miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Aviācija no 1945. gada līdz mūsdienām.
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 128 . 129 . >>
Autors Ziņa
Greif
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 08:11:14 - Laboja Greif
Atbildēt 


Pentagona slepenais projekts Aurora SR-91 eksistē? Vai atkal kāds tīmekļa lietotāja izdomājums, kurš strauji aizgājis pa pasauli?

Kā rakstīts dažādos forumos, tad Aurora ir reaktīva virsskaņas spiegu lidmašīna ar maksimālo ātrumu, kas piecas reizes pārsniedz skaņu. Sīkāki dati nav atklāti, tikai minējumi.




Greif
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 13:49:42 - Laboja Greif
Atbildēt 


Interesanti, ka pirmais variants Mil V-12 tika projektēts kā tandēma divu rotoru helikopters līdzīgi kā CH-47
mil v-12 variants1

Beigās pētījumi pierādīja, ka divi viens ari otra izvietoti rotori nespēj nodrošināt pietiekamu ātrumu un celtspēju. Un viena rotora (divu dzinēju) kļūmes rezultātā helikopters būtu nevadāms. Re, kā! Zināms trieciens Chinukam.
Tomēr divi sāneniski novietoti rotori kā Mil V-12 rada ļoti lielu spiedienu uz spārniem, kā arī helikoptera vibrācijas.
Tomēr Mil V-12 ir uzstādījis daudzus pasaules rekordus, protams, zēl, ka viņš netika palaists uz konveijera.
Mil Mi 12 final

Mi-12M 1966. gads
Mi 12M

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 13:56:08 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Quoting: Greif
Kā rakstīts dažādos forumos, tad Aurora ir reaktīva virsskaņas spiegu lidmašīna ar maksimālo ātrumu, kas piecas reizes pārsniedz skaņu. Sīkāki dati nav atklāti, tikai minējumi.


Kāds labums no spiegu lidmašīnas, ja to pašu darbu var izdarīt jau orbītā esoši satelīti.

Kā virsskaņas bumbvedēju viņu varētu izmantot, vienīgi kāds labums tērēt naudu, ja to pašu darbu var izdarīt balastiskās raķetes.

Nzp
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 14:22:40
Atbildēt 


Quoting: Greif
Kā rakstīts dažādos forumos, tad Aurora ir reaktīva virsskaņas spiegu lidmašīna ar maksimālo ātrumu, kas piecas reizes pārsniedz skaņu.

Nu tad tā laikam būs bezpilota lidaparāts.
Quoting: divplaksnis
Kāds labums no spiegu lidmašīnas, ja to pašu darbu var izdarīt jau orbītā esoši satelīti.

Nu teiksim mākoņus apiet tie nevar, bet lidmašīna var, ja situācija prasa nekavējošos datus par to apgabalu...

________________________
Kompromiss – tas ir veids ka sadalīt pīrāgu, katrs tīc, ka saņems pīrāga labāko daļu.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 14:34:18 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Vai kamrādi runā par projektu "Aurora" vispārīgi, par kuru žurnaļugas jau rakstus ar nezin kur dabūtām bildēm publicēja jau 90-tajos gados (pat latviešu žurnālos bija pārpublicētas), vai par kādu konkrētu tā projekta devaisu?
=====
Šā devaisa fotogrāfiju Amerikā, ja nemaldos, pirmoreiz publicēja ar "skandālu" pēc tam.



________________________
Židoģitļerovci.


Greif
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 14:44:43 - Laboja Greif
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Kāds labums no spiegu lidmašīnas, ja to pašu darbu var izdarīt jau orbītā esoši satelīti.

Nezinu, to Tu vari pajautāt ļaudīm, kuri strādā pie šī projekta, ja vispār strādā.

Quoting: Nzp
Nu tad tā laikam būs bezpilota lidaparāts.

Nē, pilotēta virsskaņas spiegu lidmašīna. Kautkas līdzīgs SR-71

Quoting: Nzp
Nu teiksim mākoņus apiet tie nevar, bet lidmašīna var, ja situācija prasa nekavējošos datus par to apgabalu...

doma jau pareiza...

Quoting: Maschinengewehr 42
Vai kamrādi runā par projektu "Aurora" vispārīgi, par kuru žurnaļugas jau rakstus ar nezin kur dabūtām bildēm publicēja jau 90-tajos gados (pat latviešu žurnālos bija pārpublicētas), vai par kādu konkrētu tā projekta devaisu?


Projekts ''Aurora'' ietver sevī virsskaņas spiegu lidmašīnu SR-91 (grūti teikt precīzi, varbūt pārtvērēju), kura pēc prognozēm spēj augstumā sasniegt neiespējamu ātrumu: mach 5.0
Officiāli šis projekts ir slepens, nekādi šīs lidmašīnas tehniskie parametri nav zināmi. Taisnība, 90-tajos gados tika presē publicētas daudzas fotografijas, kur šī lidmašīna ir saskatāma lidojot.

Neliels ieskats
URL

Nzp
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 15:08:34 - Laboja Nzp
Atbildēt 


Auroras iespējamais izskats
Aurora
Aurora

________________________
Kompromiss – tas ir veids ka sadalīt pīrāgu, katrs tīc, ka saņems pīrāga labāko daļu.


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 18:59:30
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Šā devaisa fotogrāfiju Amerikā, ja nemaldos, pirmoreiz publicēja ar "skandālu" pēc tam.


Tā nav Aurora.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 19:02:40
Atbildēt 


Quoting: Nzp
Nu teiksim mākoņus apiet tie nevar, bet lidmašīna var, ja situācija prasa nekavējošos datus par to apgabalu...


Ir jau visādi sensori, kas var dabūt bildi caur mākoņiem.




Greif
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 19:16:02
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Tā nav Aurora.


Pareizi, tā ir SR-71, bet ne jau par to iet runa. Lockheed A-12 arī bija ļoti slepens spiegu lidmasinas izstrādes projekts.

Nzp
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 20:02:52
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis

Ir jau visādi sensori, kas var dabūt bildi caur mākoņiem.

Optiski nevar, tikai citos starojumos!

________________________
Kompromiss – tas ir veids ka sadalīt pīrāgu, katrs tīc, ka saņems pīrāga labāko daļu.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:29:45
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Kāds labums no spiegu lidmašīnas, ja to pašu darbu var izdarīt jau orbītā esoši satelīti.

Operatīvāk var ievākt izlūkinfo. Satelīti lido pa noteiktām orbītām un var gadīties, ka ir jāgaida n stundas, kamēr interesējošais iecirknis nonāk satelīta redzamības zonā. Bez tam - satelītu grafiks ir zināms pretiniekam, kurš var parūpēties, lai brīdī, kad satelīts skatās uz konkrēto rajonu, tur NEKO nevar redzēt, jo viss ir accki labi nomaskēts.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:32:23
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Bez tam - satelītu grafiks ir zināms pretiniekam, kurš var parūpēties, lai brīdī, kad satelīts skatās uz konkrēto rajonu, tur NEKO nevar redzēt, jo viss ir accki labi nomaskēts.


Vai tik jau nav tā, ka interesējošie rajoni ir pārklāti 100%

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Jūl 2008 23:58:59
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai tik jau nav tā, ka interesējošie rajoni ir pārklāti 100%

Nezinu, neesmu lietas kursā.

Nzp
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūl 2008 10:11:07 - Laboja Nzp
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai tik jau nav tā, ka interesējošie rajoni ir pārklāti 100%

Nav gan, pēdējo gadu laika, kopš "augsta kara" beigām, šī procenti ir pat samazinājušies!

________________________
Kompromiss – tas ir veids ka sadalīt pīrāgu, katrs tīc, ka saņems pīrāga labāko daļu.


Kachinjsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 15:03:37
Atbildēt 


Ir jau vēl arī tāda lietā kā ģeostacionārā orbīta - satelīts nofokusējas attiecīgajā vietā virs interesējošā objekta, lido līdz ar zemeslodi un var tur tupēt cik vajag. Piemērs: GPS

________________________
"Katrā no mums sēž maziņš šmigas Ferrari." - Gustavs Terzens


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 15:50:38
Atbildēt 


Quoting: Alis

Vai tik jau nav tā, ka interesējošie rajoni ir pārklāti 100%


Pie asaas vajadziibas ko maskeet jau var arii to pretinieka pavadoni no orbiitas nocelt. Katraa zinjaa taadas lidenes kaa bekapa variants noteikti noder.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 17:43:36
Atbildēt 


Quoting: Greif
Interesanti, ka pirmais variants Mil V-12 tika projektēts kā tandēma divu rotoru helikopters līdzīgi kā CH-47



Tā tas bijis, gribēja vienkāršaķo variantu izmantojot divus Mi6 mezglus un pamata koncepciju ar rotoru atslogošanu lidojuma laikā ( spārna celtspēja).

Quoting: Greif
Beigās pētījumi pierādīja, ka divi viens ari otra izvietoti rotori nespēj nodrošināt pietiekamu ātrumu un celtspēju.
Un viena rotora (divu dzinēju) kļūmes rezultātā helikopters būtu nevadāms. Re, kā! Zināms trieciens Chinukam.
Tomēr divi sāneniski novietoti rotori kā Mil V-12 rada ļoti lielu spiedienu uz spārniem, kā arī helikoptera vibrācijas.
Tomēr Mil V-12 ir uzstādījis daudzus pasaules rekordus, protams, zēl, ka viņš netika palaists uz konveijera.

Tā tas ir - otrais rotors strādā pirmā "ēnā". Tur arī jaudas zudumi ( pamatā no pirmā rotora turbolences ). Par celtspēju gan pilnībā nevar piekrist. Te jāskatās tīri teorētiski, lai slodze uz lāpstas kvadrātu nepārsniegtu ( ieskaitot rezervi) kritisko lielumu. Ir vairāki varianti forsēt jaudu 1. Palielina slodzi uz 1m.kv - lāpstu materiāls u.c. problēmas. 2. lāpstu skaitu - sarežģīts mehānisms lāstu kustības regulēšanai. 3. Palielināt apgriezienus - atkal materiālu ( gan lāpstai , gan vārpstai, gan reduktoram) un galvenais aerodinamikas problēmas ( galos virsskaņas režimi). 4. Rotoru skaitu - it kā vienkāršākais ( šo ceļu arī pamatā gāja ).
Problēma tikai viena!! kur un kā novietot. Katrai shēmai ir savi + un savi -. Mi 12 gadījumā problēma nebija ātrumā( citas ķibeles ar rotoru balansēšanas zudumiem), bet gan "karāšanās režīmā", kad spārns ir kā traucēklis. Tādēļ jau arī spārnu uzbūvēja šaurāku pie ķermeņa , šādā veidā viņš daudz mazāk traucēja vertikālajai gaisa plūsmai, kura palielinās attālinoties no rotora centra. Šitanī kombinācijā nepieciešama lielāka jauda pacelšanās/nosēšanās režīmos.
Vibrācija pamatā no garās un sarežģītās transmisijas ( no viena motora līdz otram )
Par to nevadīšanu izkrītot dzinējam grūti spriest... MI 12 tika veikti horizontāli ( nevis pašrotācijas nosēšanās ) lidojumi atslēdzot divus dzinējus. Būtībā transmisijas shēma ( uz katru galveno vārpstu strādā divi dzinēji un vārpstas savā starpā ir savienotas ) ļauj atslēgt jebkurus divus dzinējus. Tas pats ir jrņķu činčikos.
Būtībā MI 12 piedzima "nedzīvs" reti kurš ( izņemot PSRS militāristsu) būtu gatavi segt tā ekspluatācijas izdevumus, lieli zudumi - liels degvielas patēriņš. Raķešu kompleksu pārvietošanu atrisināja savādāk. Jau senāk forumā apskatītais MI 32 ir daudz interesantāks. Nav jau noslēpums, ka Miļa doma attīstijās visai plakani MI 6 uz MI 10 un uz MI12. Pamatā dzinēji (25) un transmisijas bija identiskas. Salīdzini celtspēju - vai tā aug proporcionāli pievadītajai jaudai?!!!! Mi 10 rekords 25T, bet MI 12 40T.

jankels



# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 17:51:55
Atbildēt 


Ja nemaldos, tad tā ir tā lidmašīna kuru uzbūvēja 1 exemplārā un izjauca, vai pat vispār līdz galam neuzbūvēja, jo viņai bija nenormāli liels degvielas patēriņš, ka viņai uzreiz pēc pacelšanā jau bija jāuzpildās!!!

Greif
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 19:36:26 - Laboja Greif
Atbildēt 


Quoting: Dipsijs
Salīdzini celtspēju - vai tā aug proporcionāli pievadītajai jaudai?!!!! Mi 10 rekords 25T, bet MI 12 40T.


Jap, te nu gan paliek interesanti: Mi-10 ar diviem D-25 gāzturbīnu dzinējiem paceļ 25T, bet jau četru dzinēju Mi-12 tikai 40T. Labs jautājums, kur paliek 10T?
Mil Mi-10 pilns tehniskais apraksts RU

Pats par sevi Mi-12 ir unikāls projekts, Miļa birojs atdeva pārāk daudz spēka un laika šīs mašīnas izveidei. Vienkāršākais būtu jau ātrāk sākt ''apgreidot'' Mi-6 / Mi-10.
Mi-32 projekts jau bija kautkas krietni interesantāks, iespējams, bāzēts uz Mi-26. Bet liekas, ka tas tomēr bija ''Miļa'' konstruktoru ar Maratu T. priekšgalā parasts sapnis/vīzija.
Būtu interesanti tagad šo agregātu redzēt jau dzīvu.
Tagad visa cerība ir uz Mil Mi-46.
Mil Heavy Copters

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jūl 2008 23:20:17
Atbildēt 


Quoting: Greif
Jap, te nu gan paliek interesanti: Mi-10 ar diviem D-25 gāzturbīnu dzinējiem paceļ 25T, bet jau četru dzinēju Mi-12 tikai 40T. Labs jautājums, kur paliek 10T?

Kapēc izbtīns???? Vai netici cipariem?

Greif
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2008 08:07:25
Atbildēt 


Quoting: Dipsijs
Kapēc izbtīns???? Vai netici cipariem?


Aha, tātad ciparos ir vaina! Visticamāk aparāta svaram ir šajā gadījumā milzonīga nozīme. Ja Mi-10 būtu divi rotori kā Mi-12, bet saussvars paliktu vecais, tad, ļoti iespējams, tiktu pacelts 50T svars - bet mēs zinām labi, ka tas nav iespējams. Ja nu vienīgi samazināt dzinēju svaru, attiecīgi saglabājot jaudu. Kā jau Tu teici:
Quoting: Dipsijs
1. Palielina slodzi uz 1m.kv - lāpstu materiāls u.c. problēmas. 2. lāpstu skaitu - sarežģīts mehānisms lāstu kustības regulēšanai. 3. Palielināt apgriezienus - atkal materiālu ( gan lāpstai , gan vārpstai, gan reduktoram) un galvenais aerodinamikas problēmas (galos virsskaņas režimi).


Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 12:45:56
Atbildēt 


Quoting: Greif
Aha, tātad ciparos ir vaina! Visticamāk aparāta svaram ir šajā gadījumā milzonīga nozīme. Ja Mi-10 būtu divi rotori kā Mi-12, bet saussvars paliktu vecais, tad, ļoti iespējams, tiktu pacelts 50T svars - bet mēs zinām labi, ka tas nav iespējams.

Esam purvā!!!Neķer uz muļķi
Svarīgi jau nav rotoru saits, bet svarīgāk ir jaudas ( kuru var lietderīgi izmantot/izkliedēt) un svara attiecība. Ja MI10 uz esošās konstrukcijas ( neiespējami , jo būs arī papildus svars otrajam reduktoram ) uzķimerētu otro rotoru ar dvižokiem ( kaut vai uz tās pašas ass ar pretēju griešanās virzienu ) 50 nekad neizžņaugtu un vēlreiz nekad.
Starp citu - tas rekords ( MI 10R ) jau vēl vairāk ir ""atvieglots" MI 6 modelis ( tikai plūsmai mazāk traucējošs ķermenis un nav spārnu ) ( pats vari izlasīt) ar MIN MIN degvielas daudzumu.
Tas , ka desmitais ir sestā atvasinājums ceru, ka negribi strīdēties.

Greif
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 13:50:51
Atbildēt 


Quoting: Dipsijs
ka negribi strīdēties.


Šeit neviens nestrīdās, bet loģiski analizē situāciju!

Quoting: Dipsijs
Tas , ka desmitais ir sestā atvasinājums ceru, ka negribi strīdēties.

Negribēšu diskutēt, jā, desmitais ir sestā atvasinājums. Desmitajā viss ir palicis tas pats, kas sestajā, izņemot dizainu.
Dažkārt pat sķiet, ka Sikorskis savus ''heavylift vitroļotus'' ir izveidojis daudz vienkāršāk un asprātīgāk, nekā Mils. Labs piemērs izdomai ir vienā mašīnā iebāzti trīs dzinēji!

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Jūl 2008 14:02:26
Atbildēt 


Quoting: Greif
Negribēšu diskutēt, jā, desmitais ir sestā atvasinājums. Desmitajā viss ir palicis tas pats, kas sestajā, izņemot dizainu.

Pareizi - nav diskusijai vieta ( es gan dizainu aizvietotu ar citu vārdu - pamata elementi )
Sikorska situācijā - pilnībā pievienojos secinājumam.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Jūl 2008 21:39:53
Atbildēt 




Ja šāda lidmašīna var nonākt aptakaļ līdz bāzei, tad visu cieņu tās radītājiem

Greif
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Jūl 2008 18:17:42
Atbildēt 


Amerikāņu jaunās paaudzes Chinook(i). Pagaidām tikai datorgrafikā.
future chinook
Future Chinook

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Jūl 2008 22:15:09
Atbildēt 


Pēc kāda principa lidmašīnas mēra savu ātrumu lidojot?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2008 22:28:35
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Pēc kāda principa lidmašīnas mēra savu ātrumu lidojot?

Domāju, ka pēc gaisa spiediena mērījumiem.

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 08:26:12
Atbildēt 


Kas pēc Jūsu domām bija par pamatu tam , ka B 52 tehniskie parametri bija pārāki par PSRS stratēģisko „bumbuļu" parametriem ( M3 TU 95 )?

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 128 . 129 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Aviācija no 1945. gada līdz mūsdienām.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.082
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022