Autors |
Ziņa |
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2008 19:16:27
Atbildēt
Derevjanskis nu mums pec uzbrukuma sekoja atkapsanaas ar uguni kaut gan praktiski visiem jau bija beigusies municija un bezatgrudes, bezatsitiena lielgabali tai mezaa lieku troksni butu sacelushi. Par uzkabem runajot tam naf ne vainas savu funkciju tas veic apmierinoshi
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2008 19:23:41
Atbildēt
Nu mums ar munīciju problēmu nebija... Tomer tik maz šāvis nebiju pat mācībās kur bijušas tikai 2 aptveres.
________________________ Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2008 19:45:05
Atbildēt
Quoting: che_guevara un bezatgrudes, bezatsitiena lielgabali tai mezaa lieku troksni butu sacelushi. A mīnmetēji nesacēla?
Quoting: che_guevara Par uzkabem runajot tam naf ne vainas savu funkciju tas veic apmierinoshi Tev ir paša pirkta uzkabe, vai izsniegtā?
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2008 22:32:52
Atbildēt
Quoting: che_guevara nu mums pec uzbrukuma sekoja atkapsanaas ar uguni kaut gan praktiski visiem jau bija beigusies municija Paliek iespēja doties durkļu triecienā. Kā Napoleona kaŗos, kad maz pulvera, uzsvaru liekam uz strauju triecienu ar durkļiem. Ārprāts kaut kāds, nekas nav mainījies. Ja jau tikai bezjēgā munīciju nebijāt izšaudījuši. Nu bet vismaz pašāvāt, agrāk man kolēģis par mācībās izsniegtām 5 patronām žēlojās.
________________________ Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2008 23:06:48 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Arī kaimiņi domā to pašu...
"Грузины рассказывали, что больше всего ощущалась нехватка противовоздушной и противотанковой техники. Думаю, нашей стране надо инвестировать в такую технику, а не увеличивать колонну тяжелой бронетехники", говорил П.Ауштрявичюс после визита в Грузию.
http://ru.delfi.lt/news/politics/article.php?id=18942040
|
Aigars_P
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2008 23:21:01
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Zemessardzi gandrīz vispār nav vērts ņemt vērā, jo neko vairāk kā skaisti mirt tā nespētu,
Jā, teikts izteiksmīgi. Es ļoti ceru, ka tas ir pārspīlēti, bet ja nē, mūsu Aizsardzības ministrija un tie ģenerāļi steidzami ir jāešofotē. Nekādi nespēju saprast, kādēļ 17 gadus pēc neatkarības atgūšanas mūsu armija un gaisa spēki izskatās tā pašvaki.
________________________ Die Straße frei den braunen Bataillonen.
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schau'n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!
|
Aigars_P
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2008 23:38:23 - Laboja Aigars_P
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Gaisa spēkos Leiši mūs atstāj vienos vārtos ar 8 Mi 8 un vairākām L39, arī igauņiem ir L39 un līdz ar to iespēja apmācīt pilotus uz reaktīvajām lidmašīnām, vienīgi tie 4 igauņu robinsoni ir nedaudz smieklīgi.
Cik esmu interesējies, tad Lietuvas rīcībā ir 4 L-39C un divas L-39ZA. Ja nemaldos, pēdējās divas tika nopirktas no Kirgīzijas. 3 padomju AN- 26 (kādas bijušā premjera Māra Gaiļa neizdarības dēļ nepiešķīra mūsu gaisa spēkiem), lietuvieši gatavojas nomainīt ar 3 C- 27J Spartan. Divas jau ir piegādātas, bet trešā būšot nākamgad. Arī helikopteru parks Lietuvā ir krietni lielāks. Ja nemaldos, gandrīz 10 Mi- 8. Ja Latvija joprojām plāno, tad Lietuvai jau krietnu laiku helikopteri izvietoti vairākos posteņos 24 stundu gatavības režīmā.
Kas attiecas uz tiem igauņu smieklīgajiem helikopteriem, tad varu apzvērēt, ka Latvijai 4 tādi jauni būtu īsta svētība. Paskaitiet, cik tie mūsu Mi-17 nodedzina degvielu vienā braucienā un cik strauji tuvojas to resursu beigas, un cik izmaksās šo padomju monstru remonts. Lūk, kas notiek, ja naudas nav- http://www.kurzemes-vards.lv/index.php?doc=30308. Katrai helikpora klasei ir savs pielietojums. Robinson R44 ir vieglās klases gaisa kuģis patrulēšanai. Daudzviet pasaulē tos izmanto arī policija. Bez tam Igaunijā tie nav vienīgie helikopteri. Viņiem slimniekus vadā iekšlietu ministrijas Aviācijas grupas SAR helikopteri, nevis armija- http://www.lennusalk.ee/cont/. Šī dienesta rīcībā ir divi helikopteri Mi- 17 un Augustas AW-139, un viena lidmašīna L-410. Igauņi, atškirībā no mūs klauniem, izdarīja ļoti gudri, ka paņēma to L- 39. Mūsējie tagad mācās Ukrainā un var tikai sapņot par iespēju mācīties un stažēties uz savām lidmašīnām. Tāpēc viņus sūta lidot... uz Igauniju. Katru gadu, ja nemaldos (kaut kur lasīju), Latvijai par igauņu L-39 izmantošanu treniņlidojumiem, maksā ap 100 000Ls. Pieplusojam to miljonu, lai Šauļos stāv tie trīs NATO iznīcinātāji, pieskaitām tos 4 000 000Ls, ko iemaksājām kopējā katlā par C-27, kas bāzēsies Ungārijā un aina gaužām drūma. Kopš esam NATO divus L- 39 esam atdevuši citiem.
________________________ Die Straße frei den braunen Bataillonen.
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schau'n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!
|
Aigars_P
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2008 23:54:20
Atbildēt
Vēl kas. Mani šodien nošokēja tas, cik cilvēku zaudējam, kas saistīti ar Latvijas militārajām organizācijām. Te būs statistika par pēdējiem pieciem gadiem: http://3.bp.blogspot.com/_vtn6jgBGPzQ/SP2Zjywos-I/AAAAAAAAB9I/udRK9RV_ wHM/s1600-h/stat.JPG
________________________ Die Straße frei den braunen Bataillonen.
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schau'n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 00:28:35
Atbildēt
Quoting: Aigars_P Kas attiecas uz tiem igauņu smieklīgajiem helikopteriem, tad varu apzvērēt, ka Latvijai 4 tādi jauni būtu īsta svētība tad jau nedaudz dārgāki, bet tomēr GS daudz noderīgāki ir eurocopter UH 72. Kaut kā tomēr īsti piemēroti militārām vajadzībām tie robinsoni MAN neliekas, kaut gan tas protams ir labāk nekā nekas un arī šausmīgi lēti ekslutācijā.Quoting: Aigars_P pieskaitām tos 4 000 000Ls, ko iemaksājām kopējā katlā par C-27 Laikam jau tu domāji C17. Domāju, ka tas nu nav galīgi stulbi darīts, jo tās lidmašīnas cena ir apmēram 250000000 zaļgano rubļu, bet tās transporta iespējas ir milzīgas, lai gan atkal 3 lidmašīnas uz visu baru ar diez kas nav. Kaut gan man jau liekas, ka tās vairāk jau būs tākā priekš jaunajām dalībvalstīm, jo jaukajiem cilvēkiem to ir kā dubļi, arī briti vairākas īrē, un vai tik ne pšeki arī 3 negrib iegādāties, a pārējās vecās dalībvalstis gaida savu A400M. Katrā ziņā ar 4 citroniem, mēs neko tādu neiegādātos, kas mums nodrošinātu pienācīgu gaisa transportu. Nu bet dusmas jau ir par to, ka Leiši arī iemet kopkatlā un vēl var notrāķīt 27 citronus par Spartaniem, a mēs lāpām cauros bikšu dibenus.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Karlowich
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 00:34:23
Atbildēt
Un cik katru dienu cilvēku vispār mirst Latvijā? Cik autoavārijās? Cik iet bojā darba laikā, piemēram celtniecībā? Tādu pašu statistiku varetu uztaisīt?
________________________ Vilks paēdis, aitas dzīvas un ganam - mūžīga piemiņa...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 09:28:29
Atbildēt
Quoting: che_guevara skaitijaas bataljona limeni un bija itkaa piedalita vel minmeteju baterija A katram ZS bataljonam tāda ir?
Quoting: Derevjanskis Manuprāt mūsdienu zemessardzes bataljons ar tam piedalītu 160 mm mīnmetēju bateriju un bezatsitiena prettanku liegabalu vadu, sekmīgi varētu cīnīties 1944. gada ziemassvētku kaujās 43. grenadieru pulka sastāvā Kurzemē, nevis mūsdienu bruņotā konfliktā. Tagad tie spēj izpildīt tikai policejiskas funkcijas, glābt civiliedzīvotājus kataklizmu laikā un dzēst mža ugunsgrēkus.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 09:46:36
Atbildēt
Aigars_P
Lieliski, ka kāds paanalizē šodienas faktisko stāvokli. Lieliski, ka kamerādi kā jau īsteni latvieši, metas uzreiz ganīšanas darbos, tā jau mums tāda kolektīva slimība...
Es tevis rakstītajā neredzēju ne vārda pieminam par to, ka abiem mūsu kaimiņiem ir lielie brāļi. Igauņiem tie ir somi, kas ir palīdzējuši un palīdzēs sākto ar sava šrota atdošanu vai pārdošanu par lētu cenu, beidzot ar padomu, skolām un vispār morālo atbalstu kā jau brāļu tautai. Varu ar lielu pārliecību derēt, ka eesti artilērija, kuru tu minēji, arī kādreiz ir kalpojusi somiem. Leiši ar poļiem ar baudu strīdās par atsevisķiem vēstures periodiem, valdniekiem tajos utt., bet tomēr ir visai draudzīgi un jau labu laiku stipri saistīti savā starpā. Poļiem ir sava militārā rūpniecība, kas ražo šaujamieročus, šo to spēj izpūst apmierinošā līmenī bruņuutehnikā. Tāpat kā jau kaimiņiem un slāvu tautām poļiem ir sakari ar čehiem un robežas ziņā arī ar Vāciju. Varbūt pašiem poļiem jādomā kā nomainīt atsevišķus bruņojuma tipus, bet tomēr arī viņiem ir šis tas, ko iešķiebt utt. I ro ru aizmir5si vēl pieminēt, ka lietuviešu flote pastāv uz veciem padomjlaika vrakiem. Neteiksmi, ka zviedri palīdz tikai letiņiem, jo cik man zināms, tad tāpatās viņi palīdz abām mūsu kaimiņ valstīm. Tad jau vēl ir neliela starpība tajā, ka leišu ir par vairāk kā milijonu vairāk un eesti atkal nav aizbraukuši tādā vairumā uz Īriju un Angliju...
Protams, ka atdod ne jau to krietnāko tehniku un var jau to visu uzreiz vīzdegunīgi nosaukt par šrotu, tomēr ja tas šrots ir derīgs kaut piecus gadus, tad šajā laika posmā var nelauzīt galvu un pēc tam vēl 1-2 gadus nodrāzt pēdējās paliekas līdz nopērk jaunu vietā.
Man šķiet, ka tiek analizēta šībrīža situācija, bet tiek aizmirsts par to, ka katrā uzdevumā būtu nepieciešams spēt paskaidrot kā pie tāda vai citāda iznākuma ir tikts.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 09:49:23 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Aigars_P
Šo tu noteikti arī zināji?
Министерством Обороны США недавно была частично рассекречена информация о поставках военной техники, оборудования и снаряжения иным государствам мира в 2007 году. На Эстонию пришлось 4,2 млн. долларов.
Эти деньги пошли на средства связи, запасные части, обучение и тренинг. Всего в 2007 году Пентагон израсходовал на эти цели 11 млрд 910 млн. 160 тысяч долларов. Де-факто, это оружие с американских военных складов, обычно передаваемое или продаваемое в рамках партнерских программ с вооруженными силами иных государств. Страны бывшего СССР получили лишь небольшой кусок этого "пирога". Среди получателей американской военной помощи не значатся Россия и Беларусь, сообщает NewsRu.com со ссылкой на Washington Profile.
В 2007 году Латвия получила от Пентагона средства связи, запасные части, обучение и тренинг и пр. на сумму меньшую, чем пошло на Эстонию 3,3 млн. долларов, зато Литва почти на 23,4 млн. долларов (ракеты информация по их количеству и модификациям не оглашена, средства связи, запасные части, обучение и тренинг, инструменты и пр.).
Украина получила от Пентагона боеприпасы, запасные части, плавательные средства, обучение и тренинг на общую сумму в 10,1 млн. долларов , Молдове был выделены средства связи на 570 тысяч долларов. Армения получила от США запасные части к военной технике на общую сумму, чуть превышающую 3.1 млн. долларов, Азербайджан (средства связи, обучение и тренинг ) почти на 4.86 млн. долларов, Грузия (боеприпасы, средства связи, авиационная техника и оборудование, обучение и тренинг ) на 25,1 млн. долларов.
Казахстан (авиационная техника и оборудование, обучение и тренинг ) на 5,3 млн. долларов, Кыргызстан (электроника, средства связи ) на 5,7 млн. долларов, Таджикистан (запасные части ) на 128 тысяч долларов, Туркменистан (техническая помощь ) на 85 тысяч долларов, Узбекистан (патрульные суда и запчасти ) на 8,2 млн. долларов.
|
BOSAS
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 12:15:09
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Paliek iespēja doties durkļu triecienā. Nesanāks ZS priekš AK durkļi nav izsniegti-atliek pretinieku nomētāt ar kaskām
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 12:23:08
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Varu ar lielu pārliecību derēt, ka eesti artilērija, kuru tu minēji, arī kādreiz ir kalpojusi somiem Ja nemaldos, tad tā ir ex vācu artilērija, un arī mums tika ,vai arī mums pirmajiem tika piedāvāts un mēs nepaņēmām, bet paņēma esti, vesels FH 70 divizions, 24 haubices. Tikai munīcija bija jānopērk. Sanāca tāpat kā ar tiem T 55, tikai labi, ka tos neviens nepaņēma, savādāk mūsu bruņoto spēku atpalicība būtu katastrofāla. Droši vien, ka kaimiņus labāk apgādā tāpēc, ka lielie brāļi domā: "Nav jau vērts piedavāt- tāpat neņems". Tiesa gan tās 36 D30 ex ostvācu 122 mm haubices ar visu munīciju gan somi piedāvāja par pliku velti, un protams "lēnie kaimiņi" paņēma. No viena JS paziņas ir dzirdēts stāsts, kā dāņi mums esot piedāvājuši divas fregates, bet mūsējie atkal nepaņēma, par dārgu uzturēt un nav vajadzības veikt tos uzdevumus, ko fregates veic( prtzemūdeņu, pretgaisa aizsrdzība, eskortēšana u.c.).
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 12:34:48
Atbildēt
Quoting: BOSAS atliek pretinieku nomētāt ar kaskām vai kakām
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:17:27
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums A katram ZS bataljonam tāda ir? nu pec stata vismaz 2 gabaliem minmeteju vaidzetu but, sogad musu bats sanema 2 gabalus bezadgrudes lielgabalu ar benvageniem Quoting: Derevjanskis vai kakām tas aiskara manu cienu bet ja nopietni cik liela iespeja ka naktos pielietot durkli kaa ieroci???? Derevjanskis nu sogad esti dabuja 122 mm haubices no somiem P.S. ZS izmanto amju Harisus un Polju radmorus nu uz macibam ar sakariem ir normali
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:21:04 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: che_guevara bet ja nopietni cik liela iespeja ka naktos pielietot durkli kaa ieroci???? Man liekas, tas ir anahronisms kopš WW1 laikiem. Kādu padzērušu čurātgribošu britu alkosextūristu godasardzes kareivis var ar durkli no Brīvības pieminekļa mēģināt padzīt, cenšoties nesavainot.
________________________ Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:24:09
Atbildēt
Quoting: che_guevara bet ja nopietni cik liela iespeja ka naktos pielietot durkli kaa ieroci???? Gana niecīga...
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:42:55
Atbildēt
Quoting: che_guevara tas aiskara manu cienu Piedod, es ar to nevienu negribēju aizskart, vienkārši sanāca tik laba vārdu spēle, ka nenoturējos.
Quoting: che_guevara P.S. ZS izmanto amju Harisus un Polju radmorus nu uz macibam ar sakariem ir normali Nu bet ne jau katrs nodaļas kareivis ir apgādāts ari ndividuālajām sakaru iekārtām, kas mūsdienās vieglajiem kājniekiem ir nepieciešams, it sevišķi uzbrukuma operācijās.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:44:42
Atbildēt
Quoting: che_guevara nu sogad esti dabuja 122 mm haubices no somiem A ko tad es saku? Es tikai piebildu ka somi tās saņēma no bijušās austrumvācijas armijas bruņojuma.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Kagors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:44:52
Atbildēt
Par kādu ūber armiju jūs te visi runājat?? !! Mums profesionalajā armijā ir ap 6000 kareivju!!! Sapirks tagad valstvīri m113, haubices un c17, bet kas tad viņus apkalpos?? Problemā ir sabiedrībā nevis nespējā attīstīt armiju!
________________________ Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:48:04
Atbildēt
Quoting: Kagors Par kādu ūber armiju jūs te visi runājat?? !! Mums profesionalajā armijā ir ap 6000 kareivju!!! Sapirks tagad valstvīri m113, haubices un c17, bet kas tad viņus apkalpos?? Problemā ir sabiedrībā nevis nespējā attīstīt armiju! Ā, tagad skaidrs, un es te visu laiku domāju kaut kādas muļķības
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:48:07
Atbildēt
Neviens nevienu negrib aizskart vai apriet, bet par mūsu armiju tiešām nevar saprast, raudāt vai smieties.
________________________ Židoģitļerovci.
|
Kagors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 13:59:44
Atbildēt
Derevjanskis
Smejies vai raudi, bet arī TU esi viens no sabiedrības.
________________________ Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 14:11:56
Atbildēt
Quoting: Kagors Problemā ir sabiedrībā nevis nespējā attīstīt armiju! Tās ir saistītas lietas - armija ir sabiedrības spogulis...
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 14:28:09
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Nu bet dusmas jau ir par to, ka Leiši arī iemet kopkatlā un vēl var notrāķīt 27 citronus par Spartaniem Ļoti, ļoti atvainojos tas prieks par tiem 3 spartaniem viņiem izmaksāja 98500000 jauko cilvēku zaļo šekeļu. Bet vispār gribēju taujāt, vai kāds nezin cik RBS70 kompleksu ir mūsu rīcībā, un tieši kādas raķetes tiek izmantotas. Par šo infu ir ļoti grūti atrast, bet ja nu kāds zin, tad padalieties.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Ahmeds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 15:01:30
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis vai kāds nezin cik RBS70 kompleksu ir mūsu rīcībā
Ja atmiņa neviļ, pirms vairākiem gadiem kādā avīzē izlasīju skaitli - 27 kompleksi
Quoting: Derevjanskis nav vajadzības veikt tos uzdevumus, ko fregates veic Dīvaini gan, latviešiem ļoti maz kas vajadzīgs, ja runā par amijas apbruņošanu. Varbūt pati armija nemaz nav vajadzīga? Un varbūt - valsts arī ne?
________________________ Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus
|
Ahmeds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 15:05:55
Atbildēt
Quoting: Ahmeds atviešiem ļoti maz kas vajadzīgs nevis latviešiem, bet mūsu NBS vadībai
________________________ Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Okt 2008 15:08:11 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums ās ir saistītas lietas - armija ir sabiedrības spogulis... Un cietums arī ir sabiedrības spogulis. Tas, ka nevar bruņumašīnas iegādāt, ar sabiedrības spoguli nav saistāms imho... Par armiju kā sabiedrības spoguli citos aspektos varam runāt.
________________________ Židoģitļerovci.
|