miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Latvijas Bruņotie spēki šodien
<< 1 ... 450 . 451 . 452 . 453 . 454 . 455 . 456 . 457 . 458 . 459 . 460 ... 560 . 561 . >>
Autors Ziņa
Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:05:37
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Cik nu savā civilista muļka prātā saprotu, natofciem 7.62 kalibers ir iekš kārtīga squada ložmetēja

Tieši savu īpašību dēļ..5.56 tomēr domāts tuvam attālumam, tālu neaizšausi..
Bet ar 7.62 pieaug kautvai kājnieku nodaļas ugunsspēks + efektivitāte, attālums..




Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:09:28
Atbildēt 


Quoting: Dizkareivis
ir info, kas, loģiski, drošības labad nav jāzin plašai publikai..viss..

Diez, kāda tā varētu būt strēlnieku sērijveidā ražotam ierocim? Balistikas īpatnības - kā krievu Mosiniem, bez pievienota durkļa pat šķūņa durvīs netrāpīsi?

Te ilustrācijai bilžuks, kur redzami dārgā biedra Kima dāvātie ieroči un viņa kareivju jūsma par dāvanām - pievērsiet uzmanību, puļemjots pilnīgi hromēts, bet diez vai maksā trīs kg zelta...



________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:11:01
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nu bet tad varbūt militāristu preses ļaudis var padomāt 2x, pirms gaisu tricināt ar textiem kā BNS bija labpaticis "nocitēt" - viens ložmetēja komplekts maksā tik un tik

Nu, varbūt..
Varbūt viss jāsāk ar šī komplekta precizējumu, lai nav jādzer nervu zāles, ka pa tik lielu naudu pērk "nieka ložberu"
Quoting: Dr_Evil
piesauktās naudas nudien šķiet šaušalīgas priekš devaisa, kurš uzdizainēts pirms 35+ gadiem, un kuru lieto puspasaules.

Pa šiem 35+ gadiem jau vairākas reizes, iespējams, ir modificēts un pilnveidots + tehnoloģijas..
Tas pats Browning (12.7 (50 cal) arī tiek lietots jau n-tos gadu un modificēts, pārtaisīts, bet baigi lēts nav..

Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:12:58
Atbildēt 


Quoting: Armands
Diez, kāda tā varētu būt strēlnieku sērijveidā ražotam ierocim?

Skaits..kautvai.. piem., cik vienības mēs spēsim apbruņot ar šo ieroci..

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:20:47
Atbildēt 


kamerād, opreģeļisj..

Quoting: Dizkareivis
ir info, kas, loģiski, drošības labad nav jāzin plašai publikai..


Quoting: Dizkareivis
Varbūt viss jāsāk ar šī komplekta precizējumu,


________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:24:45
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kamerād, opreģeļisj..

Par ko??
Quoting: Dr_Evil
Quoting: Dizkareivisir info, kas, loģiski, drošības labad nav jāzin plašai publikai..

Quoting: Dr_Evil
Quoting: DizkareivisVarbūt viss jāsāk ar šī komplekta precizējumu,

Uz komplektāciju Tas neattiecas..

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:31:57
Atbildēt 


Quoting: Dizkareivis
Varbūt viss jāsāk ar šī komplekta precizējumu,

Faktus studijā, lūdzu!
Quoting: Dizkareivis
Tas pats Browning (12.7 (50 cal) arī tiek lietots jau n-tos gadu un modificēts, pārtaisīts, bet baigi lēts nav..

Salīdzināji gan - pirkstu ar pīrāgu, varbūt vēl kādu puškonu klāt piemetīsi, vēl dārgāk
Quoting: Dizkareivis
piem., cik vienības mēs spēsim apbruņot ar šo ieroci..

Un tas kā būtiski ietekmēs pretinieku? Kaujas spēju ( un iedarbības uz supostatu rumpīšiem) šams devaiss neko dižu neatšķiras no 1904. gadā cara armijas iepirktajiem "Madseniem" par 820 gramiem zelta gabalā, tikai šitais zelta ekvivalentā 3 X dārgāks...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:32:47 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Nja..

<viss jāsāk> ar <komplekta precizējumu>, BET

uz komplektāciju <tas> neattiecas


Do your military too speak their own language?

That's the case since first man picked up a stone.

(T. Clancy "The Hunt for Red October", citēts pēc atmiņas, epizode kaut kur tuvāk beigām, kad janku prezis lasa sovietu ambassadoram Potomakas upes pretējā krastā sacerētu textu par kāda, domājams, sovietu submarīna avārijas saklausīšanu ierakstos)


________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:39:40
Atbildēt 


Quoting: Armands
Salīdzināji gan - pirkstu ar pīrāgu, varbūt vēl kādu puškonu klāt piemetīsi, vēl dārgāk

Tika salīdzināts ieroča izmantošanas laiks, neskatoties uz radīšanas (izgudrošanas) laiku..nevis paši ieroči..
Quoting: Armands
Un tas kā būtiski ietekmēs pretinieku? Kaujas spēju ( un iedarbības uz supostatu rumpīšiem) šams devaiss neko dižu neatšķiras no 1904. gadā cara armijas iepirktajiem "Madseniem" par 820 gramiem zelta gabalā, tikai šitais zelta ekvivalentā 3 X dārgāks...

Pretinieku ietekmē viss..visa informācija, ko par to var iegūt..pat itkā sīkumi, kas vēlāk veido kopējo bildi..
Labi, ar ko tad tas neatšķiras??
Cik saprātīgi salīdzināt gadsimtu veca ieroča cenu un tā laika cenas ar mūsdienu ieroča cenu un cenām kopumā??




Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:56:50
Atbildēt 


Quoting: Armands
It kā jau ražo, bet tikai Irāna

Turcija un Pakistāna arī. Norvēģija pāris gadus atpakaļ iepirka MG3 rezerves daļas no Turcijas, un izrādījās ka bija problēmas ar kvalitāti.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:58:23 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Dizkareivis
Cik saprātīgi salīdzināt gadsimtu veca ieroča cenu un tā laika cenas ar mūsdienu ieroča cenu un cenām kopumā??

Vienīgā reālā salīdzināmā cena ir zelts - tāpēc arī es salīdzinu gramus, nevis tā laika rubļus ar mūsu eiro, bet varu arī tā :
Madsen, 1902. gada modelis, Krievijas Impērija iepirka par 1000 rbļ. gab. - 820g. 900 proves zelta;
Minimi, 2012. g., 40 000 eiro gab., apmēram 2200 - 2800 g. tās pašas proves zelta cenas pasaules tirgū - citu salīdzinošo cenu vērtības, diemžēl, nav,
Bet ar abu devaisu kaujas un balistiskajām īpašībām interesanti gan paši atradīs, kur iepazīties - atšķirībā no Latvijas, citur tas nav noslēpums...

Un vēl - ja pirms 108 gadiem Kreievija pirka principā jaunu, nekur pirms tam karā nelietotu strēlnieku ieroci, tad tagad šā tipa ieročiem jau 110 gadi, kopš kreacionēti...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


artis k
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 18:59:16
Atbildēt 


Valsts noslēpuma objektu saraksts: http://www.likumi.lv/doc.php?id=95649&from=off

Izlasiet punktu 2.3. Bruņojums un apgāde un beidziet te ņemties, jo neviens jums te publiski neko neatklās. kam pienākas pārbaudīt, tie pārbaudīs...

un vispār iesaku iepazīties ar šiem noteikumiem pilnībā, lai saprastu reiz, ka demokrātija nav visatļautība, bet regulēta iekārta, kur attiecībā uz informāciju ir skaidri un gaiši noteikts, kāda informācija ir vispārpieejama (arī šeit mītošajiem) un kāda ir ierobežotas pieejamības (tiem, kam pēc amata pienākas zināt). to sauc par informācijas atklātības likumu: http://www.likumi.lv/doc.php?id=50601 un no tā izriet likums par valsts noslēpumu: http://www.likumi.lv/doc.php?id=41058&from=off

Te vēl viens minēja, ka neko nezinot par iepirkumiem, tad man jāsaka, ka viņam ir sūdīgi pirkstiņi pāris minūšu laikā izraku pilnu info par ieroču modernizācijas programmu, izmaksām, piegādēm. un to devusi pati armija (protams, nenorādot ieroču skaitu) http://www.delfi.lv/news/national/politics/nbs-karaviriem-bus-jaapgust -jauno-ierocu-lietosana.d?id=15950763

artis k
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:05:40 - Laboja artis k
Atbildēt 


Quoting: Armands
Bet ar abu devaisu kaujas un balistiskajām īpašībām interesanti gan paši atradīs, kur iepazīties - atšķirībā no Latvijas, citur tas nav noslēpums...


kāpēc tu apgalvo, ka Latvijā kaujas īpašības ir noslēpums? grūti ieiet ražotāja mājas lapā un apskatīt, kāda ir tā ložmetēja komplektācija? arī pirkstiņi sūdīgi? Latvijā un citur pasaulē ieroču skaits nav publiska informācija. vēl ir pasaulē dažas datu bāzes, kur var uzzināt aptuveno ieroču skaitu, kas lielāks par 100mm, jo ir visādas konvencijas par bruņojuma kontroli utt..

P.S. lūdzu neaizmirst, ka ražotāji pirkuma līgumos itin bieži iekļauj punktu par komercnoslēpumu - vienības konkrētās cenas publisku neizpaušanu. cena ir nosacīts jēdziens ieroču ražotājiem, jo tā ir atkarīga no pērkamo ieroču skaita, piegāžu laikiem un skaita, komplektācijas īpatnībām, apkopes un pamācības servisa utt.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:06:11
Atbildēt 


Quoting: artis k
pāris minūšu laikā izraku pilnu info par ieroču modernizācijas programmu, izmaksām, piegādēm


6 gadu vecais <pilnais info>, odnako, deviē no šodienas realitātes, ciktāl tas uz beļģu minimu kalibru attiecas

morāle - nevajag te insultēt kamerādu inteliģenci

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:12:53
Atbildēt 


Quoting: artis k
UN ES DOMĀJU UN DOMĀŠU, JO NEKO KONSTRUKTĪVU NO PAŠA NEESMU MANĪJIS!


Varbuut Tu savu komunikaacijas veidu pasniegsi kaa KONSTRUKTIIVISMA piemeeru ? Jo sleepshanaas aiz valsts/militaaraa nosleepuma muusdienaas visbiezhaak tiek izmantota lai nosleeptu visa veida nesmukumus. Tikai par nelaimi - pietiekami uznjeemiigi un prasmiigi lietu peetiitaaji musdienaas var & prot sasaistiit faktus & datus no dazhaadiem avotiem, lai secinaatu, ka militaaristu pasniegtais maigi sakot ir taalu no iisteniibas.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


artis k
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:13:31
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ciktāl tas uz beļģu minimu kalibru attiecas


lasīt neproti - tur ir runa par strēlnieku standartieročiem, bet nevis atsevišķām to grupām kā piem., SUVā vai Afganistānas vajadzībām... ja pirka 7,62, tad ir skaidrs, ka tas ir nestandarta un īpašām vajadzībām... kā teica te kāds ZS pārstāvis, tad mobilajām grupām, lai kārtīgākā attālumā kādam lodi pierē ietriektu, kad vajadzēs

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:16:06
Atbildēt 


Quoting: artis k
kāpēc tu apgalvo, ka Latvijā kaujas īpašības ir noslēpums? grūti ieiet ražotāja mājas lapā un apskatīt, kāda ir tā ložmetēja komplektācija? arī pirkstiņi sūdīgi?

Stipri patīk nogrūst no slimās galvas uz veselo

Kā tur bija anekdotē par padomju pensionēto zampoļitu cirkā - "vse v gavņe, a tut vihožu ja, ves v belom?"

Starp citu, vienalga, pat atsaucoties uz valsts noslēpumu, nepierādīji, kāpēc cara valdība tolaik super-puper devaisus pirka par salīdzināmi 3X lētāku cenu nekā mēs tagad.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:25:38
Atbildēt 


Quoting: artis k
lasīt neproti


sorī vecīt, par <pilnās infas> atrašanu ne es te klavieri drebināju. Tad nebija tā <pilnā infa> nemaz tik <pilna>, iznāk..

Mundiera gods jāaizstāv, saprotu, un izsaku līdzjūtību, nav viegli droši vien. Bet ložmetēju par snaipera ieroci izmantot, šo nu vismaz pancerkampfā rakstīt nevajadzēja..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


artis k
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:28:01
Atbildēt 


Quoting: Armands
Starp citu, vienalga, pat atsaucoties uz valsts noslēpumu, nepierādīji, kāpēc cara valdība tolaik super-puper devaisus pirka par salīdzināmi 3X lētāku cenu nekā mēs tagad.


pierādīju skaidri un gaiši uzrakstot, ka noskaidroju, ka iepirkums ir par krietni lielāku ložmetēju skaitu nekā tajā brīvdienu ziņā bija norādīts. man liekas, ka pat 1.klasē ejošais jau sarēķinātu, ka žurnālista paustais viedoklis par 40t eiro, nav pareizs. un tā cepšanās šeit ir tikai visziņu spēlēšana, jo reālos ciparus nezināt ne jūs, ne es. nepatīk cena, rakstiet ministram vēstuli galu galā, bet nevis fantazējat

artis k
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:30:31
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Bet ložmetēju par snaipera ieroci izmantot


izlasi, ko rakstīju - kārtīgākā attālumā, bet nevis lai par snaipereni izmantotu.. atkal fantazē...


es neaizstāvu nekādu mundieri, bet jums saku, ka muldāt bez mērķa, bez info utt...

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:35:55
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Bet ložmetēju par snaipera ieroci izmantot, šo nu vismaz pancerkampfā rakstīt nevajadzēja..

Nē, nu tas pat Hk arī tādus devaisus ir piedāvājis, tik nav dzirdēts, ka līdz mūsu zemei nokļuvuši un tas bija diezgan pasen - te bildīte ar Ugo kamerādu un tādu devaisu, arī optiku tur varēja pievienot mož, kamerāds šo domāja :



________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:39:27
Atbildēt 


lasu (izcēlums mans) - lai kārtīgākā attālumā kādam lodi pierē ietriektu

ložmetējs, vismaz cik man ļaunajā padarmejā mācīja, tiek tēmēts naidnieka rumpjiem kaut kur pa vidu, kad ir pa ko tēmēt. Ja LV zemessargos dara citādi, no vienas puses, tā viņu darīšana, bet no otras - ne tikai viņu.

<Lielākā attālumā lodi pierē ietriekt> ir snaipera, un i tad ne armejas snaipera, darbs.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:44:09
Atbildēt 


Quoting: Armands
kamerāds šo domāja :


man domāt, ka kamerāds neko nedomāja. Papildus tam, ka ņegože ir dumjiem civilistiem, kas nodokļus nezin vai visus kārtīgi maksā, te par armejas būšanām izteikties.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 19:48:58
Atbildēt 


Quoting: artis k
es neaizstāvu nekādu mundieri, bet jums saku, ka muldāt bez mērķa, bez info utt...

Bet info ir valsts noslēpums - atklāt drīkst vien to, ka 3 kg zeltā par ložberi nav taisnība, kas ir taisnība - valsts noslēpums, jo komplektācija arīdzen - atkal noslēpums, es zinu patiesību, bet jums neteikšu, jo ... skatīt augstāk, kur par noslēpumiem.

Arī AM preses dienests melo tā paša iemesla dēļ un vispār - ziniet savu vietu, citādi...

Un tam nav nekāda sakara ar mundieri un, dies pasargi, kaut kādu Otkatu Otkatoviču...

Paldies, kamerād, visai skaidra pozīcija.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 20:02:03
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ložmetējs, vismaz cik man ļaunajā padarmejā mācīja, tiek tēmēts naidnieka rumpjiem kaut kur pa vidu,

"V oblostji jaic" - tā man učebkā skaidroja

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 20:03:08
Atbildēt 


Quoting: Armands
Bet info ir valsts noslēpums - atklāt drīkst vien to, ka 3 kg zeltā par ložberi nav taisnība, kas ir taisnība - valsts noslēpums, jo komplektācija arīdzen - atkal noslēpums, es zinu patiesību, bet jums neteikšu, jo ... skatīt augstāk, kur par noslēpumiem.Arī AM preses dienests melo tā paša iemesla dēļ un vispār - ziniet savu vietu, citādi...Un tam nav nekāda sakara ar mundieri un, dies pasargi, kaut kādu Otkatu Otkatoviču...Paldies, kamerād, visai skaidra pozīcija.

Šajā jautājumā viss ir skaidrs..šodien izsmeļoši tika aprakstīts..tikai jāprot kautko nesaprast tik tiešām

Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 20:05:16
Atbildēt 


Quoting: artis k
lai kārtīgākā attālumā kādam lodi pierē ietriektu, kad vajadzēs

Quoting: Dr_Evil
Bet ložmetēju par snaipera ieroci izmantot, šo nu vismaz pancerkampfā rakstīt nevajadzēja..

Varbūt piedomājot līdzi sapratīsim, ka varbūt bija domāta ne viena lode vien..bet tā kas trāpīs nu var anekdotes sacerēt..joha....ī

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 20:19:14
Atbildēt 


Quoting: Dizkareivis
Varbūt piedomājot līdzi sapratīsim, ka varbūt bija domāta ne viena lode vien


Ko kāds ZS korifejs par specpasūtījuma tieši pierē iešaujošajiem ložmetējiem ir domājis, to nu man, dumjam civilistam, līdzi neizdomāt.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 20:23:40
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Ko kāds ZS korifejs par specpasūtījuma tieši pierē iešaujošajiem ložmetējiem ir domājis, to nu man, dumjam civilistam, līdzi neizdomāt.

Nu kā tu nesaproti - tiklīdz izdzirdēs pirmos šāvienus, pretinieks izbāzīs galvas no ierakumiem, mēģinot noteikt, no kuras puses šauj un te kā reiz ar superslepeno HN viņam taisni pierē un tā ik pa minūtei - kamēr beigsies supostati... Man, civilistam, šķiet vienkārši...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Mar 2012 20:27:28
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Mundiera gods jāaizstāv, saprotu, un izsaku līdzjūtību, nav viegli droši vien.

Quoting: Armands
Un tam nav nekāda sakara ar mundieri un, dies pasargi, kaut kādu Otkatu Otkatoviču...

Jā, un kāds sakars ar mundieri?? Ja iepērk Aizsardzības ministrija - kas galvenokārt civila iestāde, bet nevis bruņotie spēki - armija..
Šodien vienkārši mēģināts ieviest skaidrību, kas, kur un kāpēc..pat tik sarežģītā jautājumā kā ložmetēja iepirkums vienkārši izskatot pieejamo informāciju un, pateicoties kamrāda artis k iepostētajām saitēm uz attiecīgajiem likumiem..

<< 1 ... 450 . 451 . 452 . 453 . 454 . 455 . 456 . 457 . 458 . 459 . 460 ... 560 . 561 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Latvijas Bruņotie spēki šodien
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.162
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020