miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Elektronika, navigācija, tēmēšanas un elektroniskās aizsardzības sistēmas un elektroniskie ieroči
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Autors Ziņa
waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Okt 2006 17:23:18
Atbildēt 


Sovka
Aga,megagalaktiskā lāzeru epopeja turpināsKa tad sauc šos kreo un kur tiem ir lietojami?

Īsti praktiski masveidā pielietojami vēl acīmredzot naf, bet ar laiku gan jau ka uzkreacionēs

Redondo Beach - June 7, 2000 - TRW, the U.S. Army and the Israel Ministry of Defence (IMoD) have blazed a new trail in the history of defensive warfare by using the Army's Tactical High Energy Laser/Advanced Concept Technology Demonstrator (THEL/ACTD), the world's first high-energy laser weapon system designed for operational use, to shoot down a rocket carrying a live warhead.
The successful intercept and destruction of a Katyusha rocket occurred on June 6 at approximately 3:48 p.m. EDT at the Army's High Energy Laser Systems Test Facility (HELSTF), White Sands Missile Range, New Mexico.
The shoot-down was achieved during a high-power laser tracking test conducted as part of the ongoing THEL/ACTD integration process.
"We've just turned science fiction into reality," said Lt. Gen. John Costello, Commanding General, U.S. Army Space & Missile Defense Command.


Saurce:
http://www.spacedaily.com/news/laser-00g.html

Sīkāku info noteikti internetā var sameklēt, ja ir vēlme.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Okt 2006 17:36:00
Atbildēt 


waffen ss
The successful intercept and destruction of a Katyusha rocket occurred on June 6 at approximately 3:48 p.m. EDT at the Army's High Energy Laser Systems Test Facility (HELSTF), White Sands Missile Range, New Mexico.
===
Ja jau viss būtu tik zaipcca, tad man domāt, ka vijolnieki šādus devaisus masveidā būtu pielietojoši šādus devaisus nesenajā kariņā pret `Hesbollah` Libānas dienvidos. Tā kā nekas tāds netika novērots (vismaz par to nav nekādu ziņu), tad nākas secināt, ka acīmredzot ir kādas būtiskas problēmas (dārdzība? sistēmas kaprīzums? mazā efektivitāte?), kas neļauj pieņemt apbruņojumā šo haiteku.
===
The shoot-down was achieved during a high-power laser tracking test conducted as part of the ongoing THEL/ACTD integration process.
"We've just turned science fiction into reality," said Lt. Gen. John Costello, Commanding General, U.S. Army Space & Missile Defense Command.

===
A tas ģenerālleitnanta izteikums ir tīrākais aģitprops no sērijas `našemu oružiju analogov v mire net` - tā ka ar šo kaiti slimo visi, ne tikai mūsu austrumu kaimiņš...


Sovka



# Nosūtīts: 8 Okt 2006 17:40:32
Atbildēt 


waffen ss

Tātad-THEL nodrošina mērķa iznīcināšanu līdz 5km attālumā,bez tam-kā mērķis tika izmantota Grad raķete kurā kā telegrāfa stabs lido taisni(C)Kā uzvedīsies lāzers sliktas redzamības apstākļos,kas notiks,ja raķetes KG pārklās ar siltumatstarojošu/apsorbējošu materiālu?

Sovka



# Nosūtīts: 8 Okt 2006 17:43:16
Atbildēt 


"We've just turned science fiction into reality," said Lt. Gen. John Costello, Commanding General, U.S. Army Space & Missile Defense Command.

Занималось лазерными разработками объединение "Красногорский завод", где этими программами руководил конструктор Наум Модель. Однако и здесь, как и в остальных двух основных лазерных центрах России, военные проекты отложены до лучших дней, а конверсионные изделия пользуются весьма ограниченным спросом. Сегодня из разработок, которые могли бы потягаться с американскими, можно назвать лишь мобильный лазерный комплекс "Резак", предназначенный для дистанционной резки металлических конструкций. Он разработан на "Альтаире" и включает некоторые элементы боевого поражающего лазера.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Okt 2006 18:20:13
Atbildēt 


Sovka
Сегодня из разработок, которые могли бы потягаться с американскими, можно назвать лишь мобильный лазерный комплекс "Резак", предназначенный для дистанционной резки металлических конструкций.
===
Arī labi - var pa gabalu sagriezt supostāta dzeloņstiepļu inženieraizžogojumus...


ottokaars
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2006 13:27:54
Atbildēt 


Tā kā nesen aizskāru sev tik ļoti sāpīgo tēmu „DATU PĀRRAIDE”, tad vēlos nedaudz informēt un izglītot pārējos šajā jautājumā, kā arī dzirdēt citu domas par šāda veida sakaru Hi-Tech nepieciešamību LR NBS.

Pirmkārt esmu „konservatīvs” karavīrs un uz visa veida jauninājumiem (īpaši tiem kas maksā baigu piķi), raugos skeptiski, jo „Nav nekā jauna šajā pasulē”. Visas jaunās tehnoloģijas lielākoties paaugstina karavīra (apakšvienības, tanka, lidmašīnas) efektivitāti labi, ja par dažiem procentiem. Tāpēc nav jēgas mūsu NBS mēģināt ievest kaut kādu dārgu Hi-Tehc(u), ja neesam vēl 100% apguvuši vecās labās(lētās) patiesības.

Vienkāršs salīdzinājums ar peldēšanu... Tur tagad visi peldoņi ģērbjas tajos „shark skin” kombinezonos, jo tie, lūk, mazina berzi un tiek gūtas vērtīgas milisekundes distancē. Mani var ieģērbt kaut 5 tādos, es vairāk par 50m tāpat nenopeldēšu, jo 99,9% būtības slēpjas muskuļos un peldēšanas tehnikā! Tas pats attiecināms uz LR NBS (protams ar US Army ir cits gadījums)...

Nu un tagad par sakariem:

Kaut kad 70-80 gados sākās tāds process, kā militāro sakaru digitalizācija, tobiš, neraidīja uzreiz tavu balsi (tēlaini izsakoties), bet vispirms to „digitalizēja”, un raidīja jau kā „1” un „0”. Īstenībā visi šāda veida sakari balstījās uz tīro Interneta protokolu (IP), vai tā atvasinājumiem (domājiet, ka sākumā to Internetu taisīja lai mēs te čatot varētu?)...
Nu un šis jauninājums deva tiešām „revolucionāru” iespēju pilnībā pāriet uz principiāli jaunām sakaru sistēmām, kuru būtība bija tāda:
1) Sakaru atbalsta vienības visā savu spēku izvietojuma rajonā izvērš radioreleju tīku (mugurkaulu visai sakaru sistēmai ), kurš nodrošina samērā augstu datu pārraides ātrumu (tajā laikā vismaz 256Kb/s, izmantojot virziendarbīgu antenu UHF linkus līdz pat 50km attālumam).
Viss tīlks darbojas uz IP protokola- ja kādu reļeiku tīklā iznīcina, tad attiecīgā datu pakete pati atrod ceļu caur citu tīkla atzaru.
2) Kaujas vienībām atliek tikai „pieslēgties” tiklam ar visu Hi-Teku kas viņiem ir... Tie varētu būt digitālie sakaru līdzekļi, digitālie mērķu norādes instrumenti, radioizlūkošanas iekārtas u.c. Visa šī datu plūsma tad arī attiecīgi tiek noraidīta uz vajadzīgo vietu (štābu, artilērijas KP, bumbvedēju utt..).

Piemēram:
Tu esi izlūks un tavā rīcībā ir rācija, GPS un lāzera tālmērs, kuri sajūgti kopā vienotā sistēmā. Tu atklāj svarīgu mērķi (piemēram GRADu, kurš izvēršas šaušanai). Ja agrāk tu ņemtu rokā karti uz sāktu piesaistīties apvidum, meklēt koordinātes, gatavotu izsmeļošu ziņojumu, kas prasītu vismaz 5min (+ laiks noraidīšanai un apsrādāšani= ~15min).
Tad tagad Tu tikai noziņo: „novēroju pretinieka DRAS „GRAD”, kas izvēršas šušanai”, novizē viņu tālmērā un nospied pogu „Send target report”... GPS nodod rācijai tavas koordinātes, tālmērs nodod azimutu un attālumu līdz mērķim, rādžiņš (kam līdzīgi kā tavam kompim internetā ir savs IP) to visu ieliek smukā īsā digitālā datu paketē un noraida RAU (radio access unit), kas piejūgts kādai reļeikai priekšējās līnijās.
Tālāk no RAU tas tiek iepludināts reļeiku tīklā un tālāk, kur jau „sisadmins” ir ieprogrammējis- piemēram, uz bataljona štāba kopmpi un uz artilērijas baterijas uguns vadības sistēmu, vai kādai triecienlidmašīnai, kur mērķa koordinātes automātiski ieprogrammējas vadāmajā aviobumbā (nu es te daudzko saīsinu- tā jau gari)...
Tur tas viss smuki parādās uz digitālās kartes (novērotāja pozīcija, mērķa pozīcija), štābā kombats pieņem lēmumu, ko darīt- tipa „iznīcināt” vai „nomākt” utt... No štāba uguns koordinācijas virsnieks dod uzdevumu artilērijas baterijai atklāt uguni pa mērķi. Artilērijas baterijā uguns vadības sistēma jau ir izrēķinājusi visus šaušanas datus (vai pat jau automātiski sabriezusi stobrus)... Baterijas komandieris dod komandu uguni (vai nospiež sarkano pogu)... Kopā pagājušas tikai kādas 5min.


Gari sanāca? Sorry... Paldies par pacietību...

Un tagad jautājums- kāpec tad es esu pret to LR NBS, ja viss ir tik jauki?

1) Dārgi! (jau teicu)...
2) Izglītība + apmācība! Vajadzīgi sakaru speciālisti ar lielo burtu un tehnisko izglītību!!! Tagad bataljonos tādu vispār gandrīz nav! Zollim ar 9 klasēm vai profeni to neiemācīsi!!!
3)Izglītība + apmācība = Alga! (aizstāt vienu ģenerāli ar diviem sakaru speciālistiem, arī neviens netaisās, bet par kaprāļa vai seržanta algu tāds speciālists labāk programmēs stanokus konservu rūpnīcā).

4) Visnozīmīgākais iemesls:
Mēs (NBS) esam sākuši šo to urbināt šajā sakaru jomā, bet līdz galam (sevišķi komandējošais sastāvs) nesaprot tā jēgu! Paprasi kam gribi armijā un viņš to izskaidros apmēram šādi: ar„DATU PĀRRAIDI” izprot PowerPointa vai Worda dokumentu sūtīšanu caur militārajiem radiosakariem, lai dokuments (piemēram, pavēle Word formātā), ātrāk sasniegtu adresātu (nebūtu jāsūta ziņnesis)...

Ja kādam interesē, tad šeit ir linki uz HARRIS datu pārraides produktiem, kuri pamazām ienāk LR NBS:

1) RF-6910 C2PC-CNR SITUATIONAL AWARENESS APPLICATION
http://www.rfcomm.harris.com/products/tactical-radio-communications/rf -6910.pdf

Šim pričendālim doma ir uz digitālās kartes parādīt, kur atrodas katra apakšvienība (tās rācija). Piemēram: Tanka X rācija no iemontētā GPS uztvērēja noraida koordinātes uz tanku vada komandiera rāciju, kura piejūgta kompim tankā, kā rezultātā viņš redz kur izvērsies viņa vads (rota, kaut viss bataljons). Cik lietderīgs šis pričendālis kājnieku vienībām- nezinu… Ar tādām rācijām LR NBS nodrošina tikai līdz vada līmenim, bet vads aizsardzībā izvēršas kastītē ~400x300m…

2) RF-6750W WIRELESS GATEWAY
http://www.rfcomm.harris.com/products/tactical-radio-communications/rf -6750w.pdf

Šis vispār ir tāds E-mails caur rācijām- tieši paredzēts E-pasta sūtīšanai caur rācijām (radiotīkliem). Izskatās akurāt kā M$ Outlook. Un pie mums tad arī sūta Word dokumentus un PowerPointa prezentācijas uz n-tiem MB, kā grafiskos pavēles pielikumus... Normālās armijās uz tāda aparāta uzliek MMHS (military message handling system), un tā rada kārtību lilajā ziņojumu plūsmā kas rodas intensīvas kara darbības laikā brigādes-divīzijas un augstākos līmeņos…

Kam mums tādu vajag? NEZINU!!!

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2006 13:55:06
Atbildēt 


ottokaars
Un cik tad gavriki NBSā ir tādi, kas ar šo moderno tehnoloģiju par seržanta algu prot rīkoties?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


ottokaars
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2006 14:00:15
Atbildēt 


Arbalets

Apmēram 20gb ir izgājuši 2 nedēļu garus kursus pirms 2 gadiem...
Ikdienā viss tas stāv noliktavā uz plauktiņa, tāpēc domājams,ka tagad ir kādi 5 zoļli, kas "metodom naučnogo tika" vēl spētu to visu sajūgt kopā...

Nu nekas spīdošs, vārdu sakot...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Dec 2006 14:41:03
Atbildēt 


ottokaars
Tā kā nesen aizskāru sev tik ļoti sāpīgo tēmu „DATU PĀRRAIDE”, tad vēlos nedaudz informēt un izglītot pārējos šajā jautājumā, kā arī dzirdēt citu domas par šāda veida sakaru Hi-Tech nepieciešamību LR NBS.
===
Es arī esmu visai skeptisks pret armijas pārblīvēšanu ar visādām gudrām un ne tik gudrām lietām, t.sk. datu pārraides sistēmām, un tam pamatā ir vairāki faktori:
1) sarežģīta darbinieku apmācīšana, sistēmu uzturēšana un lietošana;
2) zinātniski pierādītais princips - jo mazāk iziesi radioēterā, jo ilgāk dzīvosi. Pat ja pretiniekam neizdosies pārtvert un atšifrēt visu `datu pārraidi`, viņam vienalga paliks lieliskas iespējas nopeilēt vismaz rajonu, kurā intensīvā `datu pārraide` notiek. Rezultāts - bēdīgs (`datu pārraidītājiem`).

Man domāt, ka visas šīs te datu pārraides sistēmas cik necik sevi attaisnos pret tehnoloģiski atpalikušāku pretinieku, tipa talibiem Afganistānā. Pret cienīgu pretinieku (kaut vai pret to pašu Krieviju) tas sevi neattaisnos.

Vēl, ja mani neviļ atmiņa, tad pirmā operācija ar patiešām plašu datu pārraides sistēmu pielietošanu bija tā pati ASV realizētā somāliešu warlorda ķerstīšana Mogadīšo (Somālijā) 1993. gadā. Tas, ka operācijas vadībai bija reālā laika videoattēls par pilsētas ielās notiekošo un vēl n informācijas sistēmas, stipri maz palīdzēja pieņemt adekvātus vai iniciatīvas pilnus lēmumus.




waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 15:11:41
Atbildēt 


Man domāt galvenais šķērslis šo haitek sistēmu ieviešanai ir tā pati kamrādu pieminētā nauda, jeb pareizāk sakot tās trūkums. Protams, par panaceju pret visām kaitēm šīs sistēmas uzskatīt nevar, taču to esamība var ievērojami atvieglot dzīvi (par piemēru ņemot kaut vai otokara pieminēto <Grad> koordināšu pārraidi).

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 10 Dec 2006 15:17:14
Atbildēt 


waffen ss
Protams, par panaceju pret visām kaitēm šīs sistēmas uzskatīt nevar, taču to esamība var ievērojami atvieglot dzīvi (par piemēru ņemot kaut vai otokara pieminēto <Grad> koordināšu pārraidi).
===
Piekrītu. Sistēma var atvieglot dzīvi regulārajai armijai, kura darbodamies ± nominālajā režīmā tvarsta tipa partizānus vai bandformējumu kombatantus. Pretējā gadījumā - bandformējumiem vai partizāniem cīnoties pret regulāro armiju (nu teiksim LR NBS vs. SKL iebrukumu) šī sistēma vairāk traucēs nekā dos labumu, pat ja spēsim to pacelt ekonomiski un ja būs gana daudz persiku, kas pratīs ar to apieties.

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2006 21:57:42
Atbildēt 


ottokaars
Maarrutku Jums
waffen ss

Kopumā kā jau teicu ir nepieciešamas nopietnas NBS mācības ar vairāku bataljonu iesaisti. Visi šie augsti tehnoloģiskie piederumi labi derēs darbojoties tai pašā Irākā kopā ar amerikāņiem.

Ottokar, ko domā par variantu: aizsūtam uz Afganistānu mūsu bataljonu ar Vectirānu, Kiukucānu un Rajevu priekšgalā un liksim kalnos meklēt Osamu & Co. Tur viņi sevi varēs pierādīt


NBS vs SKL vajadzīgi drusku citi rīki. Mērķu norāde un savas atrašanas vietas norāde vairs nav būtiska. Svarīgi ir kvalitatīvi šifrēti sakari. Darbojoties ar tiem pašiem Harisiem man izstāstīja, ka frekvence var lēkāt vairākas reizes sekundē, tādu visai pagrūti nopeilēt. Tad radiopārtveršanas aparatūra. Mēķu norāde drīzāk varētu būt piesieta konkrētam ierocim, piem. pārnēsājamai raķešu iekārtai mērķus var norādīt novērotājs ceļa malā. Raķeti laiž no 3-5 km. Par robotehnisku bataljonu koncepciju, pie kuras bišku sāka strādāt 92/94 g. es jau reiz ieminējos. Bet tas jau vairs nav par sakaru tēmu.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2006 22:04:47
Atbildēt 


Par robotehnisku bataljonu koncepciju
kaa tas saprotams

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2006 22:25:54 - Laboja janis17ais
Atbildēt 


che_guevara

Es uzmanīgi, citādi kamrāds Sovka mani tūlīt norakstīs fantastos.

Nu tātad KĀ MAN STĀSTIJA bija tāda domā. Robotehniskais bataljonā bija paredzēti dažādi hi-tech partizānu karam. Rāpojošās mīnas, kuras spēj pašas iebraukt zem pretinieka bruņutehnikas. Mīnas, kuras laiž cauri savējos, bet nelaiž pretinieku. Statīvi dažādu ieroču stiprināšanai (tai skaitā uz koku stumbriem), kurus iespējams vadīt attālināti (vai vadās automātiski pēc piemēram, siltumizstarojuma). Videokameras, sensori pretinieka kustības izsekošanai. Pretaviācijas mīnas, darbības princips sekojošs: uz zemes tiek novietots vai kokos iekārts konteineris ar raķeti, sensors ir pašā raķetē vai papildus uz kokiem n-kilometru attālumā. Pamanot pietiekoši zemu lidojošu lidaparātu raķete tiek izšauta virs koku galotnēm un tālāk vadās pēc skaņas/siltumizstarojuma.
Īpaši smagi šādi rīki iedarbojās uz pretinieku psiholoģiski. Jo iekrītot tādiem slēpnī un pēc to izvešanas no ierindas, pretinieks ierauga, ka pret viņu karo roboti nevis dzīvi cilvēki (patiesībā dzīvi cilvēki sēž slēptuvē ar laptopu dažu km attālumā).

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2006 22:57:07
Atbildēt 


Rāpojošās mīnas, kuras spēj pašas iebraukt zem pretinieka bruņutehnikas.
a sito jau sovaki ir radijusi biologiskajaa varianta vard sakot uz suniem uzliktas spraagrtvielas un vaci kaa ar talvadidu vadamas minas uz kapurkedem piem. Goleat Sd.Kfz.302 un citi

che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2006 22:59:30
Atbildēt 


janis17ais
ideja ir pietiekami reala lai realizeetu bez tam Latvijaa ir pietiekami augsti kvalificeeti zinaatnieki lai ko taadu raditu tikai taa gribesana un nauda "nava"

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Dec 2006 09:15:01
Atbildēt 


janis17ais
Visi šie augsti tehnoloģiskie piederumi labi derēs darbojoties tai pašā Irākā kopā ar amerikāņiem.
===

Spēcīgas, funkcionālas armijas rokās šādas rotaļlietas sevi var attaisnot.
===
NBS vs SKL vajadzīgi drusku citi rīki. Mērķu norāde un savas atrašanas vietas norāde vairs nav būtiska. Svarīgi ir kvalitatīvi šifrēti sakari. Darbojoties ar tiem pašiem Harisiem man izstāstīja, ka frekvence var lēkāt vairākas reizes sekundē, tādu visai pagrūti nopeilēt.
===
Pagrūti, bet ne neiespējami. It īpaši, ja pretinieks iesaista radiotehnisko karaspēku (regulāro divīziju razvedbatu elektroniskā izlūkošana viena pati varbūt arī netiks galā), kuru šādi vijeboni diez vai pārsteigs. Galu galā, atcerēsimies, ka arī krieviem ir AWACS lidmašīnu analogi uz, ja nemaldos, IL-76 bāzes, kuri spēj pavadīt tur kādus pārsimt mērķus (raidītājus) vienlaicīgi, gan jau arī pie nosacījuma, ka raidītājs maina frekvenci.
===
Par robotehnisku bataljonu koncepciju, pie kuras bišku sāka strādāt 92/94 g. es jau reiz ieminējos. Bet tas jau vairs nav par sakaru tēmu.
===
Elektronika un haiteks vien ir, tēmai atbilst.
===
Rāpojošās mīnas, kuras spēj pašas iebraukt zem pretinieka bruņutehnikas.
===
Pēc kāda principa tad šīs mīnas detektē tehnikas atrašanās vietu (t.i. kā jamās zin, kur jārāpo)?
===
Mīnas, kuras laiž cauri savējos, bet nelaiž pretinieku.
===
Krieviem jau tāda vadāmā mīnu lauka sistēma ir, sauvas NVU-P jeb komplekss `Ohota`. Sastāv no 5 gab. mīnām MON-50 vai OZM-72 un vadības bloka ar seismiskajiem sensoriem. Mīnu iespējams distanciāli aktivizēt vai deaktivizēt, pēc vajadzības. Pie kam sistēma pieņemta bruņojumā jau 70. gadu vidū un lietota jau Afganistānā 1979-1989....
Tā ka šis nav nekas jauns.

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2006 20:29:45 - Laboja janis17ais
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Pagrūti, bet ne neiespējami. It īpaši, ja pretinieks iesaista radiotehnisko karaspēku (regulāro divīziju razvedbatu elektroniskā izlūkošana viena pati varbūt arī netiks galā), kuru šādi vijeboni diez vai pārsteigs. Galu galā, atcerēsimies, ka arī krieviem ir AWACS lidmašīnu analogi uz, ja nemaldos, IL-76 bāzes, kuri spēj pavadīt tur kādus pārsimt mērķus (raidītājus) vienlaicīgi, gan jau arī pie nosacījuma, ka raidītājs maina frekvenci.

Kāds elektronikas monstrs mūs var apgaismot. Pārāk kompetents neesmu, bet mēģināsim. Ja frekvence lēkā vairākas reizes sekundē, pēc iepriekš sastādītās shēmas, pie tam signāls ir šifrēts. Pat ja mēs pieņemam ka skanē vienlaicīgi visu spektru vienalga katrs atsevišķs signāls var būt arī vienkāršie traucējumi un trokšņi.

Pēc kāda principa tad šīs mīnas detektē tehnikas atrašanās vietu (t.i. kā jamās zin, kur jārāpo)?

Varianti: pēc GPS (zinu, zinu SKL GPSus jau māk slāpēt), tehnikas trokšņa, magnētiskām īpašībām. Piemēram, ieliec tādu mīnu ceļa malā, tikko brauc garām, tā izrāpjas laukā. Vai arī palaid tehnikas izvietojuma virzienā, tā pati tālāk tiks galā.

Krieviem jau tāda vadāmā mīnu lauka sistēma ir, sauvas NVU-P jeb komplekss `Ohota`. Sastāv no 5 gab. mīnām MON-50 vai OZM-72 un vadības bloka ar seismiskajiem sensoriem. Mīnu iespējams distanciāli aktivizēt vai deaktivizēt, pēc vajadzības. Pie kam sistēma pieņemta bruņojumā jau 70. gadu vidū un lietota jau Afganistānā 1979-1989....

Varbūt kāds Padarmijas bijušais specs gribēja novest to līdz pilnīgumam, savietot visas izstrādnes kopā, pielikt vēl šo to un piemērot Latvijas apstākļiem. Droši vien ir ietekmējies arī no "Tuksneša vētras". Bataljonā bija plānoti ap 100 purniem pēc štata. Starp citu galvenais koncepcijas autors nomira visai miglainos apstākļos (lapsene iedzēla), ar to arī projekts pat teorētiskajā līmenī pārstāja dzīvot.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Dec 2006 20:44:50
Atbildēt 


janis17ais
Ja frekvence lēkā vairākas reizes sekundē, pēc iepriekš sastādītās shēmas, pie tam signāls ir šifrēts. Pat ja mēs pieņemam ka skanē vienlaicīgi visu spektru vienalga katrs atsevišķs signāls var būt arī vienkāršie traucējumi un trokšņi.
===
Diez vai tā būs. Katrs atsevišķais signāls, lai arī praktiski neatšifrējams, tomēr būs ievērojami spēcīgāks par trokšņiem un traucējumiem. Un, pašu galveno informāciju (t.i. to, ka ēterā ir izgājis raidītājs vai pat vairāki tādi) tas pretiniekam nodos. Ieguvums vien būs tas, ka supostātam vajadzēs advancētāku peilēšanas iekārtu un ievērojami samazināsies iespējas ziņu atšifrēt.
===
Pēc kāda principa tad šīs mīnas detektē tehnikas atrašanās vietu (t.i. kā jamās zin, kur jārāpo)?
Varianti: pēc GPS (zinu, zinu SKL GPSus jau māk slāpēt), tehnikas trokšņa, magnētiskām īpašībām. Piemēram, ieliec tādu mīnu ceļa malā, tikko brauc garām, tā izrāpjas laukā. Vai arī palaid tehnikas izvietojuma virzienā, tā pati tālāk tiks galā.

===
Es atkal redzu sekojošus mīnusus:
1) mīna ir neselektīva, t.i. tā neatšķirs kravas mašīnu, kas ved ienaidnieka kājnieku nodaļu no, teiksim, autobusa, kas evakuē bēgļus.
2) Vēl ir ļoti diskutabls jautājums, cik veiksmīgi mīna pārvarēs nogāzes, grāvjus (t.sk. pārplūdušus), žogus, kritušus kokus un citus apvidus šķēršļus (īsāk sakot, ka beigās nesanāk tā, ka jamo varēs pielietot tikai atsevišķos ceļa/šosejas posmos - sarežģītākos mīna nespēs `aizrāpot` līdz ceļam.
3) diennakts gaišajā laikā sargkareivjiem vai uz tehnikas sēdošajiem nebūs sevišķu problēmu mīnu laicīgi pamanīt un pieņemt pretpasākumus.
4) mīnu nevarēs izmantot regulārais karaspēks, jo frontes līnijā nav iespējas to pielietot! Atliek jamo vai nu tirgot visādiem partizāniem un bandformējumiem (atkal - kur jamie ņems to pašu GPS?), vai arī dot līdzi diversantu grupām, vai kaisīt no gaisa ar lidmašīnām kā kasešu bumbas, cerībā, ka mīnas klaiņos apkārt, līdz kāds uz tām uzsprāgs.

Btw pati mērķa meklēšanas/atpazīšanas fizika man tā arī nepalika skaidra, es iegrimu pārdomās par izmantošanas iespējām.

Gunman



# Nosūtīts: 11 Dec 2006 22:44:08
Atbildēt 


Pēc kāda principa tad šīs mīnas detektē tehnikas atrašanās vietu (t.i. kā jamās zin, kur jārāpo)?
Varianti: pēc GPS (zinu, zinu SKL GPSus jau māk slāpēt), tehnikas trokšņa, magnētiskām īpašībām. Piemēram, ieliec tādu mīnu ceļa malā, tikko brauc garām, tā izrāpjas laukā. Vai arī palaid tehnikas izvietojuma virzienā, tā pati tālāk tiks galā.


Domāju ka visdrīzāk seismiskais detektors. Mīna varētu būt gana selektīva, jo domāju ka seismiskais efekts no kravasmašīnas un teiksim tanka būs visai atšķirīgs

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Dec 2006 09:25:59
Atbildēt 


Gunman
Domāju ka visdrīzāk seismiskais detektors. Mīna varētu būt gana selektīva, jo domāju ka seismiskais efekts no kravasmašīnas un teiksim tanka būs visai atšķirīgs
===


Bet tas neatceļ pārējos trūkumus un gribētos atzīmēt arī papildus mīnusu - kā mīna trāpīs zem kāpurķēdes, jeb arī transportlīdzekli detektēs savādākā veidā un vēl interesenti zināt, ar kādu ātrumu jamā `rāpos`.

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2006 22:58:39
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu precīzākas informācijas man nav. Varbūt kamrāds Ottokars varētu parakāties pa NAA bibliotēku vai kādiem citiem avotiem, kur kaut kas tuvāk par robotehniskajiem bataljoniem aprakstīts.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Dec 2006 10:36:17
Atbildēt 


janis17ais
Varbūt kamrāds Ottokars varētu parakāties pa NAA bibliotēku vai kādiem citiem avotiem, kur kaut kas tuvāk par robotehniskajiem bataljoniem aprakstīts.
===
Man gan robotehniskie bataljoni drīzāk atgādina sapieru vienību, kuras rīcībā ir roboti mīnu, fugasu un pārējo IED atrašanai un neitralizācijai/likvidācijai.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 14 Dec 2006 09:45:37 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Datu parraide varetu but no satelita + izlukosanas lidaparatiem, nu un vel no izlukvienibam... jau senie kiniesi teica, kas zina visu, var rikoties ka Dievs.
Varbut pat nevajag nekadus super datus, bet vienkarsi sanemt info reala laika

===
No otras puses, apkraut lēmuma pieņēmēju (šajā gadījumā - komandieri) ar veselu kaudzi informācijas (no kuras diez vai visa būs vajadzīga) arī nav īsti prātīgi.
It īpaši, ja tas notiek reālajā laikā. Plānošanas fāzē, protams, jo vairāk infas, jo labāk, bet kad sākas kauja un katra sekunde ir dārga, lieka infa, līdzīgi kā spams, tikai traucēs.
===
cik ilga laika dati par merki nonak lidz artileristam, kam sis merkis jaapstrada?
===
Varam mēģināt sarēķināt. Sāksim ar low-tech variantu...
- t0 - artilērijas koriģētājs pamana mērķi vai saņem no lauka komandiera informāciju par to, kur mērķis atrodas apvidū.
- t1 - artilērijas koriģētājs uznes mērķa atrašanās vietu uz kartes un nolasa koordinātes.
- t2 - artilērijas baterijas komandieris saņem mērķa koordinātes pa rāciju/lauka telefonu.
- t3 - artilēristi ir pabeiguši šaušanas leņķu iestādīšanu un atklāj uguni.
- t4 - šāviņi nokrīt mērķim uz galvas.

Tātad, ja ņemam ar GPS kopā saslēgtu lāzera tālmēru, kurš ir saslēgts vienotā informācijas sistēmā ar artilērijas GPS, faktiski var ietaupīt uimu laikā, jo t0 līdz t3 haiteka gadījumā paies burtiski pāris sekundes (faktiski visu šo procesu limitē lielgabalu tēmēšanas mehānismi, t.i. cik ilgs laiks vajadzīgs lai automātika vienkārši pagrieztu stobrus vajadzīgajā virzienā un augstumā. Plus vēl vīruki, kuri piespiež pogu `uguni` uz lielgabala un vada pārlādēšanas procesu).

Laiku posmu starp t3 un t4 gan samazināt nav iespējams, to limitē ballistiska...


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2006 13:13:22
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Laiku posmu starp t3 un t4 gan samazināt nav iespējams, to limitē ballistiska...
Nu tādām gadījumam ir raķetes, kuras ir labi ātrās un vēl prot sekot mērķim.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


ottokaars
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2006 22:14:45 - Laboja ottokaars
Atbildēt 


Kamrāds Ottokaars gan pirmo reizi kauchko vispār dzird par robotehniskajiem bataljoniem... Bet vipendrons sanāktu reāls- tikai diezvai mēs to varēsim pavilkt!

Bet ja runājam par mūsu Harris(iem) tad viņi piedāvā sekojošus vipendronus sakaru drošīnas jomā:

1) Digital encription - Datu pārraide (arī digitālā balss pārraide), kuru iespējams šifrēt ar 32bitu atslēgu. Var lietot gan uz vienas fiksētas frekvences, gan frekvenču hoppinga režīmā (šeit gan būs mīnuss, kuru vēlāk minēšu)...

No teorētiskā viedokļa atšifrēt var visu, bet praktiski tas ir neiespējami laika patēriņa dēļ.

Šis fīčers dod to jauko iespēju, kas saucās "Informācijas drošība"- viena otru sapratīs tikai tās rācijas, kurās ir identisks kriptēšanas algoritms un identiskas kriptēšanas atslēgas. Citā gadījumā pats velns nesaliks tos "0" un "1" tādā secībā, lai tur sanāktu kas jēdzīgs...
Vēl liels pluss ir tam, ka litojot digitālo(datu) pārraidi, diezgan nozīmīgi palielinās raidīšanas attālums ( par 1/3 pat līdz 1/2) un kvalitāte... tehniski izskaidrot varu, bet tur ir maķenī jāiedziļinās... būs vajadzīgas individuālas konsultācijas...

2) Frekvenču Hoppings - lēkājošo frekvenču režīms
Šis jaukais fīčers jau saucās "sakaru drošība", jo liek visiem rādžiņiem, kas saslēgti vienā tīklā un izmanto vienotu frekvenču maiņas algoritmu (kas atkarīgs no ievadītās lēkāšanas atslēgas), sinhroni lēkāt no vienas frekvences uz nākamo (var ieprogrammēt frekvenču joslu vai atsevišķu frekvenču sarakstu). Un to rādžiņš dara ar elektronisku (mežonīgu) ātrumu, atkarībā no izmantotā viļņa garuma un algoritma: ~30 - 300 reizes/sekundē!!!!!!

Tobiš, supostāts ne tikai nespēj "izzsekot", kurā milisekundē mēs raidam uz kuras frekvences, tādejādi neuzķerot visu pārraidi, bet arī nespēj tehniski traucēt šo sakaru kanālu. Pat tad, ja tiek aktīvi traucētas 1/3 no visām izmantotajām frekvencēm, balss pārraidi var uztvert uz apmierinoši.

Jebkurš traucējumu ģenerators arī var traucēt vienu noteiktu frekvenci, vai samērā šauru frekvenču joslu (tas pats attiecināms uz noklausīšanos)- traucēt vai klausīties visu no 2-30Mh īsviņos un 30 - 108 MHz ultraīsviļnos ir tehniski neiespējams mūsu gadsimtā!!!! Var jau protams sadzīt lērumu traucējumu ģeneratoru, un noklāt visas frekvences, bet kā tad pats cienīts supostāts uzturēs sakarus? Arī pasta baloži šitādā "radioaktīvā ēterā" tiks nogrillēti pāris sekundēs...

Viens mīnus gan hoppingam ir- krītās raidīšanas attālums, ja lieto plašu frekvenču joslu. Antena rādžiņam ir "fiksēts" lielums. No antenas garuma atbilstības izmantojamai frekvencei(viļņa garumam) ir atkarīga raidīšanas efektivitāte (attālums). Antenas pieskaņošanu tik mežonīgi ātrai frekvenču maiņai vēl nav izkoduši...

Ultraīsviļnos 30Mhz ideālais antenas garums - 2,5m, 100Mhz - 0,75m, tāpēc tā maikste UĪV harim ir ~ 0,9m gara- vidējais matemātiskais, lai puslīdz derētu visām frekvencēm... bet kas der visam, tas vairs nav tas...

Īsviļnos vispār antenu garumi makani atšķiras: 3Mhz- 25m, 20Mhz- 3,75m- ja ar šitādu stibiņu raidīs 3Mhz pie lielas jaudas, tādā antena ne tikai neradīs radiovilni ēterā, bet vispār tīri tehniski var nosvilināt rādžinu... Tāpēc īsviļņos nākas izmantot Narrow band hoppingu- šaurjoslas hopingu, kur izmanto frekvences tikai 2Mhz platā joslā, nu tobiš no 10- 12MHz vai 22-24MHz, bet ne pilnu joslu... Nu un 2MHz joslu jau var mēģināt nobloķēt...


Oooo... nu atkal aizrāvos...
Laikam šodien pietiks!

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Dec 2006 23:08:16
Atbildēt 


ottokaars
1) Digital encription - Datu pārraide (arī digitālā balss pārraide), kuru iespējams šifrēt ar 32bitu atslēgu.
2) Frekvenču Hoppings - lēkājošo frekvenču režīms

===
Bet kā tad paliek, supostāts vienalga varēs nokonstatēt pašu pārraides faktu kā vienā, tā otrā gadījumā? Un pat ja jamam neizdosies ne pārtvert, ne atšifrēt, ne noglušīt šos sakarus, tad vismaz pati komunikācijas intensitāte jau sniegs informāciju par to, ka mēs kaut ko plānojam vai pasākam, ne tā?
===
Var jau protams sadzīt lērumu traucējumu ģeneratoru, un noklāt visas frekvences, bet kā tad pats cienīts supostāts uzturēs sakarus? Arī pasta baloži šitādā "radioaktīvā ēterā" tiks nogrillēti pāris sekundēs...
===
Atgriezīsies pie lauka telefona un ritinās pa pļavām vadus...

PS. Kamerād, Jūs mums sakaros orientējaties... ko varat pateikt par frekvenci ~446 MHz, kas tādu Latvijā jūzē?

ottokaars
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2006 23:36:16
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Kriptēt var arī fiksētās frekvencēs raidīts datus (balsi). Un ja pretinieks noķer šo frekvenci, viņs protams nesaprot, ko es tur vāvuļoju, bet var pateikt, ka es tur kautko daru, kā arī nopeilēt raidītāja vietu un arī traucēt frekvenci.
Kriptēšanu uz fiksētā kanāla izmanto zemākos līmeņos, jo nekad nebūs tā, ka rotas un zemākā līmenī baigi varēs dabūt tās minimums 6 frekvences, lai efektīvu hopingu varētu taisīt...


Hoppingu jau reālāk izmantot no bataljona uz augšu un kā likums paralēli kriptējot (vismaz ASV to pieņēmuši kā likumu, kaut paši zoļļi nesaprot kāpēc- bet to vēlāk).

Hoppinga gadījumā pretiniekam būs šausmīgi grūti konstatēt, kas un ko no kurienes raida, jo lai viņa pelingators uztvertu mūsu signālu, viņam būs jāpeilē(vai arī jātraucē) tieši tā pati frekvence tieši tajā pašā milisekundē, kurā es uz tās raidu. Tāda sakritība ir 1 no Oioioi.....

Pat tad, ja viņš kautkādā laika posmā(nu samērā ilgstošā), nepārtraukti peilējot platāku vai šaurāku joslu, pēc varbūtības teorijas sakrās pietiekami gaudz to 1 no Oioioi , un secinās ka uz kautkādām 6 frekvencēm notiek kautkāda aktivitāte, viņš nekādi nevarēs paredzēt secību, kādā es pa viņām lēkāšu nākošajā milisekundē...

Nu iedomājies, šādu smieklīgu ainu, kas īstenībā izvērsās anekdotē un histēriskos smieklos, jo amīši nevarēja dadomāties, ka letiņi atradīs veidu kā noklausīties hoppingu, kas ir bez paralēlas kriptēšanas:
Ja tu esi uzgājis tās 6 hopingā lietotās frekvences, un uzliec 6 atsevišķus rādžiņus klausīties pa vienai no tām frekvencēm... Katrs rādžiņš savā milisekundē tomēr raidīs savu daļu teksta... Tā mēs jeņķiem izskaidrojām, kāpēc paralēli jāveic kriptēšana.

Protams normālās armijās ir normāls frekvenču menedžments un neviensdikti ilgāk kā par pāris sutkām nesēž uz tām pašām frekvencēm...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Jan 2007 10:06:40
Atbildēt 


ASV uzņēmums "Insight Technology" ir izveidojis robotu, kas spēj noteikt šautenes modeli, izanalizējot šāviena radīto troksni, kā arī noteikt snaipera atrašanās vietu. Jaunos robotus paredzēts izmantot Irākā, ziņo popsci.com....Nesen ir beigušies jauno robotu izmēģinājumi. Ja izdosies laicīgi saņemt ASV Aizsardzības ministrijas finansējumu, 150 000 ASV dolāru vērtie roboti sāks darbu Irākā jau 2007. gada pavasarī.

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 20 Jan 2007 10:36:40
Atbildēt 


Arbalets

Diez kā tas izpaudīsies? 150k $ vērti roboti braukās līdzi patruļvienībām?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Elektronika, navigācija, tēmēšanas un elektroniskās aizsardzības sistēmas un elektroniskie ieroči
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.036
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2017