| Autors |
Ziņa |
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 15:47:42
Atbildēt
Quoting: Arbalets Aizsardzības ministrs Vinets Veldre ir ierosinājis apspriest Jātnieku goda sardzes vada izveidi Nacionālajos bruņotajos spēkos...Ministrs uzdevis NBS līdz marta beigām izstrādāt vienības izveides plānu un tam nepieciešamo resursu aprēķinus...
Šaubos ka to paveiks, jo jau tā sūdzas ka nepietiek naudas jau iesāktiem projektiem. Nav izveidots 3.KB un nav nopirkti bruņutransportieri.
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 15:52:32
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Otrkart, visām vienībām, kuras ir pastāvējušas līdz 1940. gadam ir kauna traips, kas jebkurai armijai var rādīties tikai murgos
Ja jau tik liels kauna traips, tad arī formasterpus, zīmotnes, kokardes nevajadzetu atjaunot, jo tās taču nežēlīgi apkaunotas.
Tā tam vajadzētu būt visur. Arī R-Eiropā, kur īpaši liela pretestība fričiem tomēr nebija. Par Austriju vispār nav ko runāt, tur armiju noteikti nevajag.
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 15:55:30
Atbildēt
Ne, kopīgās tradīcijas (ieskaitot ietērpu) atmest nedrīkst, tās jau ir vienīgās, kuras Latvijai ir. Latvijas armijas vēsturē bija divi posmi - uzvarošais (Brīvības cīņas) un kauna posms (okupācija). Jācenšas pēctecību vilkt no pirmā posma, mēģinot nejauši neaizskart otro.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 15:55:52
Atbildēt
Quoting: divplaksnis Šaubos ka to paveiks, jo jau tā sūdzas ka nepietiek naudas jau iesāktiem projektiem. Nav izveidots 3.KB un nav nopirkti bruņutransportieri.
Protams, ka tas nenotiks. Tās ir ministra vēlmes, nevis reāla nepieciešamība. Vienīgi monarhijās ir palikušas jātnieku vienības, jā un Rašā. Amerikāņiem ar kavalēriju saprot visu (tanki, helikopteri utt) izņemot zirgus. Nezinu kā ir citur.
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 15:57:48 - Laboja divplaksnis
Atbildēt
Quoting: DQP Vienīgi monarhijās ir palikušas jātnieku vienības
Jātnieku goda vienības ir: Zviedrijā, Lielbritānijā, Vācijā un Nīderlandē.
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 15:59:10
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Jācenšas pēctecību vilkt no pirmā posma, mēģinot nejauši neaizskart otro
Brrr, kaut kā nesapratu. Kuras (cik) no pirmskara Latvijas Armijas beigu posma vienībām (izņemot techniskās) nav aizsākušās brīvības cīņu laikā?
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:00:13
Atbildēt
Quoting: divplaksnis Zviedrijā, Lielbritānijā, Vācijā un Nīderlandē
Izņemot Vāciju, ko pārējās nav monarhijas? 
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:01:51
Atbildēt
Quoting: DQP Vienīgi monarhijās ir palikušas jātnieku vienības
Kāds jātniekiem sakars ar monarhijām? Te ir runa par visām īstām armijām piemītošo vēlmi saglabāt pastāvošās vienības. Karavīrs var lepoties vienības senumu un panākumiem, ko tā guvusi dažādos karos, pat simtiem gadu seniem.
Un jātnieku vienības parasti iegūst mobilo vienību lomu, bet nav nekāda šķēršļa tām būt parstām kājnieku vienībām, glabajot jātnieku tradīciju.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
virsaitis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:03:47 - Laboja virsaitis
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Kādi vēl huzāri un dragūni? Nekas tāds netiek plānots, un par laimi, jo Latvijas armijai nav bijis sakars ne ar huzāriem, ne dragūniem.
Runa iet par to - vai jātnieki būdami goda sardzē kau kā var pildīt arī kaujas uzdevumus.
Huzāri - cīnās zirgu seglos, galvenais ierocis zobens, pīķis var būt pistole un šautene - mūsdienās der tikai parādēm 
Dragūni - zirgus izmanto tikai kā pārvietošanās līdzekli - kaujā karo kā kājnieki, der gan karam, gan pārādēm 
Principā, abus tipus var izmantot izlūkošanā un apvidos, kur neder tehnika.
P.S. ierosinu izveidot atsevišķu tēmu, kur varētu apskatīt kā mūsdienās pielieto jātniekus dažādās armijās, un tur varētu apspriest arī aizsardzības ministra jauno ideju!
________________________
Uzvar tas - kam nav ko zaudēt!
Zaudē tas - kam nav ko uzvarēt!
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:09:43
Atbildēt
Tur jau tā lieta, ka jatniekiem mūsdienās ir tikai ceremoniāla nozīme - pavadīt savu monarhu spīdīgos ratos, pa drošu perimetru.
Vienības paliek. Kā jau teicu iepriekš, ASV kavalērija, kas jāja ar zirgiem IPK laikā, tagad kavalērija dragā ar tankiem un helīšiem. Un protams, viņi lepojas ar vienību vēsturi, bet nevienam nenāk prātā iepirkt zirgus tikai tādēļ, lai varētu priecāties par 100 gadus vecām tradīcijām.
Kāda mobilā vienība - jātnieki. Policijā varbūt, bet armijā? Kājnieku vienība ar jātnieku tradīciju... nu labi, gan jau kajniekiem patiksies jat vienam uz otra.
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:11:46
Atbildēt
Quoting: DQP Brrr, kaut kā nesapratu. Kuras (cik) no pirmskara Latvijas Armijas beigu posma vienībām (izņemot techniskās) nav aizsākušās brīvības cīņu laikā?
Labojums - nav runas par aizsākšanās brīdi, bet par nopelniem Brīvības cīņās. Štāba rota tika izveidota 1919. gadā, bet ir asinis nelējusi aizmugures vienība. Visa Zemgales divīzija kaujās piedalījās tikai skata pēc.
No otras puses - Latgales partizāņu pulkam ir lielāki nopelni, nekā dažai citai vienībai, tomēr 1940. gads piedzīvots nav.
Un atkārtoju - galvenais iebildums vienību atjaunošanai ir 50 gadus ilgušais pēctecības pārrāvums.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:13:48
Atbildēt
Starp citu, arī Francijā ir 1er Régiment étranger de cavalerie, 1er Régiment de Hussards Parachutistes, 13e Régiment de Dragons Parachutistesm, 2e Régiment de Dragons - Défense Nucléaire Biologique et chimique. Gan jau citās valstīs arī var atrast dažādu kavalērijas šķiru pēctečus.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:16:37 - Laboja Kverkagambo
Atbildēt
Quoting: virsaitis Runa iet par to - vai jātnieki būdami goda sardzē kau kā var pildīt arī kaujas uzdevumus.
Huzāru un dragūnu ieroču šķiras mūsdienu armijās ir tikai tradīcija, neviens šos nosaukumus neizmanto dažādu lomu atšķiršanai. Un es runāju par to, ka Latvijas armijā nebija ne huzāru, ne dragūnu, ne ulānu, ne vieglās, ne smagās kavalērijas, ne jātnieku grenadieru, ne kā cita. No jātnieku šķiras bija jātnieki, no kājnieku šķirām - kājnieki, strēlnieki un zemessargi.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:25:08
Atbildēt
Quoting: DQP Tur jau tā lieta, ka jatniekiem mūsdienās ir tikai ceremoniāla nozīme - pavadīt savu monarhu spīdīgos ratos, pa drošu perimetru.
Latvijas gadijumā jātnieku pulks nav domāts kaujām, tas ir domāts valsts tēla spodrināšanai, tas ir ārvalstu pārstāvju sagaidīšanai pie prezidenta pils.
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:26:12
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo 1er Régiment étranger de cavalerie
Apbruņoti ar AMX 10 RC.
Quoting: Kverkagambo Gan jau citās valstīs arī var atrast dažādu kavalērijas šķiru pēctečus.
Tieši tā, pēctečus. Bet ne jātniekus. Jātnieku izmantošana kaujā ir beigusies jau sen. Un tie, kas tos izmanto, noteikti nevar būt piemērs, lai mēs darītu tāpat.
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:27:58
Atbildēt
Quoting: divplaksnis Latvijas gadijumā jātnieku pulks nav domāts kaujām, tas ir domāts valsts tēla spodrināšanai, tas ir ārvalstu pārstāvju sagaidīšanai pie prezidenta pils.
Valsts tēlu spodrina ar darbiem, ne izskatu pie Prezidenta pils. Lai jātnieki paliek jāšanas sporta klubos.
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:38:21
Atbildēt
Quoting: DQP Jātnieku izmantošana kaujā ir beigusies jau sen.
Vai Veldre ieteicis izmantot jātniekus kaut kādās kaujās? Spriežot pēc šī raksta, tomēr ne, aizsardzības ministrs cenšas turpināt pirmās Latvijas armijas tradīcijas.
Kas ir tradīciju kopšana, Latvijas Br. spēkos saprot savdabīgi - piemēram, Štāba bataljonam piešķīra gaiši zilo zīmotņu krāsu un goda sardze gaiši zilās zīmotnēs skaitījās solis tuvāk tradīciju glabāšanai. Tomēr gaišās zīmotnes izmantoja pirmkārt armijas štābs, ministrija, visas tām pakļautās vienības, ieskaitot Štāba bataljonu - tātad sanāca, ka šī sistēma mūsdienu armijā tiek pagriezta kājām gaisā, jo štābam jau nekādu zīmotņu krāsu neizmainīja. Starp citu, kad īsti "iezilgani balta" kļuva par "gaiši zilu" Gelderiņa grāmatā nav rakstīts. Savukārt Drošības Dienestam ir melnas zīmotnes - kādēļ, ja DD nav saistīts ar tehniskajām vienībām un mēs tās redzam tikai uz prezidenta adjutanta? Šādus jautājumus var turpināt...
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:43:49
Atbildēt
Quoting: DQP Valsts tēlu spodrina ar darbiem, ne izskatu pie Prezidenta pils. Lai jātnieki paliek jāšanas sporta klubos.
Manuprāt, goda gvarde būtu labs tēla spožināšanas veids.
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:43:56
Atbildēt
Quoting: DQP Apbruņoti ar AMX 10 RC.
Kāda starpība, ar ko apbruņoti? Vienība kādreiz bija kavalērijas pulks un turpina kavalērijas tradīcijas arī mūsdienās. Nevienam racionalizatoram nav ienācis prātā pulku izformēt vai pat nomainīt nosaukumu.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 16:44:52
Atbildēt
Quoting: DQP Un tie, kas tos izmanto, noteikti nevar būt piemērs, lai mēs darītu tāpat.
Latvija izmanto zirgus policijas patrulēšanai Rīgā.
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:18:08
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo aizsardzības ministrs cenšas turpināt pirmās Latvijas armijas tradīcijas.
Kādas tradīcijas? Izveidojot jatnieku godasardzi? Patiesi atjauno? Līdz karam tadas nebija.
Quoting: Kverkagambo Štāba bataljonam piešķīra gaiši zilo zīmotņu krāsu
Nē, ŠB piešķīra iezilgani balto, gaiši zilā bija nu jau neeksistejošam Sužu Izlūkdesanta bataljonam. Par iezligani balto zīmotņu neizmantošanu tadā pat veidā, kā tas bija agrāk - esmu sarūgtināts.
Quoting: Kverkagambo Starp citu, kad īsti "iezilgani balta" kļuva par "gaiši zilu" Gelderiņa grāmatā nav rakstīts
Gelderiņš apraksta laiku no 1918-1940. Šajā laikā tā nekļuva par "gaiši zilu".
Drošības dienests ir cits sāpju stāsts. Policijas vienība, kas ieskaitīta BS... Ar visam no ta izrietošajām sekām (tradīcijām un anti-tradīcijām). Jau pats fakts, ka prezidenta adjutantam jāvalkā DD formastērps (neatkarīgi no tā, kādā ieroču šķirā, spēku veidā virsnieks dienējis iepriekš) ir pilnīgs anahronisms.
Quoting: divplaksnis Manuprāt, goda gvarde būtu labs tēla spožināšanas veids.
Uzturešanas izmaksas = maksimums 4-5 ienakošās vizītes. Kurš parakstīs pavēli par tadas vienības izveidi? Kur izvērsīsies jātnieki? Prezidenta pils autostāvvietā vai zālienā, jeb tomēr 11.novembra krastmalā?
Quoting: Kverkagambo Nevienam racionalizatoram nav ienācis prātā pulku izformēt vai pat nomainīt nosaukumu.
Tieši tā! Šeit jau nav pulka. Nav kam nomainīt nosaukumu, vēl vairāk, nav ko izformēt.
Quoting: divplaksnis Latvija izmanto zirgus policijas patrulēšanai Rīgā.
Šķiet, kollēga, Jūs nelasāt manis iepriekš rakstīto...
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:43:54
Atbildēt
Quoting: DQP Nē, ŠB piešķīra iezilgani balto, gaiši zilā bija nu jau neeksistejošam Sužu Izlūkdesanta bataljonam.
Pag, pag, man liekas tas tā nav. Štāba bataljonam gaiši zilās zīmotnes piešķīra kaut kādā 2000. gadā. Līdz tam bija vispārīgās, sarkanās. Un vai patiesi Sužu bataljonam vispāŗ bija zīmotnes kaut kādā īpašā krāsā?
Quoting: DQP Gelderiņš apraksta laiku no 1918-1940. Šajā laikā tā nekļuva par "gaiši zilu".
Kāda starpība, kas bija papīros, ja Kara muzejā var redzēt formas ietērpu ar gaiši zilām zīmotnēm.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:48:37 - Laboja DQP
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Un vai patiesi Sužu bataljonam vispāŗ bija zīmotnes kaut kādā īpašā krāsā?
Nu tad pajautā pulkvedim Rajevam (bijušajam IDB komandierim) vai pulkvedim Rogam (bijušajam IDB Štāba priekšniekam).
Quoting: Kverkagambo Kāda starpība, kas bija papīros, ja Kara muzejā var redzēt formas ietērpu ar gaiši zilām zīmotnēm.
Tatad būsi redzējis artilēristu formas tērpu...
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 17:58:29
Atbildēt
Kā lai šiem kungiem kaut ko pajautā?
Šeit ir pārrakstīta tabula no Andersona grāmatas: Pirmskara Latvijas armijas ietērps. Gelderiņa grāmatā 145. attēls.
Un nestāsti, ko es redzēju, ko ne:
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 18:08:10
Atbildēt
Pilnīgi pareizi. pirmais ir artilērijas pulkveža parades formastērps, otrais Kara ministrijas un tas padotībā esošo iestāžu pulkveža parādes formas tērps. Otrajā zīmotnes ir iezilgani baltā krāsā (tolaik to tā dēvēja), jo gluži par gaišzilo to nosaukt arī nevar. Savukārt Dālberga 1932. gada pavēlē jātnieku zīmotņu un iekantejumu krāsa tika nosaukta "orānžu- dzeltāns". Šodien pasaki kādam, ka ir šāda krāsa...
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 18:18:23
Atbildēt
Tādā gadījumā paskaties uz šo attēlu:
Tajā ir gan iezilgani baltā, gan oranži dzeltenā.
Starp citu, arī Krievijas impērijā par dzelteno sauca tieši šādu oranži dzelteno, tā iespaidā Latvijas armijā ar dzelteno saprata tieši šādu krāsu, nevis citronu dzeltenu.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 18:55:03
Atbildēt
Manuprāt ši tēma par formastērpiem ir jāturpina citur.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 20:39:27
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Un vai patiesi Sužu bataljonam vispāŗ bija zīmotnes kaut kādā īpašā krāsā?
...bija zilas uzšuves un zilas beretes(ja nopelnīja)..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 21:44:44 - Laboja Kverkagambo
Atbildēt
Liels sajukums valda šajā namā. Sužu IDB turpināja padomju desantnieku tradīcijas?
Labprāt redzētu kādu attēlu.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 22:00:09
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Sužu IDB turpināja padomju desantnieku tradīcijas?
Grūti pateikt, kādas tardīcijas? Bet viens ir skaidrs, ka no sovjetiskā tur bija daudz. Ārpusreglamenta attiecības, jaunako pazemošana, vīzdegunība ("mēs esam paši krutākie"). Tada vienība nebija kaujas spējīga, jo pie pirmās iespējas pazemotie meģinātu atdarīt ciešanas.
________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum
|
