miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Mūsdienu bruņutehnika
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 128 . 129 . >>
Autors Ziņa
shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2007 10:29:44
Atbildēt 


Es neredzu šķērsli BMPT vienlaikus šaut ar 30mm lielgabaliem un palaist prettanku raķeti.




shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2007 11:01:00
Atbildēt 


Bet ir vēl viena lieta, kas nav ņemta vērā. Komandas darbība. Bieži tiek demonstrēta grafika, kad sauszemes vehicles sadarbojas ar helikopteriem, citiem tankiem ļoti skaistiem un labiem bezpilota aparātiem. Laboratorijas tipa šāvienus karā nesanāks veikt. Jo nekad nebūs tā, ka tankam pestīs bortā no ideāla leņķa. Ceru, ka sapratāt pamatdomu.
Sadarbībā ar helīšiem, vai bezpilotņikiem, BMPT pa tanku var sākt bliezt kamēr pac vai enemijs vēl atrodas nu pieņemsim mājas aizsegā. Cik zinu tad 30mm automātiskais lielgabals ir iespaidīki efektīvs, nekādas betona sienas nespēj pretoties viņa šarmam. Pēc vienas kārtas sienā bus pamatīgs caurums, un lielgabals tanku sāks apstrādāt kā uz līdzenas vietas, un tas vis relatīvajā aizsegā. Tanks to neizdarīs, jo
1)12,7 nav tik efektīvs kā 30 mm.
2)Ja vēlēsies to darīt ar lielgabalu, tad pēc pirmā šāviena atbrīvos ceļu un otro lādiņu spēs raidīt tikai pēc, labākajā gadijumā, sešām sekundēm. Pa to laiku BMPT jau būs gabalā, vai bletēs pretī.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Aug 2007 11:12:53
Atbildēt 


shkapars
Quoting: shkapars
Sadarbībā ar helīšiem, vai bezpilotņikiem, BMPT pa tanku var sākt bliezt kamēr pac vai enemijs vēl atrodas nu pieņemsim mājas aizsegā. Cik zinu tad 30mm automātiskais lielgabals ir iespaidīki efektīvs, nekādas betona sienas nespēj pretoties viņa šarmam. Pēc vienas kārtas sienā bus pamatīgs caurums, un lielgabals tanku sāks apstrādāt kā uz līdzenas vietas, un tas vis relatīvajā aizsegā. Tanks to neizdarīs, jo
1)12,7 nav tik efektīvs kā 30 mm.
2)Ja vēlēsies to darīt ar lielgabalu, tad pēc pirmā šāviena atbrīvos ceļu un otro lādiņu spēs raidīt tikai pēc, labākajā gadijumā, sešām sekundēm. Pa to laiku BMPT jau būs gabalā, vai bletēs pretī.

Jā, šis ir vērā ņemams arguments. Kaut gan tas darbosies pie kaudzes nosacījumu - visupirms jau sadarbības ar bezpilotņikiem un, otrkārt, gana šauras ielas, un te nu mēs nonākam pie tā izgrozīšanās jautājuma, kuru jau drusku augstāk minēja Gunman.

Gunman



# Nosūtīts: 29 Aug 2007 12:56:36 - Laboja Gunman
Atbildēt 


Quoting: shkapars
Sadarbībā ar helīšiem, vai bezpilotņikiem, BMPT pa tanku var sākt bliezt kamēr pac vai enemijs vēl atrodas nu pieņemsim mājas aizsegā.


Nu gan safantazējies. 30 mm protams var sienu izdrupināt, bet ne jau veselu māju un kur nu vēl tanku aiz tās. Raķetes arī paredz šaušanu tiešās redzamības apstākļos. Ir gan arī tādas, kas bliež uz padsmit - divdesmit km, bet tādu uzstādīšana uz BMPT tipa mašīnas pagaidām nav paredzama. Jebkurā gadījumā, BMPT pamatā ir domāts tieši cīņai ar dzīvo spēku, granātmetēju un PTRK apkalpēm u.t.t., kas kopā ar lielu ieroču pacēluma leņķi un pastiprinātu aizsardzību padara to efektīvu arī kalnos un urbānā vidē. Spēja cīnīties ar bruņutehniku ir tikai papildus opcija. Praksē visdrīzāk attālumos līdz 500 m BMPT būs priekšrocības salīdzinot ar tankiem, 500 - 2000 metros priekšrocības būs drīzāk tankam, Attālumos virs 2000 m kinētisko lādiņu bruņsitība stipri vien samazinās, kā arī precizitāte šaujot pa kustīgu mērķi, un priekšrocību atkal gūs BMPT ar savu raķešu kompleksu (nu izņemot situāciju, kad pretīm stāv T -72/80/90 sērijas tanks vai Merkava ar vadāmo raķešu kompleksu).

shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Aug 2007 18:29:14
Atbildēt 


Piekrītu.
Bet tomēr, esmu redzējis cik 12,7x99 efektīvi smalcina mūra sienu, un man nav ne mazākās šaubas, ka sapārots 30mm automātiskais lielgabals to dara iksdesmit reizes efektīvāk. Neiet runa par tanka neitralizēšanu, bet gan apskādēšanu.
Pēc pirmajiem pāris trāpijumiem sienā ir jāpaliek iespaidīgam caurumam, nu tur tev ir jāpiekrīt. Sekojošie lādiņi, jau netraucēti, masē tanku. Viena gara kārta un kasi miglu, vecais, labais princips (sit un bēdz).

Gunman



# Nosūtīts: 30 Aug 2007 20:22:22
Atbildēt 


shkapars
Quoting: shkapars
Bet tomēr, esmu redzējis cik 12,7x99 efektīvi smalcina mūra sienu, un man nav ne mazākās šaubas, ka sapārots 30mm automātiskais lielgabals to dara iksdesmit reizes efektīvāk. Neiet runa par tanka neitralizēšanu, bet gan apskādēšanu.
Pēc pirmajiem pāris trāpijumiem sienā ir jāpaliek iespaidīgam caurumam, nu tur tev ir jāpiekrīt. Sekojošie lādiņi, jau netraucēti, masē tanku. Viena gara kārta un kasi miglu, vecais, labais princips


Māja tā tomēr nav viena siena. Tad vēl jautājums, kā to tanku aiz mājas/sienas ieraudzīt. Nekādi ārējie informācijas avoti (izlūklidmašīnas/helikopteri, kājnieki u.t.t.) neļaus tev tik precīzi noteikt mērķa atrašanās vietu. Īsāk sakot, šaušana vienam pa otru caur sienām - tas priekš kājniekiem c.q.b. apstākļos.

shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 17:34:44
Atbildēt 


Quoting: Gunman
Māja tā tomēr nav viena siena.

Un 30mm arī nav 12,7mm.
Quoting: Gunman
precīzi noteikt mērķa atrašanās vietu.

Kvalitāte pret kvantitāti, piedevām treniņos tiek pilnveidota meistarība.
Teiksi ar pieredzi nepietiek? Tad lūk, otrajā pasaules karā pieredzējušākie tankisti (protams piemērotos apstākļos) spēja kustībā trāpīt pa kustīgu mērķi, un tas vis bez lielgabala stabilizācijas un koriģējamiem lādiņiem. Ja vēlies, varu iepazīstināt ar večuku, kurš 2.P.K. sēdēja uz Pantēras, viņš tev šo informāciju apstiprinās.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 18:59:25
Atbildēt 


Quoting: shkapars
Kvalitāte pret kvantitāti, piedevām treniņos tiek pilnveidota meistarība.
Teiksi ar pieredzi nepietiek? Tad lūk, otrajā pasaules karā pieredzējušākie tankisti (protams piemērotos apstākļos) spēja kustībā trāpīt pa kustīgu mērķi

Stop stop, tur pāris postus augstāk bija runa par mērķi, kas atrodas aiz sienas un tanka tēmeklī nav redzams - infu par šo nodod ārējais novērotājs (BPLA, kājnieki-spotteri). Onka, kas šāvis no PzV kustībā bez stabilizācijas, te vienkārši N/A.

Gunman



# Nosūtīts: 12 Sep 2007 00:49:32
Atbildēt 


shkapars
Quoting: shkapars
Kvalitāte pret kvantitāti, piedevām treniņos tiek pilnveidota meistarība.
Teiksi ar pieredzi nepietiek? Tad lūk, otrajā pasaules karā pieredzējušākie tankisti (protams piemērotos apstākļos) spēja kustībā trāpīt pa kustīgu mērķi, un tas vis bez lielgabala stabilizācijas un koriģējamiem lādiņiem. Ja vēlies, varu iepazīstināt ar večuku, kurš 2.P.K. sēdēja uz Pantēras, viņš tev šo informāciju apstiprinās.


Ugu. Tu vēl Luku Debesstaigātāju un viņa gaismas zobenu būtu piesaucis. Tas gan jau ar "Forsa" palīdzību un dibenmetru būtu caur māju sajutis pretinieka tanku un ar domas palīdzību ieroču kompleksu notēmējis. Bez tam nepietiek sienu izsist cauri. Viena lieta ir ar 12,7 sacaurumot sienu un neaizsargātu rumpīti aiz tās, un pavisam cita lieta mēģināt ar 30 mm izbliezt cauri vairākām sienām un cerēt, ka tas lādiņš nodarīs kādu ļaunumu bruņotam mērķim. Es jau nemaz nerunāju par novirzēm no trajektorijas, kas rodas lādiņam izejot caur škērsli. Iesaku atsvaidzināt atmiņā pamatskolas fizikas kursu, vai arī mūsdienu vidusskolās šādas vulgāras zinātnes nepasniedz.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Sep 2007 08:50:42
Atbildēt 


Quoting: Gunman
Viena lieta ir ar 12,7 sacaurumot sienu un neaizsargātu rumpīti aiz tās, un pavisam cita lieta mēģināt ar 30 mm izbliezt cauri vairākām sienām un cerēt, ka tas lādiņš nodarīs kādu ļaunumu bruņotam mērķim.

Arī fakts. Līdz ar to efekts šaušanai caur sienu ierobežojas līdz dēļu/mūra žogam, nevis ēkas sienai.

shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Sep 2007 10:03:01
Atbildēt 


Jautājums, kāda ātršāvība ir BMPT?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Sep 2007 10:12:20
Atbildēt 


Quoting: shkapars
Jautājums, kāda ātršāvība ir BMPT?

Nebija 550 šāv/min. uz katru 30mm stobru?

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Sep 2007 11:29:24
Atbildēt 


shkapars
Sunīts ir noracies citur.Ja WWII tankisti, šaujot no kustīga tanka pa kustīgu mērķi ,trāpīja vidēji N reizes un par to obligāti pieminēja memuāros, tad ar patreizējo tehniku trāpījumu skaits tādā pat situācijā palielinātos X reizes un neviens par šādiem faktiem memuāros nerakstītu.


Garaisjanka
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Sep 2007 11:52:18
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Līdz ar to efekts šaušanai caur sienu ierobežojas līdz dēļu/mūra žogam, nevis ēkas sienai.


nu iisteniibaa liela daļa 'jauno projektu' jau arii ir ar tādām sienām, kas vairāk atbilst dēļu žogam, tā ka kautkādā pilsētas nomalē domājams ar tiem 30mm dižgabaliem var ne tiaki vienai mājai cauri izšaut (protams ja nesanāk trāpīt pie sienas pakārtā pannā vai tamlīdzīgi).

shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Sep 2007 14:20:45
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Nebija 550 šāv/min. uz katru 30mm stobru?

Tātad, pēc vienkāršiem apreķiniem sanāk ,ka ,ja šuj no abiem stobriem vienlaicīgi, mērķis sekundes laikā tiek apbērts ar 18,333... lādiņiem. Piedavām šauts netiek ar čuguna balvankām, bet ar lādiņiem, kur kā minimums ir divreiz vairāk sprāgstvielu, kas var veikt graujošu darbu, kā aizsardzības rokasgranātā, jau viena rokasgranāta sienā atstāj dobro robu.
Mūsdienu mājas sienas, kas tiek lieta no betona, vidējais biezums ir 150mm-200mm, pārējais ir siltināšana un apdare. Sienas starp istabām praktiski visur ir reģipša konstrukcija.
Sanāk divas vērā ņemamas sienas ar kopējo biezumu līdz 400mm.
Es nesaskatu nekādas problēmas uztaisīt mājā caurumu, un bliezt pa tanku, jo, kā jau iepriekš minēju, lādiņi, kas sasniedz sienu pirmie, attīra ceļu nākamajiem lādiņiem, kas, svukārt, saspridzina nākamo sienu, un atbrīvo ceļu lādiņiem, kas savu postošo enerģiju izlādē pret tanka bortu vai aparatūru uz tā.
Piedevām ar tiešraides novērotājiem(bezpilota lidmašīnas, helikopteri...)tiek uz ekrāna padots videoattēls kur ir redzamas gan pretinieka, gan savas pozīcijas, attālums starp abiem un leņķis attiecībā pret ziemeļiem no tava skata punkta(šādu, elementāru informāciju piespēlē borta dators), vis tālākais atgādina šaušanu bez tiešās redzamības(ir info par to kur atrodas mērķis) tikai ar to atšķirību ka mērķis ir blakus aiz mājas, un visbeidzot ir vajadzīgs labs, pieredzējis šāvējs.
Tas nav ņemts no tankistu apmācības rokasgrāmatām, tas vienkārši ir iespējamais scenārijs, kāds var izveidoties balstoties uz kaujas mašīnas tehniski, taktiskajiem datiem un auksto tehnoloģiju iespējām.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 12 Sep 2007 14:30:56
Atbildēt 


Quoting: shkapars
Piedavām šauts netiek ar čuguna balvankām, bet ar lādiņiem, kur kā minimums ir divreiz vairāk sprāgstvielu, kas var veikt graujošu darbu, kā aizsardzības rokasgranātā, jau viena rokasgranāta sienā atstāj dobro robu.

Nianse - drīzāk tomēr šaus ar balvankām, kuras neskatoties uz duras neesamību drupinās betonu un apmetumu nebūt ne slikti.
Quoting: shkapars
Es nesaskatu nekādas problēmas uztaisīt mājā caurumu, un bliezt pa tanku, jo, kā jau iepriekš minēju, lādiņi, kas sasniedz sienu pirmie, attīra ceļu nākamajiem lādiņiem, kas, savukārt, saspridzina nākamo sienu, un atbrīvo ceļu lādiņiem, kas savu postošo enerģiju izlādē pret tanka bortu vai aparatūru uz tā.

Teorētiski tas protams varētu būt iespējams, tak situācija ir visnotaļ mazvarbūtīga un pieprasa veselu kaudzi priekšnoteikumu:
1) ne vairāk kā 2 nesošās sienas (nav garantijas, ka var mājai izšaut cauri TĀ, lai nāktos drupināt tikai 2 nesošās sienas. Leņķis pret māju var būt tāds, ka sanāk 3 vai pat 4. Un tas jau IEVĒROJAMI samazina drupināšanas efektivitāti - nesanāks vis smuks caurejošs caurums, bet skaists caurums pirmajā sienā, ±caurums otrajā sienā un jau necaursista trešā siena). Vai arī PAMATĪGS munīcijas patēriņš sienu drupināšanai. Un ko darīt, ja māja ir paveca, ar 50 cm biezām nesošājām sienām?
2) nekustīgs mērķis (tanks vai dajebkas cits), kuru nepiesedz savējie BPLA vai spotteri. T.i. lai nesanāk tā, ka pēc cauruma sienā izdrupināšanas tanks vnk aizbrauc un BMPT kļūst spiests izgatavot jaunu caurumu...
3) BPLA/spotteru esamība + funkcionāla GPS informācijas sistēma. Ja pretinieks sāk glušīt, nogāž BPLA vai vnk supresē spotteri - viss, BMPT paliek akls un sienas drupināšana pārvēršas par stipri bezjēdzīgu pasākumu.

shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Sep 2007 15:42:35
Atbildēt 


Atkārtoju:
Quoting: shkapars
Tas nav ņemts no tankistu apmācības rokasgrāmatām, tas vienkārši ir iespējamais scenārijs, kāds var izveidoties balstoties uz kaujas mašīnas tehniski, taktiskajiem datiem un auksto tehnoloģiju iespējām.

Viennozīmīgi priekš šāda scenārija ir vajadzīgi nosacijumi, kas tādu variantu pieļauj.

Gunman



# Nosūtīts: 12 Sep 2007 19:59:10
Atbildēt 


Quoting: shkapars
Sanāk divas vērā ņemamas sienas ar kopējo biezumu līdz 400mm.
Es nesaskatu nekādas problēmas uztaisīt mājā caurumu,


Cienītais, izejot caur jebkuru mērķi lādiņš tiek destabilizēts un pat sāk kūleņot, tādējādi sastopoties ar nākamo šķērsli gan trieciena, gan paša lādiņa leņķis attiecībā pret šķērsli būs visai tāls no ideālā. Kombinētā bruņa starpcitu balstās tieši uz šādiem principiem (t.i. vairāki metāla bruņas slāņi, atstarpes starp kurām aizpilda dažāda blīvuma materiālu slāņi). Māja no jebkura skata leņķa arī nav divas vien sienas. Pat dzīvojamā mājā eksistē starpsienas, un bieži vien gana biezas un izturīgas. Īsāk sakot, ja ir kaut vai viens piemērs dajebcik vecs šaušanai ar dajebko pa bruņutehniku caur ēku, tad lūgtum faktus studijā.
Es jau nemaz nerunāju par to, ka pat pie advansētu novērošanas lidaparātu esamības nepietiek norādīt tikai attālumu un virzienu uz mērķi. Jānorāda arī pacēlums.
Un tad vēl, bliežot pa paneļu māju (armētais betons) tu iegūsi n skaitu 30 mm caurumu. Ar ķieģeļu māju principā tas pats. Protams izberot gana daudz munīcijas tu panāksi to, ka tā māja vai mājas daļa vienkārši sabruks. Tikai šaujot pa kautkādu sienu (nu tobiš ķieģeļu vai betona žogu) ir cerība panākt daudz maz akurātu caurumu vai vienkārši sagraut kādu sienas posmu.

shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Sep 2007 11:20:37
Atbildēt 


Quoting: shkapars
šauts netiek ar čuguna balvankām, bet ar lādiņiem, kur kā minimums ir divreiz vairāk sprāgstvielu, kas var veikt graujošu darbu, kā aizsardzības rokasgranātā


Un nevajag runāt par destabilizēšanos, kūleņošanām. Ietriecoties sienā, lādiņš sprāgst. Un vairs nav kam destabilizēties un kūleņot. Sienā, no sprādziena, neveidojas 30mm caurums, tu tak esi pazīstams ar Fugasa efektu!Tāpēc jau veidojas brīvs ceļš nākošajiem lādiņiem, kuriem siena, kā šķērslis, nepastāv.
Sakarā ar to, ka sekundē BMPT spēj palaist 18,333... lādiņus sekundē, es pieļauju, ka ir nepieciešamas 2sek-3sek max, lai izšutu cauri mājai. Piedevām liela daļa māju tiek būvēta no keramzīta blokiem, kurā bez piepūlēm var iedzīt parastu naglu.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Sep 2007 11:38:09
Atbildēt 


Quoting: shkapars
Un nevajag runāt par destabilizēšanos, kūleņošanām. Ietriecoties sienā, lādiņš sprāgst. Un vairs nav kam destabilizēties un kūleņot. Sienā, no sprādziena, neveidojas 30mm caurums, tu tak esi pazīstams ar Fugasa efektu!

Pag pag, vēl ir diskutabls jautājums par to, vai BMPT potenciālo sienu krošīs ar citu munīciju un, caurumu izgatavojis, pārlādēsies. Jo TANKAM ar 30mm fugasu nenodarīsi NEKO. Sienu krošīt arī imho efektīvāk būt ar 30mm bolvankām.
Quoting: shkapars
Piedevām liela daļa māju tiek būvēta no keramzīta blokiem, kurā bez piepūlēm var iedzīt parastu naglu.

Jā, tikai ņemsim vērā, ka ne VISAS ēkas ir nesen būvētas, pilsētas vispār vairumā gadījumu ir kokteilis no dažādos laikmetos būvētām ēkām.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Sep 2007 12:02:58
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Sienu krošīt arī imho efektīvāk būt ar 30mm bolvankām.


Efektīvāk to darīt ir ar fugasu, mazāk lādiņu būs nepieciešams.

p.s. Kamrād lūgtum rakstīt latviski, jo ne visiem ir saprotams, ko nozīmē:
krošīt; glušīt; suppresēt spotteri utml.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Gunman



# Nosūtīts: 13 Sep 2007 18:33:47
Atbildēt 


shkapars

Quoting: shkapars
Sakarā ar to, ka sekundē BMPT spēj palaist 18,333... lādiņus sekundē, es pieļauju, ka ir nepieciešamas 2sek-3sek max, lai izšutu cauri mājai.


Ugu, un tad atkal caur caurumu mēģinās saskatīt mērķi un to apšaudīt ...

Es zin pieļauju, ka pie mūsdienu tehnoloģijām ir iespējams izgatavot kautkādu ūberadvansētu un gana lokanu zondi ar mikrolāzeru galā, ar kuras palīdzību varēs cilvēkiem caur pakaļu izoperēt mandeles, atliek tikai viens būtisks jautājums - a uz kādiem trim burtiem tas vispār vajadzīgs?

shkapars
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2007 14:52:31
Atbildēt 


Quoting: Gunman
a uz kādiem trim burtiem tas vispār vajadzīgs?


Vajadzīgs ir vis, kas var dot priekšrocības pret enemiju, un var sekmēt kaujas iznākumu tavā labā.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2007 00:26:45 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Man interesē jautājums kādas iespējas bruņutehnikai ir gūt panākumus pret kājiniekiem kas bruņoti ar tādiem prettanku ieročiem kā piem. "Javelin". Nesen paspēlēju itkā kara simulātoru OPF, tur tankiem pret kājiniekiem kas bruņoti at šādiem ieročiem izredžu maz, pietiek man tikai nofiksēt mērķi un izšāut - tanks deg...

Gunman



# Nosūtīts: 17 Sep 2007 07:42:55
Atbildēt 


Tofiks

Atsevišķus tankus nomedīt tā būtībā nav tik liela problēma pat ar mazāk advansētiem ieročiem. Abramsus Irākā tīri labi dedzina ar RPG-7. Apturēt uzbrūkošu izvērstu tanku bataljonu, it sevišķi, ja tanki ir atbilstoši noekipēti ar dinamisko bruņu un visādām aktīvajām aizsardzības sistēmām, tā ir pavisam cita lieta. Katram kājniekam Javelin neiedalīsi, da i nelīdzēs. Īsāk sakot, ja apstākļi nav sevišķi labvēlīgi aizsardzībai, kājniekiem vajadzēs ko nopietnāku par vieglo PTRK, lai cīnītos ar uzbrūkošiem tankiem.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 17 Sep 2007 09:24:35
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Man interesē jautājums kādas iespējas bruņutehnikai ir gūt panākumus pret kājiniekiem kas bruņoti ar tādiem prettanku ieročiem kā piem. "Javelin".

E-breji™, karojot pret arābiem, esot lietojuši intensīvu ložmetēju uguni PTRK izšaušanas virzienā (tas rada nelielu iespēju, ka PTRK operators, no lodēm instinktīvi slēpdamies, sarausies un raķeti netrāpīs). Vēl pastāv variants izmest dūmu aizsegu un mainīt pozīciju, vai vnk braukt/manevrēt - trāpīt pa kustīgu mērķi ir krietni grūtāk nekā pa stāvošu.

PTRK var būt ĻOTI efektīvs distancēs virs 2500-3000m, jo tanka ieroču komplekss šajā attālumā jau ir mazefektīvs, un šādā distancē no labi nomaskētām un sagatavotām pozīcijām PTRK operatori tankus var apšaudīt (kas negarantē rezultātu `degošs tanks`) relatīvi netraucēti. Cita lieta, ka modernajā karā tanki šādā situācijā sazināsies ar artilēriju vai aviāciju un palūgs atbalstu tajā un tajā kvadrātā.

Gunman



# Nosūtīts: 17 Sep 2007 11:00:04
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
PTRK var būt ĻOTI efektīvs distancēs virs 2500-3000m, jo tanka ieroču komplekss šajā attālumā jau ir mazefektīvs


Tikai ja runa par rietumnieku tankiem, kuriem bk nesatur fugasus. Ar ložmetēju, pat 12,7 uz 2,5 - 3 km ir sarežģīti kautko apspiest. Krieviem nebūs problēma iebliezt uz tiem 3 km ar fugasu.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 17 Sep 2007 11:04:22
Atbildēt 


Quoting: Gunman
Tikai ja runa par rietumnieku tankiem, kuriem bk nesatur fugasus.

Tā nu gluži tomēr nav, vismaz vāciešiem uz Leo bija kumulatīvās-šķembu granātas. Protams, tie nav fugasi, bet tomēr labāk nekā nekas.

fubar
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Sep 2007 12:19:56
Atbildēt 


nekustīgs
Quoting: Tofiks
Man interesē jautājums kādas iespējas bruņutehnikai ir gūt panākumus pret kājiniekiem kas bruņoti ar tādiem prettanku ieročiem kā piem. "Javelin". Nesen paspēlēju itkā kara simulātoru OPF, tur tankiem pret kājiniekiem kas bruņoti at šādiem ieročiem izredžu maz, pietiek man tikai nofiksēt mērķi un izšāut - tanks deg


kustīgs tanks pat OFP nav viegls mērķis. un tur damage sistēma (ja neskaita modus) ir tālu no realitātes- kur neder tikai trāpīt pa tanku- ir jātrāpa pareizajās vietās.
ar RPG ja nav 2-3 purni, kas šauj pa vienu tanku, būs švaki.
ar PTUR jau drusku labākas izredzes.
pilsētā tankam protams pavisam grūti ies. un jebkurā gadījumā ir vajadzīgs kājnieku atbalsts, kā arī Gunman pieminētā iespēja vajadzības gadījumā izsaukt CAS vai aviāciju.

________________________
nazi schweine, raus!


Gunman



# Nosūtīts: 17 Sep 2007 18:12:22
Atbildēt 


fubar
Quoting: fubar
ar RPG ja nav 2-3 purni, kas šauj pa vienu tanku, būs švaki.
ar PTUR jau drusku labākas izredzes.


Čečenijas karā bija gadījums kad T-72 ar dinamisko bruņu patstāvīgi atstāja kaujas lauku saglabādams kaujasspējas pēc 8-9 RPG un PTRK trāpījumiem. Lai nu kā, betjebkura tehnika ir iznīcināma pie pareizas pieejas. Jebkuras tehnikas vai ieroča pielietošana ir atkarīga no daudziem faktoriem, tai skaitā no tā, kādos apstākļos un kā tas tiek pielietots. Javelin ir būtībā pieder pie vieglo prettanku ieroču šķiras. Šādi ieroči kopā ar RPG dod kājniekiem iespējas cīnīties ar bruņutehniku, bet tie nebūt nav panaceja pret tanku draudiem. Nekādi Javelini bez smago PTRK, artilērijas un aviācijas atbalsta nekad neapturēs labi organizētu un izpildītu tanku uzbrukumu tanku izmantošanai piemērotā apvidū (pie nosacījuma ka tanki un PTRK pieder daudz maz vienai paaudzei).
Visumā, labākais piemērs uz kura pamata var vērtēt modernās bruņutehnikas nozīmi un izmantošanas metodes, ir Izraēlas - arābu kari. Tas, ka vijolnieki neskatoties uz vairākiem gadījumiem, kad viņu bruņutehnika cieta nozīmīgus zaudējumus no kājnieku prettanku ieročiem, ne tikai neatteicās no tankiem kā sauszemes karaspēka galvenā triecienspēka, bet arī turpina attīstīt savas bruņutehnikas programmas, runā pats par sevi.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 128 . 129 . >>
Panzerkampf Forums / Mūsdienu kari un bruņotie konflikti / Mūsdienu bruņutehnika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Dr_Evil ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.149
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020