miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Ieroči.ASV vs. PSRS.Salīdzinam visu.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . >>
Autors Ziņa
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Aug 2013 23:14:46 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Analizējot iepriekšējos konfliktus un valstu resursus, kā arī līdzīgu valstu pieredzes ( Indija-Pakistāna, u.c.) nācu pie slēdziena, ka karš krievija v.s ASV (NATO) ir iespējams, un tajā uzvarētu Krievija.
1) Ņemot vērā abu valstu izmērus un kodolieroču esamību, - Karš notiktu kādā teritorijā, kas nav Krievijas vai ASV valstu robežās ( piemēram Latvija ( Krievijas uzbrukuma gadījumā) vai kāda , Baltkrievija ( ASV uzbrukuma gadījumā)
2) Krievija karotu savā stilā - nežēlojot cilvēku resursus bet ASV pēc pāris desmit tūkstošu cilvēku zaudēšanas, kaujas lauku atstātu... tātad, tīri formāli - uzvarētu Krievija. ( iepriekšējie kari pierādīja, cik ASV rūpējas par cilvēkresursiem ( Vjetnama, Koreja, Afganistāna, Irāka, 2WW: - ( kodolieroči pret japānu, lai ātrāk beidz karot), Berlīnes "atdošana" krieviem, utt.)

p.s. Iet runa par karu tagad, neņemot vērā lielus sabiedrotos ( piemēram Ķīna nostājas kādā pusē)
Reālākais šķiet informatīvais vai aukstais karš.... bet tajā ASV vs PSRS ir 1:0

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Aug 2013 10:13:10
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Analizējot iepriekšējos konfliktus un valstu resursus,


te nu ir tas āķis..

1) cik ir publiskas informācijas par abējo pušu faktiskajiem resursiem un iespējām uz doto brīdi; anblīzeu mēlē - current capabilities

2) ir tāds vecumvecs teiciens - generals always prepare for the previous war

protama lieta, censties <analizēt> var un droši vien vajag, bet tā ir tāda slidena padarīšana, ja vien par pamatu analīzei ir jāņem publiskā domēna dati

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 17 Aug 2013 23:39:39
Atbildēt 


Bez jēgas nezaudēt savus karavīrus nav tas pats, kas negribēt karot, bet vispār pēc kodolieroču lietošanas uzvarētāju nebūs.

Tagad par piemēriem:
Vjetnama - faktiski tika panākts neizšķirts, tikai komunisti neizpildīja savu vienošanās pusi un neizveda spēkus no Dienvidvjetnamas, tāpēc arī viņi "uzvarēja" - kad amerikāņu vairs nebija.
Koreja - neizšķirts, komunistu valsts saglabājās tikai pateicoties Ķīnas iesaistīšanai karā.
Afganistāna - talibu režīms ir gāzts.
Irāka - Huseina režims tika sakauts 1991.g. un gāzts 2003.g.
2. pasaules karš - laikam tomēr beidzās ar Japānas kapitulāciju.
Berlīne tika sadalīta četrās zonās. Trīs rietumu zonas - Rietumberlīne - netika atdotas, neskatoties uz Stalina pieteikto blokādi.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 04:16:25
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Vjetnama - faktiski tika panākts neizšķirts, tikai komunisti neizpildīja savu vienošanās pusi un neizveda spēkus no Dienvidvjetnamas, tāpēc arī viņi "uzvarēja" - kad amerikāņu vairs nebija.
Koreja - neizšķirts, komunistu valsts saglabājās tikai pateicoties Ķīnas iesaistīšanai karā.

Potencialajā kariņā NATO vs Krievija Latvijas teritorijā neizšķirts ar krievu armijas un režīma palikšanu būtu mums mazs mierinājums....
Quoting: JgdPz IV 70
Afganistāna - talibu režīms ir gāzts.
Irāka - Huseina režims tika sakauts 1991.g. un gāzts 2003.g.

Gāja runa par ko citu. Par to, ka karavīru drošība pirmajā vietā. ( tāpēc zaudējumu bija relatīvi maz)
Quoting: JgdPz IV 70
2. pasaules karš - laikam tomēr beidzās ar Japānas kapitulāciju.

Arī es biju domājis ko citu. Japāna kapitulēja pēc kodolieroču izmantošanas ( lai amerikāņiem nevajadzētu turpināt karot un japāņi ātrāk padotos)
Quoting: JgdPz IV 70
Trīs rietumu zonas - Rietumberlīne - netika atdotas, neskatoties uz Stalina pieteikto blokādi.

Berlīnes "atdošana" bija domāta par to, ka okupanti neskrēja pa galvu un kaklu līdz Berlīnei. Čērčils, vai kurš tur cits okupants (precīzi neatceros) teica: "Mēs paņemsim Berlīni, JA tas neprasīs lielus cilvēku resursus." Krieviem karavīru daudz, tāpēc skrēja un paņēma.... tas nekas, ka gāja bojā vairāk kā vajadzēja... nekas, mātes vēl piedzemdēs.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 11:02:17
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
lai amerikāņiem nevajadzētu turpināt karot un japāņi ātrāk padotos

Bija vēl trešais arguments - vajadzēja jauno spēļmantiņu ieprovēt praksē (un parādīt krieviem, kto v dome hozjain)...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 13:53:21 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Krieviem karavīru daudz, tāpēc skrēja un paņēma....



nu un vēl koba uzrīkoja 2 maršalu sacīxti - Žukovs, kas uzbrūk frontāli, distance īsāka, tikai pretī pēdīgās vācu rezerves un šādi tādi lauka nocietinājumi, un Koņevs, kam distance skriešanai krietni garāka (edit - caur Lauzicu no D), aber manevra brīvība lielāka, un pretestība nekāda/zimboliska.

Kurš būs <Uzvaras Maršals>..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 18 Aug 2013 15:06:03 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
neizšķirts ar krievu armijas un režīma palikšanu


NATO pagaidām vēl ir militārs bloks, nevis nespējnieku biedriba, kas nevar aizsargāt pat savu teritoriju.
un, ja pretinieks ir pavirzījies uz priekšu, tas vairs nav neizšķirts.

Quoting: Janis fon Fichtenbaum
zaudējumu bija relatīvi maz


... bet tieši tā arī cenšas karot visas normālas armijas, lai zaudējumu būtu iespējami mazāk.

Quoting: Janis fon Fichtenbaum
lai amerikāņiem nevajadzētu turpināt karot


Neviens nekaro aiz gara laika. Tiko ir sasniegts kara mērķis (parasti - otras puses kapitulācija), karš tiek pabeigts. Karā nav tā
- Ko darām? Visas misijas pabeigtas! Braucam mājās?
- Nē, vēl par agru! Vēl kādas divas stundas var spēlēt! Vispirms jūs sitīsiet mūs ārā tur no tās baltās mājas, bet pēc tam otrādi!

Quoting: Janis fon Fichtenbaum
neskrēja pa galvu un kaklu līdz Berlīnei


Neatkarīgi no tā, kurš ieņemtu Berlīni, to tāpat nāktos dalīt četrās zonās. Un tikai laimes zemē PSRS savus zaudējumus neskaitīja un neuzrādīja. Britu vai amerikāņu okkupantu armijās par neattaisnotiem zaudējumiem varēja amatus zaudēt, bet, ja īpaši paveiktos, tad arī tiesā atbildēt.

Kopsavilkums: Karavīra uzdevums nav atdot dzīvību par savu valsti. Viņa uzdevums ir karot, lai tas otrs suņa bērns atdod dzīvību par savējo.
(okkupants ģenerālis Patons)

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 17:24:50
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Vjetnama - faktiski tika panākts neizšķirts, tikai komunisti neizpildīja savu vienošanās pusi

Nu ja, zaudētos karos vienmēr vainīgi pretinieki...
Quoting: JgdPz IV 70
Koreja - neizšķirts, komunistu valsts saglabājās tikai pateicoties Ķīnas iesaistīšanai karā.

Aha - uz Staļina karā ielikto centu ASV atbildēja tūkstoškārt, tas ir neizšķirts?

Kaut kur lasīta Staļina vēstule Gotvaldam ar situācijas aprakstu, bet karš Korejā bija vienīgais PSRS karš, kur sovoki ne tikai vinnēja politiski, bet arī ekonomiski...
Quoting: JgdPz IV 70
Afganistāna - talibu režīms ir gāzts.

Un, kāds nopelns tur amerikāņiem - kura amerikāņu vienība pirmā ar kaujām ielauzās Taleban aizbarikādētājā Kabulā un iznīcināja kaut vienu talibu kaujas vienību?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 22:48:40
Atbildēt 


Quoting: Armands
karš Korejā bija vienīgais PSRS karš, kur sovoki ne tikai vinnēja politiski,

Uja, Staļins iedrošināja ziemeļkorejiešus un ķīniešus iebrukt Dienvidkorejā, bet šamie kārtīgi dabūja iekšās. Kur te politisks vinnests?




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 22:50:23
Atbildēt 


Quoting: Armands
kāds nopelns tur amerikāņiem

Hmm, un tad nu talebāns pašlikvidējāis vai?

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:23:58 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Hmm, un tad nu talebāns pašlikvidējāis vai?

Nu tak pašķirsti kādas attiecīgo gadu ziņu lapas!

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:29:59
Atbildēt 


Quoting: Armands
Nu tak pašķirsti kādas attiecīgo gadu ziņu lapas!

Vai pašķirstot kādas tur lapas , izrādīsies, ka talebāns nomira dabiskā nāvē, bez jeņķu iejaukšanās?

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:37:01 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Uja, Staļins iedrošināja ziemeļkorejiešus un ķīniešus iebrukt Dienvidkorejā, bet šamie kārtīgi dabūja iekšās. Kur te politisks vinnests?

Politiskais vinnests?
Mao un bijušais padarmijas kapitans pieredzē ieraudzīja, ka bez Staļina Migiem ne sūda nav vērti un apjēdza situāciju - kurš viņu mājā galvenais, iepriekš viņiem bija savas domas.

Ekonomiskais izdevīgums - PSRS nogrūda tur WWII šrotus, tankus, artilēriju, mosinkas utt., par reālām cenām, kuras, piemēram, ķīnieši maksāja patēriņa precēs - 50. gados bija populāras un pieejamas Ķīnā ražotas porcelāna servīzes, trikotāža, kokvilnas izstrādājumi, termosi - viss apmaiņā pret morāli novecojušām plintēm un tādiem pat tankiem. Neviens AK vai SKS Korejā tā arī neizšāva...

P.S. Arī balsojums ANO Drošības Padomē tāds savdabīgs - tieši pirms balsojuma PSRS delegācija atstāj zāli, it kā cēlu mērķu vārdā - faktiski, atturas...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:43:46
Atbildēt 


Quoting: Armands
Mao un bijušais padarmijas kapitans pieredzē ieraudzīja, ka bez Staļina Migiem ne sūda nav vērti un apjēdza situāciju - kurš viņu mājā galvenais, iepriekš viņiem bija savas domas.

Vai tad pirms tam viņi domāja citādi?
Quoting: Armands
Ekonomiskais izdevīgums - PSRS nogrūda tur WWII šrotus, tankus, artilēriju, mosinkas utt., par reālām cenām, kuras, piemēram, ķīnieši maksāja patēriņa precēs - 50. gados bija populāras un pieejamas Ķīnā ražotas porcelāna servīzes, trikotāža, kokvilnas izstrādājumi, termosi - viss apmaiņā pret morāli novecojušām plintēm un tādiem pat tankiem. Neviens AK vai SKS Korejā tā arī neizšāva...

Iespējams, bet krieviem nekā labāka toreiz tāpat nebija. Migi, starp citu bija h-tec kuri nebūt nebija morāli novecojuši. Drīzāk krievi izmēģināja jaunos ieročus korejā, līdzīgi kā vācieši Spānijā

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:44:43
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vai pašķirstot kādas tur lapas , izrādīsies, ka talebāns nomira dabiskā nāvē, bez jeņķu iejaukšanās?

Tātad, neesi interesējies par notikumiem - bet daļa taisnības Tev ir, talebans tiešām nepretojās jenķu ienākšanai, viņi tomēr laikam zin savas valsts vēsturi...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:47:55
Atbildēt 


Quoting: Armands
talebans tiešām nepretojās jenķu ienākšanai


Tiešām? Tad kādēļ tāda jezga ap Afganistānu?

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:49:13
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Migi, starp citu bija h-tec

Jā, tāpēc Migi nedrīkstēja pietuvoties frontes līnijai tuvāk par 200 km.

Quoting: Stuka
Drīzāk krievi izmēģināja jaunos ieročus korejā, līdzīgi kā vācieši Spānijā

Nē, krievi korejiešiem nekādus jaunus ieročus nepiegādāja, viss bija WWII laiku ražojumu.

Pēc kara, jau Hruščova sovoki gan piegādāja, bet ne Staļins

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:50:15
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Tiešām? Tad kādēļ tāda jezga ap Afganistānu?



________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:53:49
Atbildēt 


Quoting: Armands
ā, tāpēc Migi nedrīkstēja pietuvoties frontes līnijai tuvāk par 200 km.

Hmm, tad jau jeņķu Sabres cīnījās ar spokiem

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:55:14
Atbildēt 


Quoting: Armands
Quoting: Stuka
Tiešām? Tad kādēļ tāda jezga ap Afganistānu?


Pats neko nezini, tikai rādi uz avotiem

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Aug 2013 23:59:10
Atbildēt 


Quoting: Stuka

Hmm, tad jau jeņķu Sabres cīnījās ar spokiem

Principā, jā, jo neviens MIGs netika amerikāņiem.

Quoting: Stuka
Pats neko nezini, tikai rādi uz avotiem

A tu pašķirsti tos avotus, mož ko uzzināsi

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Aug 2013 00:09:37
Atbildēt 


Quoting: Armands
zaudētos karos


Kurā vietā amerikāņi būtu zaudējuši karu Vjetnamā?

Quoting: Armands
ienīgais PSRS karš, kur ne tikai vinnēja politiski, bet arī ekonomiski


Ne viens, ne otrs. Dienvidkoreja netika iznīcināta un ASV ekonomiski nesabruka. Ja tā gribas atsaukties uz kādu PSRS uzvaru, tad labāk tomēr palieciet pie Vjetnamas, jo tur komunisti, neizpildot pamiera noteikumus, uzvarēja dienvidvjetnamiešus, lai gan amerikānus tajā karā neviens un nekur nav uzvarējis.

Quoting: Armands
Un, kāds nopelns tur amerikāņiem


Tāds, ka prettalibu kampaņu laikam tomēr vadīja amerikāņi un tas, ka talibi atdeva Kabulu, ir fakts. Par kaujas vienībām - ne vienmēr karus izšķir uzbrukums galvaspilsētai.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Aug 2013 00:20:59 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Quoting: Armands
tieši pirms balsojuma PSRS delegācija atstāj zāli


Šī stāsta morāle - bērnudārznieku galvenais arguments "tu man nepatīc, es ar tevi nespēlēšos" politikā nav pielietojams un tas, kas demonstrējot principus nepiedalās balsojumā, ir to jau zaudējis.

Amerikāņu gaisa spēki ļoti priecātos, ja talibāņi savilktu iespējami vairāk savējo Kabulā, sasēdinātu mājās un gaidītu, kad viņiem uzbruks kājnieki pēc 1940. gadu reglamentiem. Tā paša iemesla dēļ arī Huseins nemēģināja turēt Bagdādi lidz pēdējam dzivajam irākietim.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2013 08:40:54 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Kurā vietā amerikāņi būtu zaudējuši karu Vjetnamā?


http://www.fallofsaigon.org

pēc uzvaras (jeb kaut vai 'neizšķirta', kā Korejas gadījumā) nu galīgi neizskatās

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Aug 2013 12:46:28
Atbildēt 


Veterānu apvien.ības mājas lapa - un?

Pamiera noteikumi izskatās pēc "neizšķirta kā Korejā". Tas, ka komunisti neizpildīja savu vienošanās pusi, neizskatās pēc uzvaras, bet tikai pēc līguma laušanas.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2013 14:13:46
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
lai gan amerikānus tajā karā neviens un nekur nav uzvarējis.


Tad jau padomija Afganistānas karu arī nezaudēja. Scenārijs & izpilde +/- tāds pats.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Aug 2013 15:53:22
Atbildēt 


Nezaudēja gan.

Pirmā PSRS sabrukuma pazīme bija Karabaha. Kāpēc? Tāpēc ka tas bija konflikts PSRS iekšpusē- tātad superlielvalsts vairs nekontrolēja pati savu teritoriju.

Par Afganistānu var palasīt Goblina komentārus par filmu "Devītā rota".

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2013 16:42:57
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70

Nezaudēja gan.

Pirmā PSRS sabrukuma pazīme bija Karabaha. Kāpēc? Tāpēc ka tas bija konflikts PSRS iekšpusē- tātad superlielvalsts vairs nekontrolēja pati savu teritoriju.


Par Karabahu nebija jautājums. Tev tomēr ir savdabīga nostāde par nezaudēšanu. Pēc tās gandrīz sanāktu, ka arī Napoleons Krievijā nezaudēja.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Aug 2013 17:25:32 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
un?


sorī, sava padumjā civilista prātā uzreizi nesapratu, ka bildiņās ir uzvarošie janki, pamet Saigonu čopperos, <pildot līguma nosacījumus>.

jeb kā tur teica Kravas-200 pavadzīmēs no 'stānas - 'pildot internacionālo pienākumu'..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 19 Aug 2013 21:58:41
Atbildēt 


Bez padomju versijas ir vēl arī citas, kas vairāk atbilst faktiem

ASV spēki tika atvilkti no Vjetnamas 1973. gadā, tātad joprojām nav skaidrs, kākomunisti varēja viņus uzvarēt 1975. g.

Par 200. kravām a.k.a. zaudējumiem - ASV tie bija mazāki nekā Saigonas armijai, bet vislielākie bija vjetkongam un es neesmu pārliecināts, ka komunistu zaudējumus kāds vispār skaitīja.

Par 1812. gadu Krievijā arī strīdas un tur nebija viss tik vienkārši.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Ieroči.ASV vs. PSRS.Salīdzinam visu.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.034
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019