Autors |
Ziņa |
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 12:02:34
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tā ka mēs runājam par būtībā 7 gadu starpību, kas tanku tehnoloģijā būs visai daudz. Nedomāju gan, jo piemēram T-90 atskaites punkts ir 1990.g. 1993.gadā šamējais tika prezentēts un tikai 2005.gadaā ir paziņots par tā <povsemestnuju> ieviešanu armijā.
________________________ De Capo al Fine
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 12:11:04
Atbildēt
Salīdzinājums URL
________________________ De Capo al Fine
|
CaMaRo
Foruma sponsors

|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 12:52:14 - Laboja CaMaRo
Atbildēt
T-72 arī vispār ir no T-64 taisīts.
|
divplaksnis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 13:00:40
Atbildēt
Bet Abrams ir no pirksta izzīsts
|
Ako
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 13:03:30
Atbildēt
URL
Re kā izrādas
________________________ Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Aug 2008 13:04:46
Atbildēt
Quoting: breneks Nedomāju gan, jo piemēram T-90 atskaites punkts ir 1990.g. 1993.gadā šamējais tika prezentēts un tikai 2005.gadaā ir paziņots par tā <povsemestnuju> ieviešanu armijā. Lai vai kā - salīdzināt T-72 modeļu apakšējo galu ar M1 augšējo galu un secināt, ka M1A1 dedzina un stūrē visos punktos arī īsti korekti nav...
|
Vadonis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 4 Sep 2008 12:54:31
Atbildēt
http://www.euro-football.ru/tube/movie.html?rt_movie_id=320475 T-90 vs. Abrams
________________________ Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
BOSAS
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 4 Sep 2008 15:11:52
Atbildēt
Tanki ir laba lieta bet AK 47 labāks  http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c
|
Slepkava
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Jan 2009 18:44:11
Atbildēt
Quoting: Kachinjsh M14 dažādos variantos amerikāņi izmanto joprojām un diezgan plaši, piemēram, lūk ir viens variants, kurš pēc sākotnējās šautenes neizsktās ne drusciņ:
Vai tad tādu lieto?
________________________ Karš ir tikai politikas turpinājums ar citiem līdzekļiem-Karls fon Kaluševitcs
|
Slepkava
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 22 Jan 2009 18:47:13
Atbildēt
Tas AK jau dega.
________________________ Karš ir tikai politikas turpinājums ar citiem līdzekļiem-Karls fon Kaluševitcs
|
Slepkava
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 14:39:58
Atbildēt
Kam labāki IFV un APC? Man personīgi šķiet, ka krieviem
________________________ Karš ir tikai politikas turpinājums ar citiem līdzekļiem-Karls fon Kaluševitcs
|
Sandis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 16:34:06
Atbildēt
Quoting: Slepkava Kam labāki IFV un APC? Man personīgi šķiet, ka krieviem
Ja salīdzina tikai ar ASV, tad laikam tiešām, ka Krieviem. ASV protams ir jau novecojušais M113, kas joprojāk var sacensties ar lielāko daļu mūsdienu bruņutransportieru, bet tie Stryker un Bradley manuprāt aprīkoti ar plānām bruņām. Par BMP-3 neko daudz nezinu bet BMP-2 noveco... Ja salīdzina ar visa NATO bruņumašīnām, tad, protams, Krievi nestāv klāt.
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 23:21:21
Atbildēt
Quoting: Sandis Ja salīdzina tikai ar ASV, tad laikam tiešām, ka Krieviem. ASV protams ir jau novecojušais M113, kas joprojāk var sacensties ar lielāko daļu mūsdienu bruņutransportieru, bet tie Stryker un Bradley manuprāt aprīkoti ar plānām bruņām. Par BMP-3 neko daudz nezinu bet BMP-2 noveco... Ja salīdzina ar visa NATO bruņumašīnām, tad, protams, Krievi nestāv klāt. Bredlijs vēl jo projām dedzina un stūrē, un strikers ir viens no modernākajiem modulārajiem BTR pasaulē. Gaitas īpašību un uguns jaudas ( daļēji arī bruņu izturības) ziņā, bredlijs un straikers zaudē BMP3 un jaunākajām BTR sērijām, bet joprojām ir soli priekšā C4I (Command, Control, Communications, Computers, and Intelligence), kas mūsdienās ir pats svarīgākais kaujas laukā. Tā kā tīri pēc tehniskajiem parametriem krievi ir nedaudz priekšā, bet kaujas laukā, domāju, amerikāņiem būtu lielākas priekšrocības.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Yojimbo
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 23:26:38
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis bredlijs un straikers zaudē BMP3
Gibi teikt bredlijam bruņas vārgākas par kakaino BMP3?
________________________ Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 23:33:18 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Gibi teikt bredlijam bruņas vārgākas par kakaino BMP3? Par tām bruņām biju domājis, ka straikers zaudē BTR 90
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Yojimbo
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 23:38:46
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis straikers zaudē BTR 90
Tā jau gan varētu būt taisnība, bet neko par BTR nezinu. Man straikerī būtu bail sēsties. Vienalga, lai cik ātrs tas nebūtu, bet tas vislabāk derot pamatā uz ceļiem.
________________________ Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 23:42:03
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Tā jau gan varētu būt taisnība, bet neko par BTR nezinu. Man straikerī būtu bail sēsties. Vienalga, lai cik ātrs tas nebūtu, bet tas vislabāk derot pamatā uz ceļiem. Nu paši amerikāņi jau ir sajūsmā par savu stryker.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Yojimbo
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 23:51:25 - Laboja Yojimbo
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis straikers zaudē BTR 90
Quoting: Yojimbo Tā jau gan varētu būt taisnība, bet neko par BTR nezinu.
Vispār jau nekorekti būtu salidzināt Stryker ar BTR 90. Drīzāk jau tad jāsalīdzina LAV 25 ar BTR 90.
Quoting: Derevjanskis Nu paši amerikāņi jau ir sajūsmā par savu stryker.
Es ti ļoti ceru, ka viņi nekļūdās. Varētu nedaudz upurēt ātrumu uz bruņu rēķina.
________________________ Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 26 Jan 2009 23:57:32
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Vispār jau nekorekti būtu salidzināt Stryker ar BTR 90. Drīzāk jau tad jāsalīdzina LAV 25 ar BTR 90. Nu tad mēs iegūstam vēl lielāku BTR90 pārsvaru bruņu ziņā.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Yojimbo
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 27 Jan 2009 17:43:21
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Nu tad mēs iegūstam vēl lielāku BTR90 pārsvaru bruņu ziņā.
Abiem jau klasificēts bruņu biezums, bet tu laikam spriedi pēc svara. BTR90 ap 20 t, bet LAV 12 t. Bet LAV 25 jau nemaz nebija domāts kā tiešais priekšējo līniju smago kauju ierocis, jo pats nosaukums Light Armoured Vehicle norāda, ka nekādus spēcigo prettanku ieročus tas nepacietīs. Domāts visdrīzāk pretinieka ienaidnieka harasēšanai desanta izsēdināšanas zonās. Lūk šādiem gan režģis mūsdienās jāliek. ASV vispār ir tāda īpatnība USMC ražot sava veida ieroču šķiru un daudz no tā, ko viņi lieto, nelieto armija un atkal otrādi. Pamatā iemesls, kāpēc amerikāņi upurē bruņu biezumu, ir gaisa pārvadāšana. Lai viens C-17 (piemēram) spētu nogādāt vismaz 2 Strykerus, vismaz tā dzirdēju. Tie paši stryker jau arī nekad neies pret ienaidnieka tehniku, tikai vienīgi pret kājiniekiem. Tas ir tāds tipisks antipartizānu ierocis. Gan jau projekts atdos galus, kad beigsies Irākas un Afganistānas konflikti. Galu galā - jo labākas bruņas, jo labāk pašiem karavīriem.
________________________ Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 27 Jan 2009 18:15:58 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Lai viens C-17 (piemēram) spētu nogādāt vismaz 2 Strykerus, vismaz tā dzirdēju. Tie paši stryker jau arī nekad neies pret ienaidnieka tehniku, tikai vienīgi pret kājiniekiem. Tas ir tāds tipisks antipartizānu ierocis. Gan jau projekts atdos galus, kad beigsies Irākas un Afganistānas konflikti. Galu galā - jo labākas bruņas, jo labāk pašiem karavīriem. Ja jau tu spried pēc straikera svara un C17 kravnesības, tad jau c17 spētu pārvadāt 4 straikerus . Bet gabarīti neļauj. Straikers tika taisīts, lai šo varētu ar modernizētajiem herkulesiem vadāt, bet beigās atkal sūdi sanāca ar tiem pašiem gabarītiem. Diezgan neraksturīgi amurīkāņiem- vispirms uztaisīt un tad izmērīt. Vispār domāju, ka straiker brigāde var diezgan labi cīnīties pret pretinieka bruņutehniku dēļ tā paša C4I, kas straiker vienībās ir visaugstākajā līmenī. Pretinieks vēl nebūs pienācis sava šāviena attālumā, kad to iznīcinās triecienhelikopteri, artilērija vai citi precīzie ieroči, nākotnē kaut vai tas pats Stryker MGS ar no stobra izšaujamo prettanku raķeti.
Quoting: Yojimbo Bet LAV 25 jau nemaz nebija domāts kā tiešais priekšējo līniju smago kauju ierocis, jo pats nosaukums Light Armoured Vehicle norāda, ka nekādus spēcigo prettanku ieročus tas nepacietīs. Domāts visdrīzāk pretinieka ienaidnieka harasēšanai desanta izsēdināšanas zonās. Bet tu jau pats piedāvāji abus salīdzināt.
Quoting: Yojimbo Abiem jau klasificēts bruņu biezums, bet tu laikam spriedi pēc svara. BTR90 ap 20 t, bet LAV 12 t Tieši tā. Itkā jau LAV 25 ir gabarītos mazāks, tāpēc nebūtu īsti korekti masas atšķirības attiecināt tieši proporcionāli bruņu biezumiem, bet tomēr tā masas atšķirība ir pārāk liela.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Yojimbo
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 27 Jan 2009 20:32:28
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Bet tu jau pats piedāvāji abus salīdzināt.
Es zinu, sanāa pretrunīgi. Taču vienojošais faktor bija tie 30-40 mm lielgabali un tornīši.
Quoting: Derevjanskis bet tomēr tā masas atšķirība ir pārāk liela.
Taču krieviem ir tas knifs bruņojumā vienmēr iet uz universālumu - BTR izmanto gan, gan. Visiem motorizētajiem vienādas likmes - vai tas morpehs, vai arī desantnieks, vai no ģenerāļu daču karaspēka 
Tas pats attiecas uz BMP. Siluets mazs, lielas kaujasspējas (ņemot vērā lielgabalu), taču neērts tik ļoti, ka kājinieki tur iekšā nelien. Krievi mazākajam mēslam pieliks AT funkciju.
________________________ Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
ottokaars
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 27 Jan 2009 23:41:51
Atbildēt
Es te skatos, ka kamrādi bikiņ jauc terminus:
Quoting: Derevjanskis Par tām bruņām biju domājis, ka straikers zaudē BTR 90
BTR jeb APC ir bruņutransportieri. To primārais uzdevums ir transportēt desantu līdz kaujas darbības zonai, nodrošinot aizsardzību pret netiešo uguns atbalstu (galvenokārt šķembām).
KKM jeb IFV jau ir krietni smagāka klase. Tās ne tikai transportē desantu līdz kaujas darbības zonai, bet nogādā kājnieku desantu trieciena attālumā (nu savi 300-400m no pretinieka), daļēji pasargā no tiešās uguns un vieglajiem PT ieročiem, kā arī sniedz uguns atbalstu kaujas laikā.
Tas vai BTR un KKM ir uz riteņiem, vai kāpurķēdēm, nosaka to apvidus pārejamības/ātruma attiecību, nevis piederību minētās kaujas tehnikas veidam. Kāpurķēdes vairāk der atklātam apvidum, riteņi pilsētvidei. Pie kam kāpurķēžu šasiju uzturēšana zvērā maksā!!!
Sraikers noteikti piederēs pie KKM. Tobiš, defaultā, tā aizsardzības klase būs krietni augstāka, kā jebkuram BTRam.
LAV 25, cik esmu pētījis, ir tāds vidusceļa hibrīds... Ne šis, ne tis... Tas galvenokārt izskaidrojams ar straujo takstikas un ieroču attīstību, kad pēdējā laikā visa kaujas darbība pārsvarā pārceļas uz pilsētvidi. Taisīt baigās kompozītbruņas, zaudējot mobilitāti uz pieaugošā svara rēķina arī nav lielas jēgas. Tāpat pieejams plašs munīcijas klāsts, kas caursitīs bruņas ja ne no sāna, tad no augšas... Manuprāt LAV tipa mašīnas galvenokārt tiek izmantotas izlūkvienībās (tipa reindžeri), lai varētu nodrošināt gaisa desantu. Mož nepareizi atceros- sen neesmu tēmu cilājis...
P.S.: Ja kādam ir laiks, pameklējiet infu par jaunāko ASV jūras kājnieku peldošo kaujas mašīnu. Diezgan iespaidīgs zvērs- nodrošina desantēšanu atklātā jūrā, no attālumiem "aiz horizonta"- tipa nav kā D-day, kad visi kuģi kā uz delnas redzami. Devais advancēts- ar ievelkamām ķēdēm un transformējamu korpusu- sanāk tāds riktīgs bruņu kuteris... Ātrums? Precīzi nepateikšu, bet ļoti iespaidīgs!!! Savi 50-60km/h pa ūdeni būs (debili no mezgliem rēķināt)!!!
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 28 Jan 2009 01:06:08
Atbildēt
Quoting: ottokaars Sraikers noteikti piederēs pie KKM. Tobiš, defaultā, tā aizsardzības klase būs krietni augstāka, kā jebkuram BTRam. Te nu tu pamatīgi sabrauci auzās , cienijamais centurion, straikers defaultā ir bruņutransportieris, kā to klasificē paši amerikāņi( izņemot pārējos variantus), un tas izriet no tā, ka šim bruņas kā papīrs, bet bruņojumā 12,7 mm ložmetējs. Tad jau drīzāk BTR 90 ir līdzīgāks KKM uz riteņu šasijas.
Quoting: ottokaars BTR jeb APC ir bruņutransportieri. To primārais uzdevums ir transportēt desantu līdz kaujas darbības zonai, nodrošinot aizsardzību pret netiešo uguns atbalstu (galvenokārt šķembām). KKM jeb IFV jau ir krietni smagāka klase. Tās ne tikai transportē desantu līdz kaujas darbības zonai, bet nogādā kājnieku desantu trieciena attālumā (nu savi 300-400m no pretinieka), daļēji pasargā no tiešās uguns un vieglajiem PT ieročiem, kā arī sniedz uguns atbalstu kaujas laikā. Tas vai BTR un KKM ir uz riteņiem, vai kāpurķēdēm, nosaka to apvidus pārejamības/ātruma attiecību, nevis piederību minētās kaujas tehnikas veidam. Kāpurķēdes vairāk der atklātam apvidum, riteņi pilsētvidei. Pie kam kāpurķēžu šasiju uzturēšana zvērā maksā!!! To zina katrs 3 gadīgs bērns.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 28 Jan 2009 01:07:56
Atbildēt
Quoting: ottokaars Es te skatos, ka kamrādi bikiņ jauc terminus: Un no kurienes izriet, ka mēs stulbenīši jaucam terminus?
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
ottokaars
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 28 Jan 2009 10:18:45
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Te nu tu pamatīgi sabrauci auzās , cienijamais centurion, straikers defaultā ir bruņutransportieris, kā to klasificē paši amerikāņi( izņemot pārējos variantus), un tas izriet no tā, ka šim bruņas kā papīrs, bet bruņojumā 12,7 mm ložmetējs. Tad jau drīzāk BTR 90 ir līdzīgāks KKM uz riteņu šasijas.
Tu zini, principā Tev ir pilnīga taisnība!!! Es paskatījos Wikipēdijā šmējā tīro tehnisko aprastu un biju uz pakaļas.... BET:
Pirms tam šitos daiktus es biju redzējis un aptaustījis tikai natūrā, Irākā- viena kollonna gāja caur mūsu bāzi Al-Hillā. Viss kemps saskrēja skatīties jauās STRAIKERU brigādes brīnumus...
Kāpēc es tos vairāk pieskaitīju pie KKM? Tīri dēļ to izmantošanas taktikas un kaujas spējām, ko stāstīja un (praksē rādīja) paši jeņķi... Nav jau tā, ka tie ir tikai kā APC... Ir visādas modifikācijas, beidzot ar mīnmetēju un haubiču sistēmām... Tas atkal ir tāds vidusceļa hibrīds...
"The Stryker family of vehicles fill a role in the United States Army that is neither heavy nor light, but rather an attempt to create a force that can move infantry to the battlefield quickly and in relative security"
Bet nu jebkurā gadījumā- tīri tehniski salīdzinot BTR90 ar STRYKER, var protams mērīt bruņu biezumus, bet, ja bostādītu pieri pierē Straikeru mobilo brigādi ar motostrēlnieku brigādi uz KKM vai BTR.... Viegli protams nebūtu, bet es liktu stavkas uz jeņķiem...
|
Derevjanskis
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 28 Jan 2009 11:32:32
Atbildēt
Quoting: ottokaars Bet nu jebkurā gadījumā- tīri tehniski salīdzinot BTR90 ar STRYKER, var protams mērīt bruņu biezumus, bet, ja bostādītu pieri pierē Straikeru mobilo brigādi ar motostrēlnieku brigādi uz KKM vai BTR.... Viegli protams nebūtu, bet es liktu stavkas uz jeņķiem...
Quoting: Derevjanskis Vispār domāju, ka straiker brigāde var diezgan labi cīnīties pret pretinieka bruņutehniku dēļ tā paša C4I, kas straiker vienībās ir visaugstākajā līmenī. Pretinieks vēl nebūs pienācis sava šāviena attālumā, kad to iznīcinās triecienhelikopteri, artilērija vai citi precīzie ieroči, nākotnē kaut vai tas pats Stryker MGS ar no stobra izšaujamo prettanku raķeti. Nu es jau ar tā domāju
Quoting: ottokaars Nav jau tā, ka tie ir tikai kā APC... Ir visādas modifikācijas, beidzot ar mīnmetēju un haubiču sistēmām.. Uz stryker bāzes ir BTR, ugunsatbalsta mašīna ar 105mm lielgabalu, mīnmetējplatforma, pašgājējs PTRK, inženiermašīna, ugunsvadības mašīna, mobilais komandpostenis,medevakuācijas mašīna, izlūkmašīna un ķīmiskās, bioloģiskās un radioaktivitātes izlūkmašīna.
________________________ Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
ottokaars
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 28 Jan 2009 14:15:32
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Uz stryker bāzes ir BTR, ugunsatbalsta mašīna ar 105mm lielgabalu, mīnmetējplatforma, pašgājējs PTRK, inženiermašīna, ugunsvadības mašīna, mobilais komandpostenis,medevakuācijas mašīna, izlūkmašīna un ķīmiskās, bioloģiskās un radioaktivitātes izlūkmašīna.
Nu jā.... Viss kas Brigādei nepieciešams. Tur jau ir tas suns aprakts, ka es savos spriedumos virāk orientējos uz brigādes kaujas spējām un taktiku, nevis uz individuālas tehnikas vienības raksturojumu.
Nu bet kaujas spējas tai brigādei ir! Viņi principā tika mesti tur, kur gāja viskarstāk... Kaujas apdzīvotās vietās viņi dabūja patrenēties kārtīgi... Tur jau tā lieta, ka ši brigāde strādā ka viens vienots mehānisms, ko savukārt nodrošina ļoti advancētas komandvadības sistēmas.
Lai nu cik labi krievu tehnika sevi parāda individuāli (un to viņi patiešām atsākuši labāk un labāk), taču dēļ jeņku spējas komunicēt, koordinēties un kontrolēt savas operācijas līdzīgu tipu tehniskais nodrošinājums jeņķiem nesīs ļoooti lielas priekšrocības!!!
|
Tofiks
Lietotājs

|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 15:47:18
Atbildēt
Quoting: ottokaars Lai nu cik labi krievu tehnika sevi parāda individuāli (un to viņi patiešām atsākuši labāk un labāk), taču dēļ jeņku spējas komunicēt, koordinēties un kontrolēt savas operācijas līdzīgu tipu tehniskais nodrošinājums jeņķiem nesīs ļoooti lielas priekšrocības!!!
Kādas krieviem ir iespējas traucēt šos sakarus? Cik saprotu, tad viņiem katrā motostrēlnieku divīzijā ir bataljons, kurš ar to nodarbojas. Un kādas iespējas ir pret to aizsargāties amerikāņiem?
|
jankels
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 20:59:28
Atbildēt
Quoting: Vadonis T-90 vs. Abrams Nu, kā reiz teica |MJ- kamēr šamie NAV kaujas laukā tikušies tikmēr eksperti var D**** ko grib!!!!
|