miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Aviācija no 1945. gada līdz mūsdienām.
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 109 . 110 . >>
Autors Ziņa
F22raptor
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Okt 2010 13:13:27
Atbildēt 


Quoting: harm
Eurocopter x3 to spēs...

Tāpēc, ka EUROCOPTER ir augšējais rotors, vai ne?!?!?!

________________________
Izķepurošos ar uzviju!!!
"Mūsu Dievs, mūsu ticība, mūsu dzīves jēga, mūsu mērķi ir latviešu tauta, kas viņas labklājību mūsu zemē neveicina, ir mūsu pretinieks." /G. Celmiņš/
Jūs par mani vēl dzirdēsiet, lai tikai pienāk Mans laiks!/A. Hitler





harm
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2010 08:13:16
Atbildēt 


Quoting: F22raptor
Tāpēc, ka EUROCOPTER ir augšējais rotors, vai ne?!?!?!


Jā, tieši tā.

Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Nov 2010 12:03:36 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


http://www.fishki.net/comment.php?id=79691
top 10 zemākie lidojumi. 3.vieta super!

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


harm
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2010 02:02:40
Atbildēt 


mi-38
jaunais Mi -38. Plānots kā Mi-8 /17 aizstājējs ar jauniem dzinējiem, avioniku, rotora lāpstiņām un pilota kabīni. Sērijveida ražošanu plānots sākt 2013...

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2010 08:15:34
Atbildēt 


nevarētu teikt. ka radikāli jauns dizains..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2010 13:24:40 - Laboja ExInc
Atbildēt 


Galīga avionespeciālista viedoklis....
Par Mi-38... Neko radikāli jaunu priekš pārbaudītām vērtībām ar esošajām tehnoloģijām nevajag. Modernizēja/izstrādāja no jauna un ir ok. Aizvietos veco darba zirgu. Projektu Krievijā ir daudz. Par to 2013 šaubos, jo ap šo laiku jau bija jābūt kaudzei ar Ka-50.
Osprey - krievi kaut kad sen ko līdzīgu bij mēģinājuši. Izskatījās līdzīgi, tikai izpildījums pilnīgi dažāds. Mi bij ar 2 augšējiem, negrozāmiem rotoriem un zem tiem 2 velkošie poperdeļi. Bijuši daži eksemplāri, tik neatceros, kāpēc pārtrauca to pasākumu. Jāpameklē linkus
Tas Eurocopter X3... Ceru, ka tas ir tikai kā izmēģinājuma prototips. Rūcošā stāvoklī tādam tik no ļipas var tuvoties, petardes pie spārniem nepiekarināsi, "Medikopterā" sarežģīti filmēt - trosē pie sāna karāties ne1 nepierunāsi. Dvieļistānā ar DŠK iejauks pa sānu propelleri un ja tam lāpstas ies pa gaisu - satraumēs savu korpusu. Poperdeļu traumas gadījumā vari tikai autorotēt pie dvieļiem ciemos.
Sikorsky X2 izskatās uz pareizākas takas. Pēc krievu atzinuma - vienass dubultrotoru shēma retināta gaisa apstākļos esot daudz labāka.
Kopumā jau jājautā - kurā brīdī tas Eurocopter hibrīdverķis paliek izdevīgs? Laikam jau tikai pie ŠĀDIEM izmēriem...

________________________
Lej litrā! ;)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2010 16:45:06
Atbildēt 


Quoting: ExInc
Pēc krievu atzinuma - vienass dubultrotoru shēma retināta gaisa apstākļos esot daudz labāka.


Interesanti, kāpēc tā.. Retināta gaisa apstākļos, varētu padomāt, ir vēlams ar rotoru/rotoriem "smelt" gaisu no iespējami lielākas platības, kā to dara Chinook ar saviem diviem rotoriem.

Vienīgā teorētiskā priekšrocība dubultrotoram sķiet esam kompaktāki izmēri un (teorētiski) neesošie jaudas zudumi astes rotora kustināšanai, jeb divu (atsevišķo) rotoru transmisijas kustināšanai.

Neatminu tomēr nevienu kravas helikopteru redzētu ar dubultrotoru.. (Pieņemot, ka apspriežam Mi-38)

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2010 20:26:49
Atbildēt 


Labojums par to Osprey "līdzinieku" (lūgums nepiesieties par salīdzinājumu)...
Tas bija nevis kaut kāds Mi, bet Ka-22!!!!
Linki: krieviski, angliski

________________________
Lej litrā! ;)


harm
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 18:51:52 - Laboja harm
Atbildēt 


Izskatās ka gaisā turas...
http://www.youtube.com/watch?v=cPYKktIdvoM&feature=player_embedded

Pagaidām jau tikai koncepts, gala produkts droši vien ievērojami atšķirsies no šī. Piekrītu ExInc par trūkumiem, bet nedaudz pamainot fizelāžu vai spārnu garumu vieta arī petardēm un vinčām atrastos. Domājams ka Eurocopter šo vairāk tirgos kā civilo versiju.

Quoting: ExInc
Poperdeļu traumas gadījumā vari tikai autorotēt pie dvieļiem ciemos.


Tas tik un tā ir labāk nekā sašķīst gabalos pret zemi.

šeit Ķīniesu Eurokopter licenzēta kopija.
Z-9
Z-9




ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2010 16:04:42 - Laboja ExInc
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Vienīgā teorētiskā priekšrocība dubultrotoram sķiet esam kompaktāki izmēri un (teorētiski) neesošie jaudas zudumi astes rotora kustināšanai, jeb divu (atsevišķo) rotoru transmisijas kustināšanai.


Ne gluži tā. Kamēr rotora lāpsta skrien uz riņķi, atkarībā no viņas atrašanās vietas un pepelaca kustības virziena, tiek mainīts cēlējspēks.
Neizdevās tagad atrast vienu foršu Mihejeva rakstu, kur viņš skaidroja to gaisa plūsmas noraušanās principu un atšķirības starp Kamova un amerikāņu vienass divrotoru helikopteru uzbūvē.
Citāts - "Традиционно камовцы строят соосные вертолеты. У них нет проблемы наступающей и отступающей лопастей. Неприятный эффект компенсируется тем, что два винта идут друг другу навстречу."
Citāta avots

Par ātruma ierobežojumiem

Vēl links

________________________
Lej litrā! ;)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2010 16:42:48 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Te neliels sarakstiņš ar labākajiem reaktīvo lidmašīnu asiem:
1. Kurt Welter DR 46 (Iepriekš slavens ar to, ka notrieca angļu slavenāko Moskito pilotu Guy Gibson pilotējot "vienkāršo" FW-190A-8)
2. Jevgenijs Pepeļajev SU 20-23
3. Nikolajs Sutjagins SU 21-22
4. A.Shalmon Israel 17
O.Marom Israel 17
G.Epstein Israel 17
Kim Gi Ok Z.Koreja 17

F22raptor
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2010 21:17:40
Atbildēt 


Stuka
A par kādiem nopelniem pārējiem piešķīra medāļus???

________________________
Izķepurošos ar uzviju!!!
"Mūsu Dievs, mūsu ticība, mūsu dzīves jēga, mūsu mērķi ir latviešu tauta, kas viņas labklājību mūsu zemē neveicina, ir mūsu pretinieks." /G. Celmiņš/
Jūs par mani vēl dzirdēsiet, lai tikai pienāk Mans laiks!/A. Hitler


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2010 12:07:52
Atbildēt 


ExInc, paldies par skaidrojumu, kamdēļ vienass dubultrotors labāks pie lieliem ātrumiem

tagad vēl tikai jāsaprot, ar ko viņš labāks retinātā gaisā

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2010 22:11:22
Atbildēt 


F22raptor
Quoting: F22raptor
A par kādiem nopelniem pārējiem piešķīra medāļus???


Par medāļiem neko nezinu. Tas bija notriekto lidmašīnu skaits pilotējotn reaktīvos iznīcinātājus

F22raptor
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2010 22:49:16
Atbildēt 


Quoting: Stuka
2. Jevgenijs Pepeļajev SU 20-23
3. Nikolajs Sutjagins SU 21-22

Pret ko tad jamie karojuši??? Nav kāda infa??

________________________
Izķepurošos ar uzviju!!!
"Mūsu Dievs, mūsu ticība, mūsu dzīves jēga, mūsu mērķi ir latviešu tauta, kas viņas labklājību mūsu zemē neveicina, ir mūsu pretinieks." /G. Celmiņš/
Jūs par mani vēl dzirdēsiet, lai tikai pienāk Mans laiks!/A. Hitler


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 10:05:52
Atbildēt 


F22raptor
Quoting: F22raptor
Pret ko tad jamie karojuši??? Nav kāda infa??

Pret amerikāņiem Korejas kara laikā,izliekoties par korejiešiem

ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 10:10:53 - Laboja ExInc
Atbildēt 


Dr_Evil

Neesmu nekāds aerodinamikas speciālists, bet...
1. Aerodinamiski simetriska konstrukcija.
2. Labāka energoefektivitāte un lietderības koef. - līdz ar to lielāks "karāšanās augstums".
3. Labākas manevrēšanas spējas.

Google - анализ соосной схемы
Преимущества соосной несущей системы
Links
Links
Links
Links
Links
Links

________________________
Lej litrā! ;)


F22raptor
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 12:42:38
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Pret amerikāņiem Korejas kara laikā,izliekoties par korejiešiem

Kas amīšiem tajā laikā bija, ko pretī likt no lidenēm???

________________________
Izķepurošos ar uzviju!!!
"Mūsu Dievs, mūsu ticība, mūsu dzīves jēga, mūsu mērķi ir latviešu tauta, kas viņas labklājību mūsu zemē neveicina, ir mūsu pretinieks." /G. Celmiņš/
Jūs par mani vēl dzirdēsiet, lai tikai pienāk Mans laiks!/A. Hitler


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:13:09
Atbildēt 


Quoting: F22raptor
Kas amīšiem tajā laikā bija, ko pretī likt no lidenēm???


F-86 Sabre

Links
Links
Links

________________________
Lej litrā! ;)


fatal_erroor
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:16:08 - Laboja fatal_erroor
Atbildēt 


Quoting: F22raptor
Kas amīšiem tajā laikā bija, ko pretī likt no lidenēm???

šķiet, ka pamatā lidinājās ar F 86 sabre dažādiem variantiem, lai gan ir lasīts, ka šur tur uzdarbojās arī ww2 laiku relikti
bet kamerāds paguva atbildēt pirmais

________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:26:20
Atbildēt 


Quoting: fatal_erroor
ka šur tur uzdarbojās arī ww2 laiku relikti


Nu Sabre jau neko diži advancētāks (aerodinamiski) par Schwalbi neesot bijis, tik endžins no normāliem materiāliem uztaisīts

Tā ka reliktu kategorijai varbūt var pieskaitīt i to, i mig-15

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:31:35 - Laboja ExInc
Atbildēt 


E?!?!? Palasi Korejas kara vēsturi - šie abi aparāti bija to laiku "svaigumiņš".
Otrā pasaules kara paliekas dabūja pakarot, bet parādoties krievu migiem, USAF&Co fiksi viņus aizvāca.

Cik esmu lasījis krievu pilotu atmiņas, šie no sākuma neesot varējuši saprast, kā Sabre spēj pēkšņi piebremzēt un nokļūt viņiem astē. Apskaidrība radusies tikai izpētot kādu notriektu Sabre - F-86 "bruņojumā" ietilpusi gaisa bremze

________________________
Lej litrā! ;)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:59:31
Atbildēt 


Quoting: ExInc
aparāti bija to laiku "svaigumiņš".


attiecīgo valstu airforciem - droši vien. Daudz laika tomēr vajadzēja, lai trofejās saņemtie vācu inženieri un dizaineri uztaisītu ko reāli lietojamu

Un, paldies par helokopteru linkiem, pagaidām gan neatradu ne apgalvojumu ne pamatojumu, kamdēļ vienass dubultpropellers labāks retinātā gaisā. Toties, īsti moskaliskā stilā - šo te: "Акуле проигрывает и Апач."

Nu kā nu ne, te jāsaka, apačs tak' ir pārdesmit gadu vecāks dizains nekā preslovutā akula. Tai laikā CCCP lietāja devaisus, ko tanku voijskos par "krokodiliem" dēvēja, un cik redzēju pats pokazuhas mācībās Ādažos 87-jā, kuras pats minoboroni it kā novēroja, tie lidoja vairāk tādā aeroplānu stilā

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 14:23:37
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
neatradu ne apgalvojumu ne pamatojumu


Grrr... Pašu pirmo linku kārtīgi izlasīji? Tur visādi grafiki, bilžuki utt... Tak jau tajā postā ar linkiem pāris punktus uzskaitīju.
Nav jau tikai ar Apache salīdzināts. Diezgan pamatīgi Mi-28 tiek "ņemts priekšā", kopā ar visu Putinu. "Udarnaya sila" style spamu es īpaši neņemu vērā.
Kā ta izpaudās Mi-24 aeroplānu stils????

________________________
Lej litrā! ;)


Georgy
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 14:38:35
Atbildēt 


Quoting: ExInc
Kā ta izpaudās Mi-24 aeroplānu stils????

Kā vējš uzpūš, tā lido

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 14:43:41
Atbildēt 


nu tā arī izpaudās - izšāva savas petardes gaitā, kā riktīgi šturmoviki, un vēl pārlidoja naidnieka pozīcijas, aeroplāniski apgriezās, un lidoja atpakaļ, vēlreiz pāri tiem naidnieka grāvjiem

Varbūt uz dušmaņiem tāda taktika iespaidu atstāja magoņu zemē, nezinu, bet pret galveno mērķauditoriju, kurai tie krokodili bija pamatā adresēti (NATO (janku) tanku korpusi Fuldas ielejā), tas būtu pašnāvniecisks gājiens ar garantiju

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 14:57:26 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


No augšas pirmajā linkā atradu vien visai netiešu saistību, balstītu uz premisu, kas tradicionāli ir raksturīga sovietiem - švakiem dzinējiem. Izcēlums mans:

На одновинтовом вертолете с ростом высоты полета или с ростом температуры наружного воздуха из-за уменьшения избытка мощности силовой установки и увеличения шага рулевого винта существенно уменьшается располагаемый ход путевого управления, а следовательно, и эффектив ность разворота: на потолке висения, где используется вся располагаемая мощность, одновинтовой вертолет не может совершать развороты без потери высота.

{edit] - varbūt jāprecizē paša apgalvojums par šavakajiem dzinējiem. Ir saprotams, ka operējot augstos kalnos, aprakstītais efekts - pagrieziens ar augstuma zaudēšanu, ir visai nevēlams jeb pat letāls kaujas helikopterim - ieskriet "zemē" ir reālas izredzes.

Tomēr, lai tas būtu pilnībā pielietojams, kā dubultrotora layouta pārākuma apliecinājumam, ir jāizpildās vēl vienam nosacījumam - vertaļotam ir jāoperē tuvu maksimālajai dzinēja jaudai jau pirms pagrieziena iesākšanas..

Un te nu ir tā joma, kur sovieti/moskaļi parasti ir iedzinēju lomā - viņu endžini pie tā pat svara un citiem līdzīgiem fiziskajiem parametriem parasti ir mazjaudīgāki kā buržuistvas produkti. Tā ka, ja šis ir vienīgais arguments, tas varētu būt vairāk attiecināms uz maskaviju konkrēti nekā helikopteru būvi kā tādu

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 15:31:50
Atbildēt 


Tālāk meklē skaidrojumu par jaudas lietderīgāku izmantošanu, lāpstu kopējo laukumu, gaisa plūsmu zem rotoriem, starp rotoriem...
Ja ar identiskas jaudas vienrotora konstrukciju rādītāji ir sliktāki - lēnāks vertikālais ātrums, zemāki "karāšanās griesti" Secinājumi?
Neesmu nekāds lidaparātu un kaujas taktikas specs, bet arī magonjzemē Mi24 tādā situācijā būtu zemē. Gan jau kāds dvielis ar rpg pēkšņi nāktu pie samaņas.
Kaut kā neredzu atsauci uz švakiem dzinējiem tur. Ir tikai vienrotora un 2rotoru konstrukcijas salīdzinājums. Neprasi man, kāpēc īpaši netiek salīdzināts vecs Mi24 ar Ka50. Laikam jau tas Apache ir jaunāks par Mi24 - tāpec tur figurē Plus vēl kā vienīgais teorētiski iespējamais konkurents (it kā).
Ar savām fizikas un aerodinamikas zināšanām diez vai pats ko noargumentēšu, bet pēc manas sajēgas kaut kā gribās piekrist uzskaitītajiem argumentiem

________________________
Lej litrā! ;)


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 15:37:57
Atbildēt 


Lai jau tie dzinēji ir švakāki - bet fizikas un aerodinamikas likumi visiem ir vienādi.
Par augstuma zaudēšanu - vienrotora konstrukcija noteikti zudēs augstumu un kaujas apstākļos visi noteikti operē tuvu pie max iespējām, lai veiktu jebkuru sev iespējamo manevru maksimāli īsā laika sprīdī.
Viss. Ir te kāds reāls aviators? Citādi te cīņa uz peles paklāja sākās....

________________________
Lej litrā! ;)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2010 15:40:21
Atbildēt 


incanti tikai, kamdēļ āmurikāņi savus "kavalērijas" vertaļotus (ground attack) ietiepīgi taisa pēc Mistera Helikoptera svētītās "klasiskās" shēmas, da i tupina apprūvētais Miļa kantoris dara to pat..

nevajadzētu tā pavisam no svara kausiem nomest arī mārketingu šeit - Kamova kantoris ir bīdījis dubultrotorus kā savu "zīmolu" jau ilgi ilgi. Protams, ka viņu papīros dubultrotors būs viens vienīgs pluss..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 109 . 110 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Aviācija no 1945. gada līdz mūsdienām.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.063
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020