miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Izlūkdienesti un specvienības: to ieroči, operācijas, taktika
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 45 . 46 . >>
Autors Ziņa
kurlandlegionar



# Nosūtīts: 19 Sep 2007 10:40:39
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tu domā OBL uzrunu video vai kādus citus?


Pašu brukšanu.

Quoting: Maarrutku Jums
Nu vispār jau man ir inženiera kvalifikācija


Sorry
Apskatīšos!

Quoting: Maarrutku Jums
A kāpēc lai šīs valstis to darītu? Kasīties ar pindosiem PRINCIPA pēc neviens neies, lietai pieiet no viedokļa `ne mūsu cūka, ne mūsu druva`.


Nu šeit ir dažas lietas pie kurām būtu jāpiestāj, respektīvi, ir valstis, kas ir naidīgas pret ASV, KF, piemēram, varētu viegli iedragāt visu stāstu par ASV demokrātijas principiem un tiesībām mācīt citus kā tā būtu jāuztur un jāveido...Virkne valstu, taču bija pret karu. Vēl ir jautājums vai mūsu tik brīvajā sabiedrībā ir iespējams, ka šādu masu slepkavību atstātu bez ievērības? Vē jau ir atkal baigā kaudze ar valstīm, kurām tiešām ir jāaskaras un jābaidās no terora draudiem, kas tad vieņiem nevajadzētu noskaidrot lietas būtību?

Quoting: Maarrutku Jums
Kā ziņā tukša? Tu domā plānojumu, nu tur starpsienas, nodalījumi, istabas? Ir šitāda plānojuma bilde


Cilvēki tur bija?




Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Sep 2007 10:54:39
Atbildēt 


kurlandlegionar
Tu domā,ka kāds ies riskēt un izveidot basņu ar 1000-2000 informētiem statistiem, kuri aptuveni nojauš, kas par lietu?
Domāju, ka bija cilvēki un pie tam praktiski pēc pilnas komplektācijas.Varbūt kādu svarīgāku tipāžu aizturēja ar "nelaimes gadījuma" palīdzību, bet tā gan jau ka lielākā daļa ieradās darbā

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Sep 2007 11:14:21 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Pašu brukšanu.

Shas paskatīšos
http://www.youtube.com/watch?v=7C8SDoZdFrk
(incanti, KAS tās par liesmām 1:05?)
http://www.youtube.com/watch?v=8OQWz7xlINA
(te ievērojam pilošo liesmu, kas epizodes pat filmēta tuvplānā)
http://www.youtube.com/watch?v=7tm_UsssULM
(te arī liesmas sabrukšanas sākuma momentā, 1:24...)
http://www.youtube.com/watch?v=fEukLepgUPM
(arī liesmas sabrukšanas sākuma momentā, 1:41)
Quoting: kurlandlegionar
Nu šeit ir dažas lietas pie kurām būtu jāpiestāj, respektīvi, ir valstis, kas ir naidīgas pret ASV, KF, piemēram, varētu viegli iedragāt visu stāstu par ASV demokrātijas principiem un tiesībām mācīt citus kā tā būtu jāuztur un jāveido...

Nedomāju, ka KF īstenībā ir tik naidīga pret ASV, kā var padomāt, tā drīzāk ir propagandas mašīna `ārējā ienaidnieka` tēla radīšanai sabiedrībā. Tu redzēji TV kaut kad ne pārāk sen Putina ciemošanos pie Buša? Satikās kā veci draugi, Skandalīze Raisa pat apkampās ar Putinu. VVF `stāvēšana blakus` Krūmam kurā tur tusā nervozi pīpē kaktā.

Otrkārt, arī KF ir izdevīga OBF/Al Qaedas leģenda, jo tā atraisa rokas Čečenijā. Tā ka šeit darbojas princips `roka-roku mazgā`. ES/NATO arī līdzīgi - viņiem arī ir izdevīgi uzturēt OBL leģendu, lai kaut vai ierobežotu dvieļus Eiropā un tvarstītu spridzinātājus, kuri jau nu gan Eiropā IR autentiski.
Quoting: kurlandlegionar
Cilvēki tur bija?

Cilvēki bija. Ir videokadri, kur redzami gan ārā pa logiem lecošie, gan arī lupatas a ļa `glābiet mūs` plivinošie. Tie, kas bija ZEM bojājuma līmeņa, lielākoties paspēja evakuēties, bet tie, kas bija virs - ne.
Quoting: Aigars
Domāju, ka bija cilvēki un pie tam praktiski pēc pilnas komplektācijas.Varbūt kādu svarīgāku tipāžu aizturēja ar "nelaimes gadījuma" palīdzību, bet tā gan jau ka lielākā daļa ieradās darbā

Vispār šito derētu parakt, cik tad kopā liels % no WTC reāli strādājošiem gāja bojā. 8:45, kad notika pirmais flešmobs, darba diena bija knapi sākusies...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Sep 2007 15:30:24
Atbildēt 


Mohamed Atta's luggage, which did not make the connection from his Portland flight onto American Airlines Flight 11, contained papers that revealed the identity of all 19 hijackers, and other important clues about their plans, motives, and backgrounds.

Ja cilvēks dodas kamikadzes misijā, no kuras neplāno atgriezties, kāda vella pēc viņam vajadzīga bagāža?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Sep 2007 16:19:27
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Pat ja cilvēks dodas kamikadzes misijā, viņam ir nepieciešams pēdējā rītā svešā viesnīcā nokasīt rugājus, uzvilkt tīru kreklu, nomainīt ieplaisājušos sierus, palasīt avīzi pie pēdējās kafijas utt. Un arī maskēšanās nolūkos, lai izskatītos pēc normāla pasažiera. Man katru reizi, kad braucu uz lidostas kantori izpirkt biļeti, taksisti jautā, kur somas un kāpēc nav

Vismaz daži nolaupītāji nebūtu izgājuši pārbaudi, ja tā būtu uzdevuma augstumos, un viens netika ielaists ASV augustā (tas viss ir atskaitē). Vai ar to pietiktu, lai novērstu uzbrukumus? Laikam tomēr nē, pārāk daudz bija nolaupītāju.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Sep 2007 16:22:18
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Pat ja cilvēks dodas kamikadzes misijā, viņam ir nepieciešams pēdējā rītā svešā viesnīcā nokasīt rugājus, uzvilkt tīru kreklu, nomainīt ieplaisājušos sierus, palasīt avīzi pie pēdējās kafijas utt.

Palasīt avīzi - ok, bet pēdējā lidojumā bagāža nav obligāta. Diez vai ASV vietējos lidojumos bezbagāžas pasažieri ir kāds retums.
Quoting: JgdPz IV 70
Vismaz daži nolaupītāji nebūtu izgājuši pārbaudi, ja tā būtu uzdevuma augstumos

Kāpēc?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Sep 2007 16:39:50
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Arī vietējais lidojums ir patāls, pēc Eiropas mērogiem līdzīgs reisam Latvija - Vācija vai vēl tālāk, ja lido no viena krasta uz otru.

Dažiem nostrādāja detektori, kad viņi izgāja drošības pārbaudes, tikai neko aizdomīgu viņiem neatrada.

Mohameds Ata ir grēkojis pret konspirāciju, bet no otras puses, ja lidmašīna tiek nolaupīta un izmantota kā spārnotā raķete, tad neviens nevarēs viņa piezīmes izlasīt.

Salīdzinājumam: pēc viena no daudzajiem atentātiem pret de Gollu Francijā sākās totāla dokumentu pārbaude visiem. Kādu mesjē aizturēja par ļoti mazām problēmām papīros, kurām citā reizē neviens nepievērstu uzmanību. Izmeklētājs joka pēc pajautāja: un kā tad bija ar atentātu? Vīrs sāka runāt un norunāja piecas stundas, izmeklētāji nomocījās piezīmju blokus mainīt

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Sep 2007 20:18:53
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Dažiem nostrādāja detektori, kad viņi izgāja drošības pārbaudes, tikai neko aizdomīgu viņiem neatrada.

Uz KO nostrādāja? Šamiem tak esot bijuši ne ta kaula, ne ta vēl kāda uz metāla detektora neatklājama materiāla naži.

vilks
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Sep 2007 10:46:38
Atbildēt 


man arī mēdz nostrādāt detektori, kad es izeju drošības pārbaudes lidostā




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 11:09:15 - Laboja Alis
Atbildēt 




________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 21:12:28
Atbildēt 


Alis

Balsojumam vajadzētu pielikt vēl vienu versiju:

<Tā bija globālā žīdmasoņu sazvērestība>

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Sep 2007 21:28:19 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Balsojumam vajadzētu pielikt vēl vienu versiju:
<Tā bija globālā žīdmasoņu sazvērestība>

Tas ir vistuvāk variantam Tas bija ASV specstruktūru noorganizēts pasākums, lai būtu iemesls iebrukumam Irākā un Afganistānā.

_____
Tēma tika patīrīra no offtopa. Humoru - bāriņā
M.

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2007 23:24:44
Atbildēt 


Alis
Varbūt variants tā bija Mossad operācija lai izprovocētu aktīvāku ASV iesaistīšanos militārajā konfliktā

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2007 23:49:44
Atbildēt 


Alis
Neizmirsti pielikt variantu ka vainīga bija Krievija( visa ļaunuma impērija)

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Sep 2007 11:17:25
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
Varbūt variants tā bija Mossad operācija lai izprovocētu aktīvāku ASV iesaistīšanos militārajā konfliktā

Nu tas arī faktiski ir tuvāk variantam `ASV specoperācija`, jo diez vai arī Mossads gluži bez pindosu palīdzības to būtu dabūjis gatavu.

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2007 12:24:53
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Tas nav tik tuvu kā tu domā, jo nez vai ASV specdienesti ielaistos uz šādu upuru daudzumu, tas varētu maksāt vadības ādas. Te varētu iet runa par tīši izprovocētu akciju Mossad darbības rezultātā, kas izspruka no kontroles un ko tādu negaidīja pat viņi... Tā gadās, kad rotaļājās ar fanātiķiem.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Sep 2007 12:32:54
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
Tas nav tik tuvu kā tu domā, jo nez vai ASV specdienesti ielaistos uz šādu upuru daudzumu, tas varētu maksāt vadības ādas.

Ja ir gana liels `jumts` no valdības, varētu arī nemaksāt.
Quoting: Bosiks
Te varētu iet runa par tīši izprovocētu akciju Mossad darbības rezultātā, kas izspruka no kontroles un ko tādu negaidīja pat viņi... Tā gadās, kad rotaļājās ar fanātiķiem.

Tipa Tu velc uz to, ka Mossads caur saviem arābu aģentiem (ir dzirdēts, ka Mossadam esot arābu aģenti, kas izgatavoti no savulaik adoptētiem arābu bāreņiem) ir pametis ideju + varbūt finansiālu atbalstu, uz kuru uzķērusies saujiņa dvieļu, kura tad arī ideju davedusi līdz izpildījumam, pie kam ar uzviju (upuru skaits)?

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2007 12:44:56
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Šitādam daudzumam upuru un pliķim pa seju, notikušais ir amerikas teritorijā, jumts būtu sagruvis tik un tā. Ne jau par velti CIP fīrers dabūja atkāpties un bija speciāla komisija, kas izmeklēja 11.09 notikumu...

Jā, tieši tā, iedvest caur aģentiem ideju par iespaidīga terakta izdarīšanu un sekot notikuma attīstībai, lai īstajā brīdī šamos piesmietu, bet tad kādā momentā kaut kas noiet greizi un aģents neuzzin, kas ir paredzēts un notiks.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Sep 2007 12:59:59
Atbildēt 


Quoting: Bosiks
Ne jau par velti CIP fīrers dabūja atkāpties

CIP fīrers, cik atceros, tomēr atkāpās par falsificēto infu Irākas kampaņas pamatojumam, vai tad par 9/11 arī?

Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Sep 2007 17:48:09
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Par Irāku jau dabūja nākamais...

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Sep 2007 16:15:49
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tas ir vistuvāk variantam Tas bija ASV specstruktūru noorganizēts pasākums, lai būtu iemesls iebrukumam Irākā un Afganistānā.


Bija versijas, ka arī Maskavā paši spridzināja mājas, lai vainu noveltu uz čečeniem, morāli sagatavotu sabiedrību, kaŗa uzsākšanai Čečenijā. Tādad ierasta prakse vai versija par notikušo. Vienmēr jau kāda sazvērestības teorija radīsies . Tikai faktiņi nu tādi....?

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2007 15:58:02
Atbildēt 


Ar ko tik neķimerējās specdienesti., piem., padomijā.
Doc. filmā < Noklausīta saruna> ( podslušanij razgovor) Hruščova un vēlāk Brežņeva personīgais tulks ārzemju vizītēs, ņekijs Viktors Suhodrevs atcerās savdabīgas lietas.
Piemēram,- Brežņevs ir bijis kaislīgs smēķētājs. Vilcis vienu cigareti pēc otras. Nu un kad večukam pēdējos gados kļuvis tā pavisam švaki ar veselību, ārsti stingri ieteikuši samazināt cigarešu skaitu dienā. A pīpot ta gribās ģensekam....
...atraduši risinājumu - VDK spočoki uzmeistarojuši šamam tādu advancētu cigarešu etviju - ar pulksteņa mehānismu (!), pēc analoga ar <elles mašīnu>, kādas izmantojuši slepenajās misijās, tikai bez `bumbas` iekšā....
Iestādi laiku - stunda, divas - un kamēr noteiktais laiks nenotikšķēs - pie tabakas hren tiksi...

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2007 09:26:29
Atbildēt 


Šodien "Sestdienā"'rakstiņš par E. Gulbi un viņa militāro karjeru. Tikai kautko sajaukuši ar viņa vecumu, jo 36g.vecs tagad nevar būt un divus gadus dienēt Afganistānā PSRS Armijā. Jābūt vismaz trīs gadus vecākam.

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2007 14:29:11
Atbildēt 


saiba
Gulbis gadījumā Afganistānā nebija pēc 2001.g. alianses spēku iesāktās cīņas pret talibu režīma?

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2007 14:35:21
Atbildēt 


"Otrā pasaules kara pratinātāji kritizē CIP šodienas metodes."

...ASV Otrā pasaules kara veterāni, kas savulaik pratinājuši gūstā kritušos nacistus, kritizē metodes, kuras izmanto pašreizējā administrācija, lai iegūtu informāciju no aizdomās turētajiem teroristiem...

...ASV administrācijas 2005.gada memorandā dota nepārprotama atļauja izmantot tādas metodes, kā iepļaukāšana, slīcināšanas simulācija un pārmērīga atdzesēšana. ..

http://www.tvnet.lv/zinas/arzemes/article.php?id=516544

Jautājums paliek atklāts - kā un ko ar dvieļu fanātiķiem darīt, lai no šamiem kaut ko izpurinātu?
Konvencijas atpūšas tādās reizēs.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 6 Okt 2007 14:42:12
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Jautājums paliek atklāts - kā un ko ar dvieļu fanātiķiem darīt, lai no šamiem kaut ko izpurinātu?

Te ir vairākas problēmas.
1) Ja dvielis ir saķerts Afganistānas kalnos kaujas laikā, kurā viņš bijis ar AK-47 rokās, tad viņš pēc visiem kritērijiem ir karagūsteknis, uz kuru attiecas Ženēvas konvencija. Tas, ka viņš ir talibs, nenozīmē, ka viņš ir lietas kursā par `Al Qaedas` adeptu plāniem.
2) Ja dvielis dzīvo Eiropā un ir aizturēts uz AIZDOMU PAMATA, ka viņš VARBŪT varētu būt iesaistīts terora akta plānošanā vai gatavošanā, tad šajā gadījumā minētās metodes tomēr īsti nepiederētos.
3) Metodes ar zināmu natjažku varētu piemērot tiem dvieļiem, kas arestēti ar neapgāžamiem pierādījumiem par dalību terora aktu plānošanā vai realizācijā, piemēram - ja dvieli paņem viņa mājās, kur ir darbnīca spridzekļu izgatavošanai vai līdzīgi priekšmeti/dokumenti.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 6 Okt 2007 15:14:45 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Gulbis gadījumā Afganistānā nebija pēc 2001.g. alianses spēku iesāktās cīņas pret talibu režīma?


Nop, rakstā minēts, ka bijis Afganistānā padumjo laikā(uz pašām beigām).

vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Okt 2007 17:27:47
Atbildēt 


Maarrutku Jums
1)
Quoting: Maarrutku Jums
Ja dvielis ir saķerts Afganistānas kalnos kaujas laikā, kurā viņš bijis ar AK-47 rokās, tad viņš pēc visiem kritērijiem ir karagūsteknis

Tad risinājums ir tikai viens - gūstā neņemt. Jēgas tā pat pēc tam nekādas.
2) Šitais variants tiešām ir visslidenākais. Liakam te neattiecas/neattaisnojas specmetodes. Kat gam kamrāds Waffen noteikti piemērotu augšminēto punktu 1). Profilaksei un <frotē sērgas> lokalizācijai.
3) Ja paņem siltu mājās ar visu arsenālu naļičijā - jārīkojas kā savlaik lasīju par Singapūras specdienestiem pret banku aplaupītājiem - visus gāž nost uz vietas.
Ietaupās laiks uz tiesu procesiem/izmeklēšanu. Tobiš - atkal 1) punkts.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 6 Okt 2007 18:09:16
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
3) Ja paņem siltu mājās ar visu arsenālu naļičijā - jārīkojas kā savlaik lasīju par Singapūras specdienestiem pret banku aplaupītājiem - visus gāž nost uz vietas.

Īstenībā nē, jo ŠIS terorists jau gan zinās arī kaut ko par citiem - terora aktus jau reti kad organizē fanātiķi-vientuļnieki (pareizāk sakot, viņi to dara tikai filmās).

vilks
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2007 18:13:11
Atbildēt 


Domāju,ka attiecībā uz spīdzināšanu vajadzētu atcerēties iemeslus,kuru dēļ tādas konvencijas tika ieviestas- proti,tāda info un atzīšanās,kas iegūta spīdzināšanas rezultātā, daudzos gadījumos praktiski ir kaķim zem astes,jo zem spaidiem cilvēki ir spējīgi atzīties un parakstīt un sastāstīt jebko. Es arī droši vien tā darītu. Un mocīt neskaitāmus cilvēkus,kas NEKO nezina,lai varbūt dabūtu kādu info no viena no viņiem,man šķiet briesmīgi un netaisni un necivilizēti. Ja Rietumi tā rīkojas ar visu savu demokrātijas un cilvēktiesību sludināšanu,tad nav ne ar ko labāki par talibiem. Pat sliktāki-jo izliekas sludinām un sekojam principiem,kurus paši neievēro.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 45 . 46 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Izlūkdienesti un specvienības: to ieroči, operācijas, taktika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.044
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020