķīra-visu izšķīra Ariela Šarona tanku(trofeju PT-76)izsēdināšana pie Ķīniešu fermas.
1982.gadā ebrejiem palīdzēja ASV karakuģi un AWAC`si kuri lieliski pozicionēja aviāciju,jo dēļ Bekaa ieleju ieskaujošajiem kalniem radari tur neredz mērķus kuri lido zemāk par 2000 metriem.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Sep 2005 19:10:07 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Nu "Nāves ielejā" ebreji no gaisa neko nedauzīja, jo "Kubi" strādāja nevainojami.
Man atkal kļūda gadījās, es domāju "Asaru ieleju", nevis "Nāves ieleju". Tur 7tā izrēliešu tanku brigāde cīnijās pret 2 sīriešu divīzijām. "Asaru ielejā" gaisa telpu tieši otrādi pārvaldīja sīrieši, jo ebreji sākotnēji nespēja tikt galā ar "Kubiem" un jau pirmajā uzlidojumā zadēja 22 lidmašīnas. Toties sīrieši netraucēti bumboja ebreju pozīcijas, vienā no šādiem uzlidojumiem gandrīz galu dabūja ebreju ģenerālis Janošs. Arī pie ķīniešu fermas Šarona spēkus spēcīgi bombardēja no gaisa, bet tas ēģiptiešiem nepalīdzēja, viņi tāpat tika sakauti.
Par Golānas augstienēm 1967.g. No Galilejas puses Golānas augstienēm uzbrukt ir stipri grūtāk, nekā no Širijas puses. Sanāk no vienas no zemākajām vietām uz Zemes uzbrukt ļoti stāvai augstienei, ar līkumotiem kalnu ceļiem, kur tankus izmantot ļoti grūti. Tanki tur ir viegls mērķis prettanku lielgabaliem un raķetēm(sīriešiem bija raķete "Maļutka". Ebrejiem tik bīstama prettanku ieroča nebija.) Neskatoties uz visu to, ebreji tik un tā spēja uzvarēt arābus.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 11 Sep 2005 22:44:15
Atbildēt
Tofiks
Tur 7tā izrēliešu tanku brigāde cīnijās pret 2 sīriešu divīzijām.
Cīnījās gan,papēti cik platā joslā uzbruka tās 2 divīzijas.
No Galilejas puses Golānas augstienēm uzbrukt ir stipri grūtāk
Neredzu problēmas uzbrukt pie PILNĪGAS kundzības gaisā.
no zemākajām vietām uz Zemes uzbrukt ļoti stāvai augstienei
Zemākā vieta uz Zemes ir Nāves jūra(400m zem jūras līmeņa)
ar līkumotiem kalnu ceļiem, kur tankus izmantot ļoti grūti.
Tieši tāpēc ebrejiem pirmajā ešelonā kopā ar tankiem uzbruka buldozeri(!!!) kuri gandrīz visi tika zaudēti.
Tanki tur ir viegls mērķis prettanku lielgabaliem un raķetēm(sīriešiem bija raķete "Maļutka". Ebrejiem tik bīstama prettanku ieroča nebija.)
Cik liels ir leņķis ar kuru PT lielgabali var šaut pa zemākiem mērķiem?Kādi 5%,ne vairāk.
Un te- par AT-3S:
Un vēl:
ПТУР "Малютка" весьма успешно использовался во время арабо-израильской войны 1973 года. Только 6 октября 1973 года, например, была наголову разбита 252-я танковая дивизия Израиля - подбито более сотни машин.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 11 Sep 2005 22:48:25
Atbildēt
Tātad-pie shēmas paskaidrošu-Maļutkas MINIMĀLAIS palaišanas tālums ir 500 metri.1967.gadā AT nepielietoja,vismaz Sīrijas frontē.
Untadag rezumēsim-sīrieši 1967.gadā neskatoties uz totālo pārspēku un kundzību gaisā pratās sašķilt 160 tankus un X skaitu ar inženieru tehniku,bez tam-sīriešu pusē VISI tanki kuri piedalījās bija no IIPK laikiem,kamēr ebreji izmantoja jaunāko kas bija.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Sep 2005 22:49:58
Atbildēt
Sovka
Un te- par AT-3S
===
Būtu labi, ja Tu to shēmu pāris vārdos apskaidrotu, cilvēkam no malas kitajozu ābece 
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 12 Sep 2005 10:24:26
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kas tur ko skaidrot? Uzzīmēta Maļutkas apšaudes zona. Iesvītrotais apgabals cik saprotu ir "Zona poražeņija". Līdz 500 m raķete lido praktiski pa taisno, uz 1500 m to var novirzīt par kādiem 400 m uz vienu vai otru pusi u.t.t.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Sep 2005 10:29:42
Atbildēt
Par Maļutku ar visu shēmu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Sep 2005 22:35:45
Atbildēt
Sovkam
Cīnījās gan,papēti cik platā joslā uzbruka tās 2 divīzijas.
Ko tas maina? Pārspēks tāpat sīriešiem bija liels.
Cik saprotu, tad Golānas augstienēs 1967. g. sīriešiem bija labi izveidotas aisardzības pozīcijas. Un tankiem pat ar aviācijas atbalstu tādā rajonā uzbrukt ir bīstami, jo viņi ir viegls mērķis kājiniekiem ar RPG(no kura buldozers tanku nepasargās). Krieviem Čečenijā arī bija pilnīgs pārspēks gaisā, pie tam viņiem vēl bija arī triecienhelihopteri Mi 24, kas ir ļoti noderīgi kalnos(ebrejiem 1967. g. līdzīgu mašīnu nebija), bet tas tāpat 90to gadu vidū nespēja pasargāt krievu bruņutehniku kalnos no čečenu kaujiniekiem ar RPG. Ar to arī izskaidrojami lielie ebreju tanku zaudējumi, bet neskatoties uz to, viņi tomēr uzrāpās tajās augstienēs, un patrieca sīriešus.
Par to, ka "Maļutku" arābi veiksmīgi izmantoja jau 1967. g.(tiesa gan stipri mazāk nekā 1973.g.) es uzzināju no krievu raidījuma "Udarnaja sila" kas iet pa 1. Krievijas kanālu.
Shēmu labi saprotu.
Zemākā vieta uz Zemes ir Nāves jūra(400m zem jūras līmeņa)
Es rakstīju, ka no vienas no zemākās vietas uz Zemes. Pie tam, Nāves jūra turpat vien ir, un Galileja nav stipri augstāka par to.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Sep 2005 22:42:52
Atbildēt
Sovkam
bez tam-sīriešu pusē VISI tanki kuri piedalījās bija no IIPK laikiem,kamēr ebreji izmantoja jaunāko kas bija.
Ebrejiem bija diezgan daudz "Šermaņu"(arī WW2 tanks) un AMX 13, kurus gan nevarētu nosaukt pat tā laika modernākajiem tankiem. Domāju ka T 34/85 pārspēj tos abus.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 09:55:19
Atbildēt
Tofiks
Tiksim skadrībā-Golānos AMX neuzbruka,visi viņi bija Ēģiptes frontē.Golānos ebrejiem bija Centurioni,M50 un M51(kas tie tādi skaidrot nevajag,es ceru).
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 10:03:16
Atbildēt
Tofiks
Ko tas maina? Pārspēks tāpat sīriešiem bija liels.
Daudz ko.Piemēram to,ka kaujā vienlaicīgi var piedalīties ne vairāk kā bataljons,pārējie ir spiesti stāvēt aizmugurē,to ka šaurā uzbrukuma josla ir vieglāk cauršaujama,to ka ir vieglāk koncentrēt un vadīt uguni.Paprasi swiescam(jams mums specs par vēsturiskām miniatūrām)kā tur tie 300 spartieši turēja uzbrukumu.
Piemēram tajā pašā 1982.gada 10.jūnijā notika tanku kauja 100km platā frontē un ebreji nepanāca NEKO,pat pie pilnīgas kundzības gaisā.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 10:24:11
Atbildēt
Tofiks
Ebrejiem bija diezgan daudz "Šermaņu"(arī WW2 tanks) un AMX 13, kurus gan nevarētu nosaukt pat tā laika modernākajiem tankiem.
Vecīt, tikai nevajag ... . AMX13 bija tiem laikiem visai atbilstoša mašīna un gana moderna savam laikam. Kā nekā sērijā aizgāja 1951. gadā.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Amx13/amx13.html
Galu galā tāda mašīna kā T-54 parādījās 1946. gadā, bet T-55 parādījās 1958. gadā. Vispār ir lasīts ka tajā kaujā piedalījās arī daži T- 54 un SU-100 un Stug III samahodkas.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T54/T54.html
Grozi kā gribi, bet ja arābiem praktiski visas mašinas bija T-34-85, tad vijolniekiem tie Šermani bija tikai daļa. Kas attiecas uz AMX13, tad problēma bija nevis iekš mašīnas nemodernuma (uz T-34-85 fona tā bija gana moderna) bet gan iekš tā, ka tas bija vieglais tanks, kuru spriežot pēc visa aplam centās izmantot kā vidējo. Pattons vispār pārspēja T-34-85 pēc visiem parametriem. Neaizmirsīsim arī Centurionus, kuri vijolniekiem arī bija un bija pulku labāki un modernāki par T-34-85.
Sovka
Tev ir netā atrodami avoti, kur īsti aprakstīta spēku attiecība un skaitliskais sastāvs Sīriešu frontē? A to man tomēr ņepoņatka ar to vai šiem tur bija T-54 us SU-100 vai ne. Jebiptiešiem esot bijuši pat IS-3M, kuru sašaušanu sev pierakstījuši vijolnieku tankisti.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 10:27:36
Atbildēt
Uzrakstīšu vienam savam froindam(jams ir Cahal`a tankisc)gan jau atmetīs.
Sīriešīem SU-100 bija kā kājnieku daļu PTA.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 10:40:17
Atbildēt
Tā saucamais SuperŠermans ar 105mm stobru.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 11:38:41
Atbildēt
Sovkam
Egrejim gadienā šie "Superšermani" naparādījās pēc 1967.g.? T-34/85 bija pietiekami bīstams tanks gan priekš "Šermaniem". Sīriešu problēma bija nevis tajā, ka viņi uzbruka šaurā joslā, bet tajā, ka viņi ilgi nespēja ieņemt valdošās augstienes pār "Asaru ieleju". Un kad viņi to izdarīja ebreju pretuzbrukums(ar divām gandrīz iznīcinātām brigādēm) viņus atsvieda atpakaļ izejas pozīcijās.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 11:45:40
Atbildēt
"Сирийские бронетанковые войска состояли из 14-й и 44-й бронетанковых бригад, с несколькими дополнительными батальонами Pz Kpfw IV, T-34-85 и T-54, приданными сирийским пехотным соединениям в этом районе, и некоторым количеством СУ-100 в противотанковых ротах. Многие из этих танков и самоходок были окопаны"
Šis tas par sīriešu spēkiem 1967.g.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 11:47:46
Atbildēt
Наряду с поступлением новых танков "Центурион" из Англии и М48 из США, в Израиле продолжали активно заниматься модернизацией бронетанковой техники. В частности, долгое время проводились эксперименты по оснащению "шерманов" более мощными орудиями английской и французской конструкции. Однако собственный опыт был еще недостаточен и вновь пришлось обратиться за помощью к французам, которые предложили установить 105-мм пушку, спроектированную для танка АМХ-30.
Однако выяснилось, что это орудие, имевшее ствол длиной почти 6 м и начальную скорость бронебойного снаряда 1000 м/с, невозможно установить в башне "Шермана" из-за отсутствия пространства для отката. Ствол пушки пришлось укоротить и оснастить массивным дульным тормозом, конструктивно подобным тормозу 90-мм пушки бронеавтомобиля "Панар" AML-90. Этот дульный тормоз стал характерной внешней чертой танка. Начальная скорость остроголового бронебойного снаряда снизилась до 900 м/с. Установка новой пушки потребовала размещения на кормовой части башни противовеса больших размеров, чем у "Супер Шермана".
Модернизацию прошли более 200 танков "Шерман", в основном с литым корпусом, который посчитали наиболее подходящим для установки тяжелой башни. Перевооружению подверглась и часть "супер шерманов". На всех танках устанавливались горизонтальная подвеска HVSS, 23-дюймовая гусеница, американские двигатели Cummins VT8-460 мощностью 460 л.с. и автоматические трансмиссии. Эти танки стали именоваться M51HV, или Isherman (Israeli Sherman). Впрочем, во всем мире израильские М50 и М51 называются "Супер Шерман".
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 11:49:53
Atbildēt
"Полковник Альберт Мандлер был отозван из Синая, и принял командование другой бронетанковой бригадой, имевшей в составе один батальон "Центурионов" и один смешанный из M50 и M51. Кроме того, с Западного берега были переброшены бронетанковые бригады Бар-Кохбы и Рома. Помимо этих частей, в наступлении принимало участие много отдельных танковых батальонов, приданных пяти пехотным бригадам."
Izrēlas spēki 1967.g. Golānas augstienēs. Izrēliešiem bija vajadzīgas 2 dienas, lai ieņemtu augstienes. Sīrieši ar lielāku skaitlisko pārspēku(tankos, par kājiniemu skaitu 1967.g. man ziņu nav) tā arī nespēja salauzt ebreju pretestību.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 11:51:40
Atbildēt
M51HV "ISHERMAN"
Последний и наиболее мощный из семейства танков "Шерман". Он был построен для противодействия танкам T-54 и выглядит впечатляюще. Базовой машиной был M4A1 76(W) с башней типа T-23, корпус переработан под установку дизеля "Cummins" и ходовую часть с подвеской HVSS. Башня модифицирована для монтажа 105мм французской пушки.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 11:53:24
Atbildēt
Tofiks
Sīrieši SALAUZA pretestību,kara liktenis izšķīrās ne jau augstienes.Palasi tālāk ko tur raksta par 73`šo gadu.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 11:54:38
Atbildēt
Brigādes "Roma" sastāvā bija tanku AMX 13 bataljons, tā tad arī AMX 13 piedalījās Golānas šturmā.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Sep 2005 12:00:15
Atbildēt
Sovka
Kara liktevis izšķīrās Suecā. Bet kaujas gaitu "Asaru ielejā" izšķira 2 ebreju brigāžu pretuzbrukums.
"Сирийцам наконец-то удалось захватить несколько господствующих над полем боя высот. К вечеру 9 октября уцелевшие танки 7-й бригады пошли в последнюю самоубийственную контратаку против 7-й сирийской пехотной дивизии. Казалось, что с ними будет покончено, но очень вовремя и совершенно неожиданно для сирийцев подоспели 30 Центурионов из 188-й бригады (это было все, что осталось от бригады . Израильские танкисты с ходу расстреляли 22 арабских танка и переломили ход боя. Через час после вступления в бой танков 188-й бригады арабы начали отходить."
|
