miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Latvijas Bruņotie spēki šodien
<< 1 ... 324 . 325 . 326 . 327 . 328 . 329 . 330 . 331 . 332 . 333 . 334 ... 568 . 569 . >>
Autors Ziņa
Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Dec 2009 11:19:23
Atbildēt 


Šo aparātu cena atkarīga arī no komplektācijas, kas būs tam virsū.. Par BTR un KKM derētu kāds links vai vairāki kur to visu smuki apskatīt..




Aigars_P
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Dec 2009 14:47:59
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Cik bruņutransportieru par 2,7 miljoniem sanāktu?

Par šo naudu varētu nopirkt tehniku tikai Krievijā. Tos pašus BTR-80. Un nešaubos, ka nemaz tik slikti nebūtu. Varētu nopirkt dažus desmitus lietotu Eiropā. Bet cik šādas tehnikas remonts un ekspluatēšana maksātu, atliek minēt. Domāju, ka vismaz tos pašus 2,7 miljonus katru gadu.

P.S.
Turpmāk Militāro apskatu ameklējiet kā
www.karavirs.lv


________________________
Die Straße frei den braunen Bataillonen.
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schau'n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Dec 2009 18:29:45 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Dizkareivis
apgādi nozīmes ziņā pielīdzinātu izlūkošanai un iekš.drošībai un piesaistītu tikai pārbaudītus un pieredzējušus (padienējušus kājniekos

Un kura institūcija tad LATVIJĀ ir spējīga ---
vētīt ???
/ GULBJA lieta ----izgaismoja Latvijas drošības dienastu šodienas sitēmas funkcionālo KAPACITĀTI ......

________________________
viesturs


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Dec 2009 21:08:00 - Laboja motors
Atbildēt 


Domā veidot armijā karavīru arodbiedrības

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Dec 2009 23:33:16
Atbildēt 


Quoting: motors
Domā veidot armijā karavīru arodbiedrības

Nu tad tā vairs nebūs armija, bet kautkāds kantorītis ar algotņiem.. Vai kādā citā valstī darbojas šāda arodbiedrība??

Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 12:44:42 - Laboja Partizans
Atbildēt 


Quoting: Dizkareivis
Nu tad tā vairs nebūs armija, bet kautkāds kantorītis ar algotņiem.. Vai kādā citā valstī darbojas šāda arodbiedrība??

citāts no raksta: Latvijā esot dzīvs postpadomju sindroms, kas karavīram nepieciešams tikai izpildīt pavēles. Pēc viņa teiktā, arī citās valstīs darbojas karavīru arodbiedrības. Tāda esot, piemēram, Norvēģijā. ci

Nu re piemērs tālu nav jāmeklē!!!

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 12:50:01
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Latvijā esot dzīvs postpadomju sindroms, kas karavīram nepieciešams tikai izpildīt pavēles. Pēc viņa teiktā, arī citās valstīs darbojas karavīru arodbiedrības. Tāda esot, piemēram, Norvēģijā.

Nu re piemērs tālu nav jāmeklē!!!

Piesauca Norvēģiju! Viņam gan derētu zināt, ka Norvēģijā ir iesaucamo armija nevis profesionālā.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 13:23:24
Atbildēt 


Quoting: motors

Domā veidot armijā karavīru arodbiedrības

Aizmirsuši vēstures mācību. Ar zaldātu komitejām jau kāda armija kluva par

Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 14:00:56
Atbildēt 


Principā jau to arodbiedrību nevajadzētu, ja būtu spejīgs komandieris aizstavet savu padoto intereses un vajadzības. Ja nē tad vajag atkapties no amata. Neatceros kurš, bet viens no NATO valstu armijas kontingenta komandieriem atkāpās, ko valsts nespēja nodrošināt karavīriem vajadzīgo tehniku!!! Bet mums par visām varēm japilda uzdotos rīkojumus...mums ar cilvēkiem nerēķinās...galvenais notureties savā amatā...

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.





Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 14:39:00 - Laboja Robert27
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Neatceros kurš, bet viens no NATO valstu armijas kontingenta komandieriem atkāpās, ko valsts nespēja nodrošināt karavīriem vajadzīgo tehniku!!! Bet mums par visām varēm japilda uzdotos rīkojumus...mums ar cilvēkiem nerēķinās...galvenais notureties savā amatā...

Tas bija Polijā. Un tas jau ir atkarīgs no cilvēciskajām īpašībām - godaprāts, pienākuma apziņa, armijas zvērests, atbildība utt.

Kādreiz gribētu redzēt, kad kāds no Latvijas "ģenerāļiem" skaidri un gaiši pateiktu sabiedrībai - kāds ir reālā bruņoto spēku spēja aizstāvēt Latvijas valsti kara gadījumā, nevis runāt par kaut kādām abstraktām "optimizācijām", "rotācijām", "reformām" utt.

GorecII
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 15:04:36
Atbildēt 


Quoting: Haso
Aizmirsuši vēstures mācību. Ar zaldātu komitejām jau kāda armija kluva par

Norvēģi ar saviem naftas bagšiem visādus eksperimentus var atļauties.

________________________
Geschlagen gehen wir nach Haus - Heyhah Hoh!
Die Enkel fechten's besser aus - Heyah Hoh!


GorecII
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 15:10:50 - Laboja GorecII
Atbildēt 


Quoting: Robert27
Kādreiz gribētu redzēt, kad kāds no Latvijas "ģenerāļiem" skaidri un gaiši pateiktu sabiedrībai - kāds ir reālā bruņoto spēku spēja aizstāvēt Latvijas valsti kara gadījumā

Gaidi vien, kamēr tavs PPŠ sāk ziedēt. Skaidri un gaiši var pateikt tikai to, ka nekādu Latviju viņi aizstāvēt nespēj un savos amatos sēž tikai bikšu deldēšanai.

________________________
Geschlagen gehen wir nach Haus - Heyhah Hoh!
Die Enkel fechten's besser aus - Heyah Hoh!


Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 16:26:14
Atbildēt 


Quoting: GorecII
Norvēģi ar saviem naftas bagšiem visādus eksperimentus var atļauties

Šim viedoklim es piekrītu visvairāk..

viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 17:23:54 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Robert27
kāds ir reālā bruņoto spēku spēja aizstāvēt Latvijas valsti kara gadījumā, nevis runāt par kaut kādām abstraktām

Jasaprot tas ka LATVIJAS ARMY defoltā naf aizsardzības funkciju veicēja ,un tādu parādīšanās nau tās tuvākajā pārskatamajā nākotnē !!! ĀMEN !
Tā pilda polit-instrumenta funkcijas vadošai elitei,valsts resursu pārdalīšanai !
Instruments resursu pārdalei,aceramies 100 BTR ,iegādi !
Naf 100-150 milj.LVL, NEVAJAG !
Naf vajadzīgā ,piķa 20% ---Arhitektam !
Kā arī SWATH patruļ kuģu būve ! Nevienu nebūvē Latvijā, vajag prast izvēlēties un lobēt Vācijas kuģubūvētāju industriju !
Un jau 15% šeptman & Arhitekta kungam savienības kabatā ! Te jau japiemin citu valstu svaigākā prakse....... Bet ko nu ... Saskaitām tikai 6 pēdejo gadu asign.AM --1.Miljards LVL (2miljardi USd)! Zinātāji var teikt ka tas pietiek ,vien zupas šķīvjiem un karotēm... pašai zupai nepietiek.....
Laiks jau pamosties no PR- populistiskām pasaciņām !

________________________
viesturs


GorecII
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 17:42:54 - Laboja GorecII
Atbildēt 


Latvijas
Quoting: viesturs
Jasaprot tas ka LATVIJAS ARMY defoltā naf aizsardzības funkciju veicēja ,un tādu parādīšanās nau tās tuvākajā pārskatamajā nākotnē !!! ĀMEN !

Lavijas armija kalpo pasaciņas uzturēšanai par LR V2.0 komuņagu&šeptmaņu gara tuvību ar Pirmo Republiku. Tās beigās par Kulmani vismaz 8 divīzijas bija gatavas galvu nolikt, bet par šodienas režimu tikai bariņš algotņu.

________________________
Geschlagen gehen wir nach Haus - Heyhah Hoh!
Die Enkel fechten's besser aus - Heyah Hoh!


RVA
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 20:06:01
Atbildēt 


Quoting: GorecII
Tās beigās par Kulmani vismaz 8 divīzijas bija gatavas galvu nolikt, bet par šodienas režimu tikai bariņš algotņu.


Bariņš algotņu? Muļķības - režīms ir viens un nezinu, kas par šo taukmūļu varzu gribētu nolikt galvu... Cita lieta ir LATVIJA, un te jau ir cits princips.

________________________
Vivere est militare...


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 21:26:18
Atbildēt 


Nu, "algotņi" tomēr laikam nebūs pareizi teikts.

Bet "algotnis" militārajā jomā arī varbūt nav nekas īpaši noniecināms. Tam terminam/apzīmējumam tikai "sadzīves valodā" ir tāda kā negatīva nozīme.

________________________
Židoģitļerovci.


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 23:27:25
Atbildēt 


Re, kādas policijas koledžas direktoram akselbantes - kā kārtīgam dembelim:
dembelis

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Dec 2009 23:53:12
Atbildēt 


Es nesaprotu kāpēc policistiem būtu nepieciešamas militāras pakāpes? Kāpēc?

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 01:08:07
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Es nesaprotu kāpēc policistiem būtu nepieciešamas militāras pakāpes? Kāpēc?


Tās droši vien ir dienesta pakāpes nevis militārās pakāpes...

Hierarhijai, piemēram...

magnus
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 04:04:25 - Laboja magnus
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Es nesaprotu kāpēc policistiem būtu nepieciešamas militāras pakāpes? Kāpēc?

Poličiem ir speciālas dienesta pakāpes (pažarniekiem, robiņiem un cietumsargiem arī). Man vairāk patīk polkana zelta epoletes.

Aigars_P
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 12:27:59
Atbildēt 


Quoting: Dizkareivis
Nu tad tā vairs nebūs armija, bet kautkāds kantorītis ar algotņiem.

Diemžēl tāds ceļš jau ir iesākts.

________________________
Die Straße frei den braunen Bataillonen.
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schau'n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!


Dizkareivis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 13:16:16 - Laboja Dizkareivis
Atbildēt 


Quoting: Aigars_P
Diemžēl tāds ceļš jau ir iesākts.

Arodbiedrība to pabeigs.. ātrāk.. nezinu kāpēc mūsu valstī gudri vīri sēž uz rezervistu soliņa..

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 18:20:26
Atbildēt 


Quoting: motors
No vienas puses var saprast, taču arī pazīstu vienu instruktoru no Cēsu garnizona un šis ģimeni un dzimtās mājas redz tikai nedēļas nogalēs, pārējā laikā dzīvo dienesta vietā.

Ģimene pārceļas līdz ar dienesta vietas maiņu. Tāda ir normāla valstu prakse. Uz armijai dzīvesvieta visai karavīra ģimenei būtu jānodrošina.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Garaisjanka
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 19:35:46
Atbildēt 


Quoting: Robert27
pateiktu sabiedrībai - kāda ir reālā bruņoto spēku spēja aizstāvēt Latvijas valsti kara gadījumā


Neesmu ģenerālis, bet varu abildēt -pret vienīgo teorētisko ienaidnieku Krieviju -nekāda

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 20:11:00
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Uz armijai dzīvesvieta visai karavīra ģimenei būtu jānodrošina.

...un nodrošina?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 20:15:12
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Ģimene pārceļas līdz ar dienesta vietas maiņu. Tāda ir normāla valstu prakse. Uz armijai dzīvesvieta visai karavīra ģimenei būtu jānodrošina.

Nu pirmkārt Latvija nav tik liela, lai vajadzētu arī ģimeni pārcelt. Otrkārt sievai vai vīram vajadzētu nodrosināt ne tikai ar dzēvesvietu, bet arī ar darba vietu. Treškārt, ja tā reāli pavērtētu, tad tāda rotācija būtu nepieciešama tikai nelielai daļai karavīru (tiem kuri tiešām būtu vajadzīgi kādā konkrētā amatā). Ceturtkārt, ja karavīrs dien kādā konkrētā vietā jau vairākus gadus un vēl ar vien brauc katru nedēļu atpakaļ uz savu pamatdzīves vietu, tad acīmredzot tas viņam patīk, jo jau sen varēja parvakties. Es saprastu tādu vilcināšano gadījumā, ja karavīrs nepārtraukti rotē - šodien te, rīt tur. Piektkārt, ja karavīrs zinātu savu dienesta gaitu, kāda tā būs uz vairakiem gadiem uz priekšu, tad arī visu pārējo būtu viegli izplānot.

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 20:44:01
Atbildēt 


Quoting: Haso
Aizmirsuši vēstures mācību. Ar zaldātu komitejām jau kāda armija kluva par



Droši vien nav nekādas izpratnes ko nozīmē "zaldātu padomes" šī klasiskajā izpratnē, un likumos stingri reglamentētos arodorganizācijas darbību.

Quoting: Robert27
Tas bija Polijā. Un tas jau ir atkarīgs no cilvēciskajām īpašībām - godaprāts, pienākuma apziņa, armijas zvērests, atbildība utt.

Kādreiz gribētu redzēt, kad kāds no Latvijas "ģenerāļiem" skaidri un gaiši pateiktu sabiedrībai - kāds ir reālā bruņoto spēku spēja aizstāvēt Latvijas valsti kara gadījumā, nevis runāt par kaut kādām abstraktām "optimizācijām", "rotācijām", "reformām" utt.



Protams, tas ir atkarīgs no atbildīgo amatpersonu godaprātu un pienākumu izjūtu. Bet tā ir lieta ko cilvēkiem ieaudzina, un vislabāk to darīt ar personisko piemēru.


Quoting: viesturs
Jasaprot tas ka LATVIJAS ARMY defoltā naf aizsardzības funkciju veicēja ,un tādu parādīšanās nau tās tuvākajā pārskatamajā nākotnē !!! ĀMEN !


Vai tad tagad tas nozīmē ka tagad nekam nav nozīmes un nav vērts iesākt?

Quoting: GorecII
Lavijas armija kalpo pasaciņas uzturēšanai par LR V2.0 komuņagu&šeptmaņu gara tuvību ar Pirmo Republiku. Tās beigās par Kulmani vismaz 8 divīzijas bija gatavas galvu nolikt, bet par šodienas režimu tikai bariņš algotņu.



Nu kas tas par argumentu?!
Visupirms- Pasaule mainās un visa ģeopolitiskā situācija arīdzen. Par krieviem sauktie "komuņagas" sen vairs nekādi "komuņagas" bet pārliecināti kapitālisti kuri realizē sev izdevīgākos veidos intereses. Starp citu, to pašu garatuvību,kā teici, ar pirmskara Latviju, reti kurš starp politiķiem vispār atzīmē.
Otrkārt arī karamāksla mainās un 8 divīziju armija tagad, labākajā gadījumā, ir utopija.


Quoting: RVA
Bariņš algotņu? Muļķības - režīms ir viens un nezinu, kas par šo taukmūļu varzu gribētu nolikt galvu... Cita lieta ir LATVIJA, un te jau ir cits princips.


Droši vien pats arī esi dienējis/dieni

Quoting: Partizans
Es nesaprotu kāpēc policistiem būtu nepieciešamas militāras pakāpes? Kāpēc?

Jo atbilstošus amatus var ieņemt ar atbilstošu dienesta pakāpi, savukārt kuru var iegūt tikai ar attiecīgo izglītību un dienesta stāžu.


Quoting: Dizkareivis
Nu tad tā vairs nebūs armija, bet kautkāds kantorītis ar algotņiem.. Vai kādā citā valstī darbojas šāda arodbiedrība??

Quoting: Aigars_P
Diemžēl tāds ceļš jau ir iesākts.

Tieši tā, ceļš ir iesākts un nejau arodbiedrības to darija.Taisni pat otrādi, arodbiedrība (lūdzu nejaukt ne ar kādām zaldātu padomēm un citām patvaļīgām institūcijām) tieši varētu novērst vairākas nejēdzības armijā. Kaut vai par piemēru varētu būt tie paši norīkojumi. Gadās ka karavīriem tajos jādodās biežāk kā tas ir nepieciešams, jo vienkārši nav ko sūtīt (priekšniecības neizdarības dēļ, bieži vien). Un kam sūdzēsies? Priekšnieki(virsnieki) visi viens otru ļoti labi pazīst. Iet pie augstākiem virsniekiem- viņi praktiski nesasniedzami un ja arī ir, bieži vien pat uz to cerēt ir naivi. Sūdzēties ģen.isnpekcijā? -pārāk ilgs un sarežģīts proces ar grūti paredzamu rezultātu.
Protams, kāds varētu aizrādīt, ka redz, ja nepanes dienesta grūtības tad maini profesiju.. Taču es nerunāju par tām grūtībām bez kurām karavīra darbu nevar iedomāties(poligoni, mācības mežos utt), bet gan par nejēdzībām kuras veic priekšniecība klaji nerēķinoties ar padotajiem.
Arodbiedrība šai ziņā būtu laba instanse, kura varētu pie vietas atgādināt kādam virsniekam, ka ir tāda lieta kā reglaments un nedrīkst(piemērs) sodīt kolektīvi.
Ir citas problēmas, kas traucētu normālas arodbiedrības darbībai. Mazāk vai vairāk ir dzīva šī dresūras prjamo ļiņeinaja domāšanas veids, kas neizbēgami novedīs pie saspīlējuma (tā vien dēļ arodbiedrības izveide ir apšaubāms nodoms).


Arodbiedrības pretiniekiem(tie kuri maz saskārušies ar šādām lietām un vadās pēc kādiem nebūt priekšrakstiem) varu pastāstīt. Ka arodbiedrības spēka organizācijās (tai pašā Norvēģijas BS un te pat Latvijas valsts policijā) stipri atšķirās no parastajām- civilo arodbiedrībām. būtiskākās ir
1. Aizliegums streikot
2. Nejiejaucās vadībā un lēmumu pieņemšanā (nebūs tā, ka vada komandieris teiks- Uz kreiso! Bet kāds arodbiedrībnieks to mēģinās apšaubīt, ka redz vajadzētu pagriezties pa labi)

Tā pat vēl daudzas citas nianses.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 21:00:56
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Nu pirmkārt Latvija nav tik liela, lai vajadzētu arī ģimeni pārcelt

Quoting: Partizans
Otrkārt sievai vai vīram vajadzētu nodrosināt ne tikai ar dzēvesvietu, bet arī ar darba vietu.


Nav pretrunu? vai es tikai neizprotu.. Paskaidro lūdzu

Quoting: Partizans
Treškārt, ja tā reāli pavērtētu, tad tāda rotācija būtu nepieciešama tikai nelielai daļai karavīru


Zināšanai- Rotācijai tiek pakļauti pilnīgi visi virsnieki. Reizi 5 gados ir "jāizrotē" uz citu dienesta vietu, ko jau no sākta gala, virsniekam nezinot, izplānoja armijas vadība.

Quoting: Partizans
Ceturtkārt, ja karavīrs dien kādā konkrētā vietā jau vairākus gadus un vēl ar vien brauc katru nedēļu atpakaļ uz savu pamatdzīves vietu, tad acīmredzot tas viņam patīk


Piekrītu

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Dec 2009 21:02:07
Atbildēt 


Quoting: janis17ais
Ģimene pārceļas līdz ar dienesta vietas maiņu. Tāda ir normāla valstu prakse. Uz armijai dzīvesvieta visai karavīra ģimenei būtu jānodrošina.


Bet to neviens šobrīd nedara un tuvākajā laikā arī neviens negrasās, vismaz līdz krīzes beigām

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


<< 1 ... 324 . 325 . 326 . 327 . 328 . 329 . 330 . 331 . 332 . 333 . 334 ... 568 . 569 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Latvijas Bruņotie spēki šodien
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.169
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2023