| Autors |
Ziņa |
F22raptor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2010 13:13:27
Atbildēt
Quoting: harm Eurocopter x3 to spēs...
Tāpēc, ka EUROCOPTER ir augšējais rotors, vai ne?!?!?!
________________________
Izķepurošos ar uzviju!!!
"Mūsu Dievs, mūsu ticība, mūsu dzīves jēga, mūsu mērķi ir latviešu tauta, kas viņas labklājību mūsu zemē neveicina, ir mūsu pretinieks." /G. Celmiņš/
Jūs par mani vēl dzirdēsiet, lai tikai pienāk Mans laiks!/A. Hitler
|
harm
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Okt 2010 08:13:16
Atbildēt
Quoting: F22raptor Tāpēc, ka EUROCOPTER ir augšējais rotors, vai ne?!?!?!
Jā, tieši tā.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Nov 2010 12:03:36 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt
http://www.fishki.net/comment.php?id=79691
top 10 zemākie lidojumi. 3.vieta super! 
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
harm
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Dec 2010 02:02:40
Atbildēt
jaunais Mi -38. Plānots kā Mi-8 /17 aizstājējs ar jauniem dzinējiem, avioniku, rotora lāpstiņām un pilota kabīni. Sērijveida ražošanu plānots sākt 2013...
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Dec 2010 08:15:34
Atbildēt
nevarētu teikt. ka radikāli jauns dizains..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Dec 2010 13:24:40 - Laboja ExInc
Atbildēt
Galīga avionespeciālista viedoklis....
Par Mi-38... Neko radikāli jaunu priekš pārbaudītām vērtībām ar esošajām tehnoloģijām nevajag. Modernizēja/izstrādāja no jauna un ir ok. Aizvietos veco darba zirgu. Projektu Krievijā ir daudz. Par to 2013 šaubos, jo ap šo laiku jau bija jābūt kaudzei ar Ka-50.
Osprey - krievi kaut kad sen ko līdzīgu bij mēģinājuši. Izskatījās līdzīgi, tikai izpildījums pilnīgi dažāds. Mi bij ar 2 augšējiem, negrozāmiem rotoriem un zem tiem 2 velkošie poperdeļi. Bijuši daži eksemplāri, tik neatceros, kāpēc pārtrauca to pasākumu. Jāpameklē linkus
Tas Eurocopter X3... Ceru, ka tas ir tikai kā izmēģinājuma prototips. Rūcošā stāvoklī tādam tik no ļipas var tuvoties, petardes pie spārniem nepiekarināsi, "Medikopterā" sarežģīti filmēt - trosē pie sāna karāties ne1 nepierunāsi. Dvieļistānā ar DŠK iejauks pa sānu propelleri un ja tam lāpstas ies pa gaisu - satraumēs savu korpusu. Poperdeļu traumas gadījumā vari tikai autorotēt pie dvieļiem ciemos.
Sikorsky X2 izskatās uz pareizākas takas. Pēc krievu atzinuma - vienass dubultrotoru shēma retināta gaisa apstākļos esot daudz labāka.
Kopumā jau jājautā - kurā brīdī tas Eurocopter hibrīdverķis paliek izdevīgs? Laikam jau tikai pie ŠĀDIEM izmēriem...
________________________
Lej litrā! ;)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Dec 2010 16:45:06
Atbildēt
Quoting: ExInc Pēc krievu atzinuma - vienass dubultrotoru shēma retināta gaisa apstākļos esot daudz labāka.
Interesanti, kāpēc tā.. Retināta gaisa apstākļos, varētu padomāt, ir vēlams ar rotoru/rotoriem "smelt" gaisu no iespējami lielākas platības, kā to dara Chinook ar saviem diviem rotoriem.
Vienīgā teorētiskā priekšrocība dubultrotoram sķiet esam kompaktāki izmēri un (teorētiski) neesošie jaudas zudumi astes rotora kustināšanai, jeb divu (atsevišķo) rotoru transmisijas kustināšanai.
Neatminu tomēr nevienu kravas helikopteru redzētu ar dubultrotoru.. (Pieņemot, ka apspriežam Mi-38)
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Dec 2010 20:26:49
Atbildēt
Labojums par to Osprey "līdzinieku" (lūgums nepiesieties par salīdzinājumu)...
Tas bija nevis kaut kāds Mi, bet Ka-22!!!!
Linki: krieviski, angliski
________________________
Lej litrā! ;)
|
harm
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 18:51:52 - Laboja harm
Atbildēt
Izskatās ka gaisā turas...
http://www.youtube.com/watch?v=cPYKktIdvoM&feature=player_embedded
Pagaidām jau tikai koncepts, gala produkts droši vien ievērojami atšķirsies no šī. Piekrītu ExInc par trūkumiem, bet nedaudz pamainot fizelāžu vai spārnu garumu vieta arī petardēm un vinčām atrastos. Domājams ka Eurocopter šo vairāk tirgos kā civilo versiju.
Quoting: ExInc Poperdeļu traumas gadījumā vari tikai autorotēt pie dvieļiem ciemos.
Tas tik un tā ir labāk nekā sašķīst gabalos pret zemi.
šeit Ķīniesu Eurokopter licenzēta kopija.
Z-9
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 16:04:42 - Laboja ExInc
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Vienīgā teorētiskā priekšrocība dubultrotoram sķiet esam kompaktāki izmēri un (teorētiski) neesošie jaudas zudumi astes rotora kustināšanai, jeb divu (atsevišķo) rotoru transmisijas kustināšanai.
Ne gluži tā. Kamēr rotora lāpsta skrien uz riņķi, atkarībā no viņas atrašanās vietas un pepelaca kustības virziena, tiek mainīts cēlējspēks.
Neizdevās tagad atrast vienu foršu Mihejeva rakstu, kur viņš skaidroja to gaisa plūsmas noraušanās principu un atšķirības starp Kamova un amerikāņu vienass divrotoru helikopteru uzbūvē.
Citāts - "Традиционно камовцы строят соосные вертолеты. У них нет проблемы наступающей и отступающей лопастей. Неприятный эффект компенсируется тем, что два винта идут друг другу навстречу."
Citāta avots
Par ātruma ierobežojumiem
Vēl links
________________________
Lej litrā! ;)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 16:42:48 - Laboja Stuka
Atbildēt
Te neliels sarakstiņš ar labākajiem reaktīvo lidmašīnu asiem:
1. Kurt Welter DR 46 (Iepriekš slavens ar to, ka notrieca angļu slavenāko Moskito pilotu Guy Gibson pilotējot "vienkāršo" FW-190A-8)
2. Jevgenijs Pepeļajev SU 20-23
3. Nikolajs Sutjagins SU 21-22
4. A.Shalmon Israel 17
O.Marom Israel 17
G.Epstein Israel 17
Kim Gi Ok Z.Koreja 17
|
F22raptor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Dec 2010 21:17:40
Atbildēt
Stuka
A par kādiem nopelniem pārējiem piešķīra medāļus???
________________________
Izķepurošos ar uzviju!!!
"Mūsu Dievs, mūsu ticība, mūsu dzīves jēga, mūsu mērķi ir latviešu tauta, kas viņas labklājību mūsu zemē neveicina, ir mūsu pretinieks." /G. Celmiņš/
Jūs par mani vēl dzirdēsiet, lai tikai pienāk Mans laiks!/A. Hitler
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Dec 2010 12:07:52
Atbildēt
ExInc, paldies par skaidrojumu, kamdēļ vienass dubultrotors labāks pie lieliem ātrumiem
tagad vēl tikai jāsaprot, ar ko viņš labāks retinātā gaisā
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Dec 2010 22:11:22
Atbildēt
F22raptor
Quoting: F22raptor A par kādiem nopelniem pārējiem piešķīra medāļus???
Par medāļiem neko nezinu. Tas bija notriekto lidmašīnu skaits pilotējotn reaktīvos iznīcinātājus
|
F22raptor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Dec 2010 22:49:16
Atbildēt
Quoting: Stuka 2. Jevgenijs Pepeļajev SU 20-23 3. Nikolajs Sutjagins SU 21-22
Pret ko tad jamie karojuši??? Nav kāda infa??
________________________
Izķepurošos ar uzviju!!!
"Mūsu Dievs, mūsu ticība, mūsu dzīves jēga, mūsu mērķi ir latviešu tauta, kas viņas labklājību mūsu zemē neveicina, ir mūsu pretinieks." /G. Celmiņš/
Jūs par mani vēl dzirdēsiet, lai tikai pienāk Mans laiks!/A. Hitler
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 10:05:52
Atbildēt
F22raptor
Quoting: F22raptor Pret ko tad jamie karojuši??? Nav kāda infa??
Pret amerikāņiem Korejas kara laikā,izliekoties par korejiešiem
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 10:10:53 - Laboja ExInc
Atbildēt
Dr_Evil
Neesmu nekāds aerodinamikas speciālists, bet...
1. Aerodinamiski simetriska konstrukcija.
2. Labāka energoefektivitāte un lietderības koef. - līdz ar to lielāks "karāšanās augstums".
3. Labākas manevrēšanas spējas.
Google - анализ соосной схемы
Преимущества соосной несущей системы
Links
Links
Links
Links
Links
Links
________________________
Lej litrā! ;)
|
F22raptor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 12:42:38
Atbildēt
Quoting: Stuka Pret amerikāņiem Korejas kara laikā,izliekoties par korejiešiem
Kas amīšiem tajā laikā bija, ko pretī likt no lidenēm???
________________________
Izķepurošos ar uzviju!!!
"Mūsu Dievs, mūsu ticība, mūsu dzīves jēga, mūsu mērķi ir latviešu tauta, kas viņas labklājību mūsu zemē neveicina, ir mūsu pretinieks." /G. Celmiņš/
Jūs par mani vēl dzirdēsiet, lai tikai pienāk Mans laiks!/A. Hitler
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:13:09
Atbildēt
Quoting: F22raptor Kas amīšiem tajā laikā bija, ko pretī likt no lidenēm???
F-86 Sabre
Links
Links
Links
________________________
Lej litrā! ;)
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:16:08 - Laboja fatal_erroor
Atbildēt
Quoting: F22raptor Kas amīšiem tajā laikā bija, ko pretī likt no lidenēm???
šķiet, ka pamatā lidinājās ar F 86 sabre dažādiem variantiem, lai gan ir lasīts, ka šur tur uzdarbojās arī ww2 laiku relikti
bet kamerāds paguva atbildēt pirmais
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:26:20
Atbildēt
Quoting: fatal_erroor ka šur tur uzdarbojās arī ww2 laiku relikti
Nu Sabre jau neko diži advancētāks (aerodinamiski) par Schwalbi neesot bijis, tik endžins no normāliem materiāliem uztaisīts
Tā ka reliktu kategorijai varbūt var pieskaitīt i to, i mig-15
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:31:35 - Laboja ExInc
Atbildēt
E?!?!? Palasi Korejas kara vēsturi - šie abi aparāti bija to laiku "svaigumiņš".
Otrā pasaules kara paliekas dabūja pakarot, bet parādoties krievu migiem, USAF&Co fiksi viņus aizvāca.
Cik esmu lasījis krievu pilotu atmiņas, šie no sākuma neesot varējuši saprast, kā Sabre spēj pēkšņi piebremzēt un nokļūt viņiem astē. Apskaidrība radusies tikai izpētot kādu notriektu Sabre - F-86 "bruņojumā" ietilpusi gaisa bremze
________________________
Lej litrā! ;)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 13:59:31
Atbildēt
Quoting: ExInc aparāti bija to laiku "svaigumiņš".
attiecīgo valstu airforciem - droši vien. Daudz laika tomēr vajadzēja, lai trofejās saņemtie vācu inženieri un dizaineri uztaisītu ko reāli lietojamu
Un, paldies par helokopteru linkiem, pagaidām gan neatradu ne apgalvojumu ne pamatojumu, kamdēļ vienass dubultpropellers labāks retinātā gaisā. Toties, īsti moskaliskā stilā - šo te: "Акуле проигрывает и Апач."
Nu kā nu ne, te jāsaka, apačs tak' ir pārdesmit gadu vecāks dizains nekā preslovutā akula. Tai laikā CCCP lietāja devaisus, ko tanku voijskos par "krokodiliem" dēvēja, un cik redzēju pats pokazuhas mācībās Ādažos 87-jā, kuras pats minoboroni it kā novēroja, tie lidoja vairāk tādā aeroplānu stilā 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 14:23:37
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil neatradu ne apgalvojumu ne pamatojumu
Grrr... Pašu pirmo linku kārtīgi izlasīji? Tur visādi grafiki, bilžuki utt... Tak jau tajā postā ar linkiem pāris punktus uzskaitīju. 
Nav jau tikai ar Apache salīdzināts. Diezgan pamatīgi Mi-28 tiek "ņemts priekšā", kopā ar visu Putinu. "Udarnaya sila" style spamu es īpaši neņemu vērā.
Kā ta izpaudās Mi-24 aeroplānu stils????
________________________
Lej litrā! ;)
|
Georgy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 14:38:35
Atbildēt
Quoting: ExInc Kā ta izpaudās Mi-24 aeroplānu stils????
Kā vējš uzpūš, tā lido
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 14:43:41
Atbildēt
nu tā arī izpaudās - izšāva savas petardes gaitā, kā riktīgi šturmoviki, un vēl pārlidoja naidnieka pozīcijas, aeroplāniski apgriezās, un lidoja atpakaļ, vēlreiz pāri tiem naidnieka grāvjiem
Varbūt uz dušmaņiem tāda taktika iespaidu atstāja magoņu zemē, nezinu, bet pret galveno mērķauditoriju, kurai tie krokodili bija pamatā adresēti (NATO (janku) tanku korpusi Fuldas ielejā), tas būtu pašnāvniecisks gājiens ar garantiju
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 14:57:26 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
No augšas pirmajā linkā atradu vien visai netiešu saistību, balstītu uz premisu, kas tradicionāli ir raksturīga sovietiem - švakiem dzinējiem. Izcēlums mans:
На одновинтовом вертолете с ростом высоты полета или с ростом температуры наружного воздуха из-за уменьшения избытка мощности силовой установки и увеличения шага рулевого винта существенно уменьшается располагаемый ход путевого управления, а следовательно, и эффектив ность разворота: на потолке висения, где используется вся располагаемая мощность, одновинтовой вертолет не может совершать развороты без потери высота.
{edit] - varbūt jāprecizē paša apgalvojums par šavakajiem dzinējiem. Ir saprotams, ka operējot augstos kalnos, aprakstītais efekts - pagrieziens ar augstuma zaudēšanu, ir visai nevēlams jeb pat letāls kaujas helikopterim - ieskriet "zemē" ir reālas izredzes.
Tomēr, lai tas būtu pilnībā pielietojams, kā dubultrotora layouta pārākuma apliecinājumam, ir jāizpildās vēl vienam nosacījumam - vertaļotam ir jāoperē tuvu maksimālajai dzinēja jaudai jau pirms pagrieziena iesākšanas..
Un te nu ir tā joma, kur sovieti/moskaļi parasti ir iedzinēju lomā - viņu endžini pie tā pat svara un citiem līdzīgiem fiziskajiem parametriem parasti ir mazjaudīgāki kā buržuistvas produkti. Tā ka, ja šis ir vienīgais arguments, tas varētu būt vairāk attiecināms uz maskaviju konkrēti nekā helikopteru būvi kā tādu
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 15:31:50
Atbildēt
Tālāk meklē skaidrojumu par jaudas lietderīgāku izmantošanu, lāpstu kopējo laukumu, gaisa plūsmu zem rotoriem, starp rotoriem...
Ja ar identiskas jaudas vienrotora konstrukciju rādītāji ir sliktāki - lēnāks vertikālais ātrums, zemāki "karāšanās griesti" Secinājumi?
Neesmu nekāds lidaparātu un kaujas taktikas specs, bet arī magonjzemē Mi24 tādā situācijā būtu zemē. Gan jau kāds dvielis ar rpg pēkšņi nāktu pie samaņas.
Kaut kā neredzu atsauci uz švakiem dzinējiem tur. Ir tikai vienrotora un 2rotoru konstrukcijas salīdzinājums. Neprasi man, kāpēc īpaši netiek salīdzināts vecs Mi24 ar Ka50. Laikam jau tas Apache ir jaunāks par Mi24 - tāpec tur figurē Plus vēl kā vienīgais teorētiski iespējamais konkurents (it kā).
Ar savām fizikas un aerodinamikas zināšanām diez vai pats ko noargumentēšu, bet pēc manas sajēgas kaut kā gribās piekrist uzskaitītajiem argumentiem
________________________
Lej litrā! ;)
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 15:37:57
Atbildēt
Lai jau tie dzinēji ir švakāki - bet fizikas un aerodinamikas likumi visiem ir vienādi.
Par augstuma zaudēšanu - vienrotora konstrukcija noteikti zudēs augstumu un kaujas apstākļos visi noteikti operē tuvu pie max iespējām, lai veiktu jebkuru sev iespējamo manevru maksimāli īsā laika sprīdī.
Viss. Ir te kāds reāls aviators? Citādi te cīņa uz peles paklāja sākās....
________________________
Lej litrā! ;)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2010 15:40:21
Atbildēt
incanti tikai, kamdēļ āmurikāņi savus "kavalērijas" vertaļotus (ground attack) ietiepīgi taisa pēc Mistera Helikoptera svētītās "klasiskās" shēmas, da i tupina apprūvētais Miļa kantoris dara to pat..
nevajadzētu tā pavisam no svara kausiem nomest arī mārketingu šeit - Kamova kantoris ir bīdījis dubultrotorus kā savu "zīmolu" jau ilgi ilgi. Protams, ka viņu papīros dubultrotors būs viens vienīgs pluss..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
