miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Mūsdienu bruņutehnika
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 128 . 129 . >>
Autors Ziņa
motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2009 02:24:26
Atbildēt 


Quoting: F22raptor
Ēģipte mūsdienās izmantoja T34???


egiptiesi it ka tos izmantoja konflikta laikaa ar Izraelu, Tuvo Austrumu karu laikaa.


Ja nemaldos, tad vel kads T-34 varetu but Ziemelkorejas brunojumaa

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2009 02:30:05
Atbildēt 


Quoting: motors
Ja nemaldos, tad vel kads T-34 varetu but Ziemelkorejas brunojumaa

Konservācijā pavisam droši.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 15 Aug 2009 03:33:15
Atbildēt 


Quoting: motors
Ja nemaldos, tad vel kads T-34 varetu but Ziemelkorejas brunojumaa


Ir ir, ar 85-mm puškonu. Ir pat mūvji redzēti, kur šamējie parādē braukā.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2009 06:13:54
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Par to nu pamatīgi var strīdēties.



Tankiem tomer prioritati iedala 1.atrums,mobilitate.2.ieroci.3.brunas

To vel sava gramata ari Heins Guderians rakstija
Protams,tas attiecas uz tankiem shi varda shaurakaja nozime, ar domu ka tanki ir plashmeroga militaro operaciju ierochi, kurus izmanto lielos plashumos.

Ja iet runa par pretpartizanju jeb zemas intensitates konfliktiem, tad protams vienlidz svarigi paliek ierochi un brunas, jo mobilitate un manevritate nav tik arkarteji butiska.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2009 13:54:28 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: motors
Tankiem tomer prioritati iedala 1.atrums,mobilitate.2.ieroci.3.brunas

Visu nosaka apvidus, kur šamo izmanto, bet nu ieroči gandrīz vienmēr būs pa vidu. Bet mūsdienās galvenais spēlētājs tomēr ir haiteks.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 15 Aug 2009 15:44:58
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Konservācijā pavisam droši.

Esi pārliecināts, ka konservācijā?
Quoting: motors
Tankiem tomer prioritati iedala 1.atrums,mobilitate.2.ieroci.3.brunas

Nu bļin, cik var par šito, tu vēl aizraksti Rasmusenam, un pasaki, ka NATO neko nečirī un taisa sūdīgus tankus.

Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2009 15:54:05 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Esi pārliecināts, ka konservācijā?


Tā saka, kad kādu mantu noliek noliktavā speciāli sagatavojot to ilgai stāvēšanai. Tāpat var iekonservēt māju, automātus u.c. lietas uz labākiem laikiem vai nākotnei.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 15 Aug 2009 16:19:03
Atbildēt 


Panzerschreck
Man jau liekas, ka tādām lietām tā konservācija iznāk tāpat kā tam Crysleram, ko amerikāņi 50tajos gados iekonservēja

Abvers
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2009 16:56:17 - Laboja Abvers
Atbildēt 


automātus u.c. lietas uz labākiem laikiem vai nākotnei.

Tieši tā, kad visas mūsdienu tehnikas, kuras ir piepičkātas ar afigeno elektroniku atarubīsies, tad tieši vecie buki noteiks toni...




motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Aug 2009 10:30:26
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Bet mūsdienās galvenais spēlētājs tomēr ir haiteks.



________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 14 Sep 2009 21:27:29
Atbildēt 


BOSAS
Nu tur tie ārzemnieki iebraukuši auzās, tādi T-92 neeksistē, jaunākie tanki ir T-90, kas nu jau laikam ir krievijas bruņojumā. Lielā masa vēljoprojām ir T-80 un T-72 dažnedažādās modifikācijās. Pats jaunākais radītais prototips ir Melnais (m)ērglis (Čornij orjol). Un vēl iet visādas baumas par T-95, bet tas iespējams vēl nav pametis rasēšanas dēli, vismaz oficiāli par to nekas daudz nav zināms.

BOSAS
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2009 19:21:27 - Laboja BOSAS
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
T-92 neeksistē

ups sajaucu ar T-90 modifikācijām vainīgs. Bet tomēr T-92 pastāvēja ASV kā vieglais tanks http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/t92-001.jpg
Quoting: CaMaRo
ir Melnais (m)ērglis (Čornij orjol). Un vēl iet visādas baumas par T-95, bet tas iespējams vēl nav pametis rasēšanas dēli, vismaz oficiāli par to nekas daudz nav zināms.

Nu video un šur tur atrodamā infa liecina gan par pretējo te foto http://voencom.net/index.php?id=108 te preses ziņojums par jaunā tanka pieņemšanu bruņojumā http://nvo.ng.ru/armament/2008-04-11/4_testdrive.html
te biku video sākumā uzlabotais T-90 ,bet tālāk T-95http://blog.i.ua/user/1142221/222603/

Nedomāju ka krievs tagad melotu jo jāparāda ka tas ir spēcīgs

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 15 Sep 2009 20:03:57
Atbildēt 


BOSAS
Tas nav T-95, tas ir tas melnais mērglis.

viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 13:08:50 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Nedaudz par Zviedru kajinieku kaujas mašīnu(KKM)- CV9040 ,tās modifikācijām. Un kluso Dāņu,Zviedru, Sommu,Hollandiešu kontingentu klātbūtni Mazari-Šarifas apg. AFGANISTĀNĀ .
Cena šim izstrādājumam ir :3,6-6,0 miljoni EUR/gb.
http://www.casr.ca/id-new-armoured-vehicle-1.htm

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 13:41:20 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Nedaudz par Zviedru kajinieku kaujas mašīnu(KKM)- CV9040 ,tās modifikācijām. Un kluso Dāņu,Zviedru, Sommu,Hollandiešu kontingentu klātbūtni Mazari-Šarifas apg. AFGANISTĀNĀ .
Cena šim izstrādājumam ir :3,6-6,0 miljoni EUR/gb.

Izstrādājums jau labs, it īpaši jau pēdējā KKM versija CV9035/50 Mk III. Laba lieta arī ir CV90120T. Vispār zviedri laikam bija pirmie, kas izveidoja tik daudz variantu uz vienas šasijas. Tā saucamais modulārais princips. Pēc tam jau tikai nāca Piranhas, Panduri, AMV un Boxer.
Bet interesanti, kāpēc uz šamās KKM neuzstāda PTRK? Tas man baigais brīnums. Itkā jau švēdi mēģināja uzstādīt savas RB56 Bill, mašīna saucās CV9056, bet nekas labs tur nesanāca. Bet brīnums jau par to, kāpēc kādi dāņi vai nīderlandieši neuzbāž uz savām jaunajām CV9035/50 Mk III kaut kādu SpikeLR, kā to vāci ar Pumām darīs.
Un vēl interesanti, kāpēc Pumas tiks ražotas tik KKM variantā?

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 15:15:12 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
kāpēc uz šamās KKM neuzstāda PTRK?

Naf jau Krievi ! http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/
Esošais- 40mm vairums iespējamo oponentu neitralizē ---1500/1800m distancē .
Bet: Rbs56/Spike/Jevelin-neaizliedz strēlnieku nodaļai ,turēt iekšējā arsenālā . Ja vispār tas vajadzīgs. http://www.army-technology.com/projects/efogm/--
http://www.army-technology.com/projects/polyphem/--
ja darbība notiek EFOGM /Polyphem --15-20km/60km (attiecīgi)kompleksu sniedzamības zonā . Rācijas un precīzas mērķ-kordinātes !
Cenas un rezultāta-- samērojamība.

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 17:08:49 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Naf jau Krievi

Amerikāņi un vācieši gan labrāt karina klāt to PTRK. Amerikāņiem tas vai kā atmaksājās, Irākā bredļi sašāva vairāk bruņutehnikas(to starpā tankus) nekā abramsi. Un to PTRK vazāšanu desanta nodalījumā es atdzīstu tikai pie bruņutransportieriem, kas pārvadā kājniekus(aļa stryker), bet mehanizētās vienības ar tajās ietilpstošajām KKM jau cīnās reālā uguns zonā un tur var nepietikt laika, lai desantētos no KKM un izvērstu PTRK, kad pretinieka tanks ir pamanīts. A integrētais PTRK nostrādā momentāli. Pie tam, integrēt to PTRK vai vienkārši vazāt līdzi desanta nodalijumā-cenā dižas atšķirības nav. Jebkurā gadījumā augstas intensitātes konfliktā tādam BMP 3 būs priekšrocības pret CV90.
Visādās stānās jau, protams, tas integrētais PTRK nav vajadzīgs.
Bet nu IMHO tīri kā platforma CV9035 MKIII savā klasē pašlaik pasaulē ir Nr. 1

Quoting: viesturs
EFOGM /Polyphem --15-20km/60km

Tik žēl, ka neviena ne otra tā arī kaujaslauku nekad neieraudzīs. Laikam jau kādas nepārvaramas grūtības(neticās, ka tas optiskais kabelis var tīties līdzi 60km, šam takš ar ir masa un kaut kur jāuztin ar šams ir).

P.S. Bet varbūt, ka no tiem 60km kaut kas arī sanāks URL

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 18:16:01 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Irākā bredļi sašāva vairāk bruņutehnikas(to starpā tankus) nekā abramsi. Un to PTRK vazāšanu desanta nodalījumā es atdzīstu tikai pie bruņutransportieriem---jā ,tik apvidū kur 90% gadijumu redzi 4-7 km distancē !
Un tas tomērt bija vecās koncepcijas ziedulaiks ! Mērķu satriekšana var notikt daudz ātrāk un racionālāk,ja tev tuvējais atbalst atrodas turpat aiz muguras 4-5km attālumā .
Turklāt informāciju piegādā 2-3 līmeņu BPLA-mikro (tipa RPI konstruētais ). Pārejiem 75-80% mērķu pietiek ar 35-40mm munīciju .





Quoting: Derevjanskis
ka neviena ne otra tā arī kaujaslauku nekad neieraudzīs

Galvenās problēmas kā vienam tā otram radītāj valstīs (ASV/Vācija-Francija ) dominējošās ir gaissa -flotes koncepcijas .
To iespaidā daudzas sistēmas vienkārši netiek tālāk attīstītas .

Vācu/Franču kopdarbs Taifun (nejaukt ar aviosistēmu) pārtraucās jo redziet atņem resursus un darbu - Tornādo,tuvējā frontes aizmugurē 60/100km .
Bet šīs sitēmas ātri tiks palaistas ražošanā -DĀR/Serbija/Izrēla /D-Koreja un Krievija . Opt. kab. .padara 100% drošu no traucējumiem, bet problēmas tur nekādas ! Otrie varianti jau tiek balstīti uz autonomu INS/GPS ar radio -mērķnorādes korekciju .

Te Vācu zēmūdenēm U 212/214 FOGM-> IDAS(20km) veiksmīgi izmēģinājumi notika 2008 gada jūnijā .


http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/navy/mic rosites/npts/npts_2007_papers.-imindefPars-0009-DownloadFile.tmp/Day2S ession1Paper5%20IDAS%20for%20Submarines.pdf

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 19:40:41 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
jā ,tik apvidū kur 90% gadijumu redzi 4-7 km distancē !
Un tas tomērt bija vecās koncepcijas ziedulaiks ! Mērķu satriekšana var notikt daudz ātrāk un racionālāk,ja tev tuvējais atbalst atrodas turpat aiz muguras 4-5km attālumā .
Turklāt informāciju piegādā 2-3 līmeņu BPLA-mikro (tipa RPI konstruētais ). Pārejiem 75-80% mērķu pietiek ar 35-40mm munīciju .

Nepiekrītu, arī mūsu platuma grādos ir ļoti daudz vietu, kur redzamība ir virs 3000m a tur bez PTRK nekādi. Pie tam, ja tev uz KKM ir uzbāzts SPIKE, tev ir NLOS iespēja, un tu sadarbojoties ar BPL vari iznīcināt mērķus ārpus tiešās redzamības zonas. Tāpēc jau vāči saviem krietnajiem Leo2 ir izvēlējušies LAHAT un Pumām Spike LR, kas norāda, ka vecā koncepcija turpina rullēt jaunās skaņās un ziedu laiki ir tikai sākušies.

Vot krievi ar savu Khrizantema-S gan var ies...āt. Vot tā pa tiešām ir vecā koncepcija, kura varot iznīcināt tanku rotu cik tur tajās minūtēs vai sekundēs. Parādes laikā varbūt

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Okt 2009 23:25:52 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
KKM ir uzbāzts SPIKE, tev ir NLOS iespēja, un tu sadarbojoties ar BPL vari iznīcināt mērķus ārpus tiešās redzamības zonas.

Kam sarežģīt vienkāršas lietas ,integrēt KKM uguns vadības sistēmā ,dārgi . Ja topašu var izdarīt karēvji bagija Spike/Jevelin
http://www.army-technology.com/projects/spider_light_strike/
---pārejo jau satīra ar Cv9040/9035'.
Quoting: Derevjanskis
arī mūsu platuma grādos ir ļoti daudz vietu, kur redzamība ir virs 3000m

Latvijas/Igaunijas teritorijā taisnā redzamība 2000m ir sastorpama tikai kādos 15-18% teritorijas ! Piejūras pludmali ieskaitot sanāks kādi 20% .
Vidēji statistiskais rādītājs Centrāl Eiropas kara teātrim ne vairāk kā 27-30%.( Nato statistika) Protams ir valstis kā Polija un Vācijas apgabali .

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Okt 2009 00:33:12
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Kam sarežģīt vienkāršas lietas ,integrēt KKM uguns vadības sistēmā ,dārgi . Ja topašu var izdarīt karēvji bagija Spike/Jevelin

Es saskatu daudz vairāk plusu nekā minusu, ja iekš KKM tiek integrēts PTRK ar NLOS iespēju. Un pa lielam tā arī ir pasaules tendence. Un kur tad rodas tas milzīgais sadardzinājums?
Quoting: viesturs
Latvijas/Igaunijas teritorijā taisnā redzamība 2000m ir sastorpama tikai kādos 15-18% teritorijas ! Piejūras pludmali ieskaitot sanāks kādi 20% .

Arī NATO statistika?

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Okt 2009 20:43:01
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Un pa lielam tā arī ir pasaules tendence. Un kur tad rodas tas milzīgais sadardzinājums?

Tendence pamatā ir cenas samērojamība ar veicamo uzdevumu . Jasaprot kā platformas eksploatācijas izmaksas turēt maksimāli zemu .
Pieminētie BedlijM2/M3-Tow un Marder 2/Milan -simbioze radijās tikai divās valstīs !
Pārejās Itālija Dardo C2, Austrijas ....? ,Zviedrijas... Cv9040.. izpalika .Kapeic ? Cena un lietderība !

Teiksim KKM pati par sevi ir jau patīkams un salīdzinoši viegli satriecams mērķis ! Bet PTRK galvenais klients ir Tanks! Ja KKM ir tā paveicies ka tā ir nonākusi TANKA tiešā uguns zonā ,NAF prātīgi tur uzkavēties vel --- 11 sek!!!!!! Tas isi !
Quoting: Derevjanskis
Arī NATO statistika

Nē,tik parasts darbs ar kartogrāfiju !

Turklāt statistiski vidējais ,ir segmentējams - atbilstoši admin.iedalijumam .
Ir teiksim nelieli rajoni kur tiešā redzamība pārsniedz 4km ,bet procentuāli Latvijā tas ir 1-2% !
Starpcitu KAPEIC pamatā PTRK aprobežojas ar distanci--- 1,5-2km , 2,5 km ?
Tiešā redzamba (Eiropas utt. )un optimālais lidojuma laiks raķetei . Jo kā saprotam ,ja pretinieks atklāj tuvojošamos raķeti tikai trajektorijas vidusdaļā ,tam ir 5-6 sek -manevram .

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Okt 2009 21:15:15 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Pārejās Itālija Dardo C2, Austrijas ....? ,Zviedrijas... Cv9040.. izpalika .Kapeic ? Cena un lietderība !

The Dardo is primarily armed with the 25mm Oerlikon KBA automatic cannon firing 600 rounds per minute, with 200 rounds of ammunition stored in the turret ready to fire. Two 7.62mm NATO machine guns are also installed in the turret, one mounted coaxially with the main gun. Five rifle ports, two on each side of the hull and one in the rear are provided to allow troops inside to use their personal weapons if needed.
Fire control is provided by the Galileo Avionica Hitfist integrated fire control system which is capable of measuring target speed and range. The commander is provided with six episcope sights which provides 360° field of vision. The cupola can be further fitted with a panoramic stabilised sight. Additionally, a laser range finder and a thermal imager is provided for the gunner. The commander is equipped with a monitor that displays the view from the gunner night vision system.
For dealing with heavy armoured threats, two Spike-LR anti tank missiles can be installed on both sides of the turret with a maximum range of 4km.


Par japu Mitsubishi Type 89 IFV

In the center of the hull is the two man turret which mounts the Oerlikon Contraves 35 millimeter caliber dual feed cannon with a cyclic rate of fire of approximately 200 rounds per minute, which is produced under license in Japan. Coaxially mounted to the cannon is a Type 74 7.62 millimeter caliber machine gun. The turret also mounts a single Type 79 Jyu-MAT missile on each side of the turret.

Par suņēdāju K21

The two-man turret on the XK21 will be armed with a 40 mm gun capable of firing APFSDS, high-explosive, smoke and multipurpose munitions, and a 7.62 mm machine gun. This will be combined with an advanced fire-control system and gun stabilizer usually found on third-generation main battle tanks that will make the XK21, together with the German Puma, able to move and engage the targets with high degree of accuracy at the same time. The ammunition for the autocannon is stored under the turret.
The 40 mm gun can fire up to 300 rounds per minute, with a projectile velocity of up to 1,005 m/s. The improved APFSDS rounds fired from it will be able to penetrate up to 160-220 mm of armor, slightly higher than other APFSDS rounds, due to the self-sharpening process as the round penetrates the armour.
The multipurpose munition has several modes, including proximity, air burst, armour-piercing and fragmentation. The mode can be configured by the XK21's FCS, which then transmits the necessary data to the tiny onboard system inside the round before it is fired.
Anti-tank armament includes indigenous 3rd-generation ATGM, with performance similar to the Israeli Spike and armour penetration of up to 1,000 mm.

Par čehu Pandur 2

The Czech IFV version (KBVP) will be equipped with upgraded Rafael RCWS-30. Upgraded RCWS-30 include: 30mm ATK MK 44, optional launcher pod for two RAFAEL Spike-LR anti-tank/multi-purpose guided missiles, coaxial 7.62mm General-Purpose Machine Gun, and two triple (2×3) smoke grenade launcher tubes. Fire-ready ammunition accommodates 140 high-explosive (HE) and 60 armor-piercing (AP) 30mm rounds, 2 Spike-LR missiles, 460×7.62mm rounds, and 6×76.2mm smoke grenades. The missiles container is newly located vertically.
Quoting: viesturs
Tendence pamatā ir cenas samērojamība ar veicamo uzdevumu . Jasaprot kā platformas eksploatācijas izmaksas turēt maksimāli zemu .

Tas spike kompleks naf diktam dārgs, bet raķete ir salīdzinoši ārkārtīgi lēta.

Quoting: viesturs
Bet PTRK galvenais klients ir Tanks!

Ja ir NLOS iespēja tad mērķu klāsts paplašinās. Tu jau vari uz tiem 4000m(LR) vai 8000m(ER) iznīcināt ugunspunktus, dažādus transportlīdzekļus, tai skaitā arī tankus, kuri pat nezin, ka uz viņa jau ir notēmēts no BPL. Atliek tikai palaist SPIKE LR raķeti no KKM ap 4000m attālumā, un tankam viss būs beidzies.

Quoting: viesturs
Turklāt statistiski vidējais ,ir segmentējams - atbilstoši admin.iedalijumam .
Ir teiksim nelieli rajoni kur tiešā redzamība pārsniedz 4km ,bet procentuāli Latvijā tas ir 1-2% !
Starpcitu KAPEIC pamatā PTRK aprobežojas ar distanci--- 1,5-2km , 2,5 km ?
Tiešā redzamba (Eiropas utt. )un optimālais lidojuma laiks raķetei . Jo kā saprotam ,ja pretinieks atklāj tuvojošamos raķeti tikai trajektorijas vidusdaļā ,tam ir 5-6 sek -manevram .


Metam reiz pie malas to tiešo redzamību, kamrād. Es te par non line of sight ieročiem runāju.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2009 01:16:06 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
non line of sight

Ja ,tad vel jo vairāk ! Pieminētās valstu konstrukcijas ,jau vairāk apskatāmas (domāju) kā -koncepcijas ! Koncepcijas kā izsist naudu no ARMY !
Jo beigu ,beigās armijas iepērk to liesināto variantu ! Vienīgā army kura reāli karo un nebūvē x -platformas ,bet reāli pielieto NLOS -Izrēla !
PRAKTICISMS un REALITĀE !

NLOS paliek kā inf.lauks kurš tad arī nodrošina - šāvienu platformai ,karēvim utt. NLOS kaujaslauka dalībnieki : Mikro Spike un Jumper . Lielisks NLOS elements Jumper -( KKM) atbalst un priekštīrīšanas sistēmas!
http://www.defense-update.com/features/2009/sept/020909_israel_unveil_ new_missiles.html#jumper
[quote=Derevjanskis]bet raķete ir salīdzinoši ārkārtīgi lēta.[/quote
nu kas ir lēti ? Pieņemu ka lēti ir 8-20.000 USD par Milan2T,ToW,RBS56. Bet 60-80.000 Usd pasūtot 1000 VR Jevelin -vai....? Lētāk? Lūdzu pasūtijumam jabūt 10.000 gb ,būs 30.000 usd/gb! Izrēlas SPIKE- ir tehnaloģiskā nianse ,kura ļauj radīt izstrādājumu ar pievilcīgāku cenu ! Bet arī jamakā ,par to ar zinnāmiem parametu zudumiem (ievainojamāku). Pašnovades bloka uzbūves sīkumi !
http://defense-update.com/newscast/1208/analysis/301208_israelnavyspik etyphoon.html

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2009 11:20:48 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Ja ,tad vel jo vairāk ! Pieminētās valstu konstrukcijas ,jau vairāk apskatāmas (domāju) kā -koncepcijas ! Koncepcijas kā izsist naudu no ARMY !

Nepiekrītu. Ja tu uz KKM uzbāz PTRK ar NLOS iespēju, augstas intensitātes konfliktā tu iegūsti bruņotu( tātad labi aizsargātu) platformu, kas var iznīcināt mērķus netiešas redzamības zonā,+ gandrīz momentāli reaģēt tiešās redzamības apstākļos. Vēl tev ir 30-40mm puškons(kurš var cīnīties ar UAV un heļiem) un vismaz 6 kājnieki desanta nodalījumā. Protams tavam formējumam ir C4I iespēja. Un tagad iedomājies vadu ar šādām KKM un vadu ar KKM bez šadas spējas, protams, augstas intensitātes konfliktā. Tas gan, ka pret kazubuļiem, dvieļiem un snikersiem jau nekā tāda nevajag.
Jā tas ir čut dārgāk, bet kaujasspējas toties pieaug neproporcionāli, tās ir daudzkārt lielākas. Ja tu pērc KKM par kādiem 2000000-4000000 jevriku, tad 700k jevrotugriku(kompleks+8 raķetes) klāt nebūs nekas šausmīgs(ņemot vērā ko tu iegūsti). . Ja jau tu reiz pērc to dārgo KKM, tad tu gribi, lai šamai būtu izcilas kaujasspējas. Un par 700000 tu tās vari iegūt. Kara gadījumā tu par 85% iegūsti 8 iznīcinātus svarīgus mērķus, katrs nākošais tev izmaksās 70000 jevriku. Nav slikti iznīcināt 5000000 vērtu tanku ar 70000 raķeti, ne?. Jābūt nedaudz tērētam, lai to negribētu.
Pie tam, šī Spike bāšana uz KKM (un ne tikai) nu jau ir pasaules tendence.
Palasies

Operators

2,600 missiles.
About to order 32-64 Spike ER Launchers and undisclosed number of missiles for Patria AMVs APCs.
100 MR (PstOhj 2000) launchers plus an option for 70 more, and 18 ER (Rannikko-ohjus 2006) launchers for coastal anti-ship use.
440 LR launchers on Puma

MR, LR, and ER launchers.
517 LR launchers and 6,420 missiles on order, delivery date December 2008.
297 MR launchers
244 Ordered in 2009
264 LR launchers .Some will be on Patria AMV vehicles (2,675 missiles).
ER launchers on IAR 330 SOCAT
IAR 330

The IAR 330 is the Romanian-built version of A?rospatiale's A?rospatiale Puma helicopter. Twenty-four helicopters have been recently upgraded to IAR 330 SOCAT in cooperation with Elbit Systems ....
attack helicopters and LR launchers on MLI-84M
MLI-84

The MLI-84 is a native-made Romanian infantry fighting vehicle currently in service with the Romanian Land Forces. It is basically a stock BMP-1 with a lengthened hull, and a 12.7 mm DShK 1938/46 heavy machine gun mounted on the roof of the troop compartment....
IFVs.
Spike MR and Spike LR. Some will be on Patria AMVs.
260 launchers (2,600 LR missiles). ER launchers on Eurocopter Tiger
Eurocopter Tiger

The Eurocopter Tiger is an attack helicopter manufactured by Eurocopter. In Germany it is known as the Tiger; in France and Spain it is called the Tigre....
attack helicopters.
LR launchers on Otokar Cobra
Otokar Cobra

The Cobra is a wheeled light armoured vehicle developed by Otokar, using many components from the USA HMMWV. It was first delivered to the Turkish Army in 1997....
vehicles.
Un šitamie, kas to ir pasūtinājuši, nekādi baigie naudas šķērdētāji nekad nav bijuši.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2009 13:08:53 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Diskusijas priekšmets: integrēt PTRK iekš KKM UVS-vai tomērt saglabāt kā atsevišķu kompleksu.
Cik valstu tik risinājumu. Atkarīgs no valsts finansiāli-ekonomiskā un realizējamās militārās doktrīnas. Kapeic manuprāt : KKM + NLOS kompleki atsevišķais pielietojums -- labāks?

1. -izmaksas bāze(KKM) cena + integrēta PTRK cena !

2.- strēlnieku nodaļa(7-9karēvji) =KKM , organizātoriski - kaujas grupā(3-9 gb/KKM-BTR).
Pietiek ka grupas rīcībā ir 1 NLOS PTRK .
Tā tas ir POLIJAI: no 640-700 Romasok--96 NLOS Spike nesēj platformas (1 NLOS integr. BTR +5/6 BTR/KKM) Domāju ka līdzīgi arī pārejiem ,pamatā izmaksas !
Ekonomiskā lietderība .

3. naf prātīgi (cenā) -vissas olas likt vienā kurvī !

4. NLOS ieroči ir NWS( Net War Sentric --Tīklā Bāzētas Karadarbības-TBK) MATRICES- instruments!

Atrisināt problēmu ,pirms tā kļūst redzama---->TBK pamat UZDEVUMS .

6. T,KKM,BTR-- vienmēr būs TEHNISKI atklājams ātrāk,par maskētu apvidū vai vieglo transport atbalst platformu ,kājinieku grupu ! Tehniski: Akustiski,RLS,TV,IS/Uv -diapazoni utt.
Ātrāk - satriecams !
Katra no valstīm būvē BS pēc sava prāta un saprašanas !

Spriežot pēc piedāvātās listes , Izēlas SPIKE kompeksu cena saprātīga .

Polijas 2005 g.kontrakts Spaike iegādei :264 Sk +2675 VR (1:10)--379 miljoni USD (ar PVN). Tīri Rafael kompānijai 260 miljoni USD . ĻOTI normāli !
Sanāktu: 20 Zs bataljoniem (11.000 karēvju ) pa 12 PTRK NOLS Spike+ (6)RBS56 PT - nodaļai , bet strēlniekiem 600 m distancei-lētos fire-forget PTGm (100/200gb)-NLAW RBS57.
http://www.army-technology.com/projects/mbt_law/
Kopējais darbības areāls PR2=2-4,5km-der !

BEt putras dauķi proponē pretējo, dārgi -->379 m.USD(189 m.LVL) ????? :20 =19,0 milj .USD////9,5 miljoni LVL (bataljonam) + transport vienības +radiosakari =14-15 milj.LVL/bat.=3.bat. gadā,sanāk 6/7 gadi- BLIeZĒJ spēks !

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2009 14:20:56 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
1. -izmaksas bāze(KKM) cena + integrēta PTRK cena !

Tā integrēšana neko daudz nemaksā. Principā, piekarini pie torņa palaišanas kontēneru, kurā integrēta raķete un palaidējs un savieno ar KKM ugunsnovades sistēmu.

Quoting: viesturs
2.- strēlnieku nodaļa(7-9karēvji) =KKM , organizātoriski - kaujas grupā(3-7gb). Pietiek ka grupas rīcībā ir 1 NLOS PTRK .
Tā tas ir POLIJAI: no 640-700 Romasok--96 NLOS Spike nesēj platformas (1 NLOS integr. BTR +5/6 BTR/KKM) Domāju ka līdzīgi arī pārejiem ,pamatā izmaksas !
Ekonomiskā lietderība .

Par šo jau varam diskutēt. Nabadzīgākas valstis var karināt uz vadu vienu, bagātākas uz visām 4 mašīnām.
Quoting: viesturs
T,KKM,BTR-- vienmēr būs TEHNISKI atklājams ātrāk,par maskētu apvidū vai vieglo transport atbalst platformu ! Tehniski: Akustiski,RLS,TV,IS/Uv -diapazoni utt.

Piekrītu, bet mehanizētās vienības jau pamatā ir paredzētas uzbrukumam/pretuzbrukumam. Un tur tomēr vajag, lai tevi bruņa sargā. Tā māksla ir atklāt to pretinieku pirmajam (kā Tu pats saki). Un mūsdienās ar spēcīgiem termo vizoriem un dažādām TV kamērām var pašu velnu atklāt. Bet kad jau mērķis atklāts, tad lielāka izdzīvošanas iespēja ir bruņotam transportlīdzeklim, jo pretiniekam ne vienmēr būs PTRK ar NLOS iespēju tuvumā, bet mīnmetējs vai haubice gandrīz vienmēr.

Quoting: viesturs
Sanāktu: 20 Zs bataljoniem (11.000 karēvju ) pa 12 PTRK NOLS +RBS56 (6) PT - nodaļai , bet strēlniekiem (100/200gb RBS 57).
Darbības areāls PR2=2-4,5km-der !

BEt putras dauķi proponē ka dārgi -->379 m.USD(189 m.LVL) :20 =19,0 milj .USD////9,5 miljoni LVL (bataljonam) + transport vienības +radiosakari =14-15 milj.LVL/bat.=3.bat. gadā,sanāk 6/7 gadi- BLIeZĒJ spēks !

Bet zemessardzei manuprāt nebūtu arī slikts variants, apgādāt katru ZS batu ar vismaz 6 120mm mīnmetējiem un iepirkt šwēdu Strix infrasarkanās pašnovades munīciju ar tēmēšanas kompleksiem. Šamā tanku šķeļ no 7km attāluma, ERA un aktīvā aizsardzības sistēma bezspēcīga. Tādejādi iegūtu lētu NLOS iespēju+parastais ugunsatbalsts. Bet vada līmenī iztikt ar to pašu kārli vai AT4, vēlākā perspektīvā NLAW. Lēti, labi, universāli un piemērots neprofesionālam personālam. Priekš ZS ideāli. Vēlāk, kad vairāk naudas, var uz PTRK skatīties.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


viesturs
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2009 21:19:50 - Laboja viesturs
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Lēti, labi, universāli un piemērots neprofesionālam personālam. Priekš ZS ideāli. Vēlāk, kad vairāk naudas, var uz PTRK skatīties.

BET šis ir ūdens ! Protams nekas nestāv uz vietas ,bet Strix izmēģinājumi p.gs .90 g. beigās bija ļoti pieticīgi .
Tad gāja runa par Strix 81mm -mīnmetējam ,poļigonā no 10,trāpija 4 bet 2 iekaitijās kā apmierinoši . koificents:0,48 jeb 50%-50%

Darbi pārtraucās un vissu vērību koncentrēja uz 120mm MERLIN- ar mm-RLS,trāpijumu koificents sasniedza 0,7.
Tagad cik saprotu Zviedri palielinājuši IS sensora lauka virsmu , no 81mm uz 120 mm.
Galvenā problēma ir atšķirība lādiņu ātrumos(V) ,ja VR(Spike/Jevelin/Nag)-->V=180/220m/s un cilvēka dalība(acs)-mērķa satveršanā NLOS .Bet šim blieziens ,lidojums un mērķa selekcija uz virsmas fona(laika deficīts) !
Turklāt vissa satveršanas procedūra notiek no H=800-1000m,manevra iespējas plaknē lādiņam paliek PR2=300/400m-sarezģīta procedura !
Tādejādi gribot vai ne augstāk par 0,7 nedabūsi ,kaujas lauka imitācijas apstākļos ! Bet reālā kaujas laukā tas droši būs zem 0,5.
Pieminot tā LĒTUMU- PĀRSĀLIJI !

Standart cenas tās pašas kuras-- Jevelin (vidēji virs 50.000 USD),bet atdeve krietn zemāka par Spike/Jevelin.

Ir pietiekami daudz ceļu kā dabūt rezultātu ,ar lētēku mīnmetēja munīciju ! Lēti : IS sensori +ķekar izpildijums 100mm -->6 gb/vienā !

Pārklāj 85-95%-400x400. Un IS -tēmē no H=400 ,kinētisko triecien elementu(KTE). Elementu cenas 2000usdx6 +čaula izpildmehānisms 4000 usd=16.000/20.000 usd ! 3 ->120mm lādiņi un 400-500m x500m ar 200/300% darba izpildes garantiju! Ar tehnaloģijām -piesardzīgi ,var iepirkties !

________________________
viesturs


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2009 21:55:23 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: viesturs
Darbi pārtraucās un vissu vērību koncentrēja uz 120mm MERLIN- ar mm-RLS,trāpijumu koificents sasniedza 0,7.
Tagad cik saprotu Zviedri palielinājuši IS sensora lauka virsmu , no 81mm uz 120 mm.
Galvenā problēma ir atšķirība lādiņu ātrumos(V) ,ja VR(Spike/Jevelin/Nag)-->V=180/220m/s un cilvēka dalība(acs)-mērķa satveršanā NLOS .Bet šim blieziens ,lidojums un mērķa selekcija uz virsmas fona(laika deficīts) !
Turklāt vissa satveršanas procedūra notiek no H=800-1000m,manevra iespējas plaknē lādiņam paliek PR2=300/400m-sarezģīta procedura !
Tādejādi gribot vai ne augstāk par 0,7 nedabūsi ,kaujas lauka imitācijas apstākļos ! Bet reālā kaujas laukā tas droši būs zem 0,5.

Pāšiem zviedriem šams ir bruņojumā un viņi to štelli slavē. Arī šveicieši grib to iegādāt.
Un domāju, ka pa pļavu ejošu tanku ar 30-40km/h(kā tas reāli arī notiek) uz 5000m ir pilnīgi reāli nonest-pēc novērotāja un balistiskā skaitļotāja norādijumiem. Nu neņemtu zviedri bruņojumā nekam nederīgu lietu.
Quoting: viesturs
Standart cenas tās pašas kuras-- Jevelin (vidēji virs 50.000 USD),bet atdeve krietn zemāka par Spike/Jevelin.

Nu Javelin raķete pirms dolāra krišanas maksāja ap 75000, a tas gudrais lādiņš ir reizes 2 lētāks.

P.S. Atvainojos, zviedru un šveiciešu armijās šams ir jau no 1994.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 5 Okt 2009 22:30:58
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Nu Javelin raķete pirms dolāra krišanas maksāja ap 75000

Neko nejauc?

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 128 . 129 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Mūsdienu bruņutehnika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.163
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020