| Autors |
Ziņa |
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2011 19:58:10 - Laboja indy
Atbildēt
Vai "designed for" izlasījām? Dīzeļzemūdenes, mīnas vai teororistu kuterus okeānos arī neatrast. Kuģa uzdevums uz papīra - atbloķēt stratēgiskus šaurumus kā Hormuzu vai Malaku. Uz papīra tādēļ ka tie maināmie moduļi, tipa plānots ka būs maināmi moduļi katrai misijai, nav vēl gatavi. Katrā ziņā dīvains un ekspermentāls agregāts.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2011 20:11:15
Atbildēt
zemūdenes jau Dēnica laikā okeānos kuģoja it kā.. 
un Kubas krīzes laikā no kurienes sovietu submarīni tur uzradās..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Kavacky
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2011 21:39:09
Atbildēt
Minētas bija:
Quoting: indy Dīzeļzemūdenes
________________________
kavacky.lv
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2011 09:47:15
Atbildēt
nuja
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2011 13:29:10 - Laboja indy
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil zemūdenes jau Dēnica laikā okeānos kuģoja it kā.
Nimitzu triecien grupas sargās citi kuģi. Izlasām vēlreiz par "anti-access". Tātad teiksim Kurzemes piekrastes atbloķēšana no krievu mīnu un ladu/kilo aizsprostiem pēc KF BS iebrukuma Baltijā.
P.S. Mans personīgais viedoklis - viss šitais LCS ir viena liela "budžeta apgūšana".
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2011 13:32:29
Atbildēt
Quoting: indy viss šitais LCS ir viena liela "budžeta apgūšana"
tam nu reiz es varu piekrist par visiem 100%
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Apr 2011 21:27:26 - Laboja indy
Atbildēt
HMS Invincible (pa kreisi) pēdēja ceļā uz Turciju 26. martā, pa labi HMS Ark Royal drīz piemeklēs tas pats liktenis.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Apr 2011 21:32:29 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nedomāju gan, ka trimarānu kāds nopietni mēģinās atklātā jūrā izmantot.
Kā reiz šamam ir lielākas Jūrasspējas nekā monokorpusam. 120m trimarāns okeānā gaitas ziņā būs efektīvāks kā 150m monokorpuss, tikai ar lielāku klāja laukumu.
Vot tā admirāļi 
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Apr 2011 21:52:11
Atbildēt
un kā to efektivitaati nosaka?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Apr 2011 22:09:10 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un kā to efektivitaati nosaka?
Nu principā tīmeklī ir varenplašas iespējas kur par to palasīties, bet nu tā kā visi esam mācijušies fiziku, tad nebūs grūti saprast to, ka trimarāna vai katamarāna zemūdens pīloniem ir daudz mazāka pretestība (laukuma ziņā) kā monokorpusam. Un kas tad cits nosaka jūrasspēju, ja ne viļņu spiediena/berzes spēks attiecībā pret korpusa laukumu?
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2011 09:02:04
Atbildēt
atļaušos gan aizrādīt, ka norādītā attiecība ir viena no jūŗasspējas komponentēm.
Lai ģeldētu atklātas jūras (okeāna) operācijām, jāspēj arī viļņi "šķelt", jo ne vienmēr iespējams patverties draudzīgā ostā, kad uznāks "nelaiks". Dotajam peldlīdzeklim tā būtu pamatīga problēma..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2011 10:28:48 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil jūŗasspējas
...tobišs, kuģa īpašību kopums, kas raksturo tā piemērotību tāljūras braucieniem jebkuros laika apstākļos....un kuģa jūrasspēja atkarīga no tā peldspējas rezerves, noturības, nenogremdējamības, gaitas īpašībām un vadāmības....bet varbūt, ka vienkārši efektivitāte....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2011 17:40:14 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Lai ģeldētu atklātas jūras (okeāna) operācijām, jāspēj arī viļņi "šķelt", jo ne vienmēr iespējams patverties draudzīgā ostā, kad uznāks "nelaiks". Dotajam peldlīdzeklim tā būtu pamatīga problēma..
Nu bet tieši tāpēc jau trimarāns šķeļ to vilni labāk, ka zemūdens daļa šim ir daudz mazāka kā monokorpusam.
Vienādas tonāžas katamarāni un trimarāni ir daudz stabilāki par monokorpusiem.
Nevajag visādas muļķības rakstīt un cilvēkus maldināt.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2011 19:13:05
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Nu bet tieši tāpēc jau trimarāns šķeļ to vilni labāk
Viļņu šķelšana ir laba lieta, līdz brīdim, kamēr tos ir iespējams šķelt. Tas, kas ir būtisks pluss sacīkšu burātājiem vai vieninieku jahtām braucot apkārt pasaulei, var būt arī nozīmīgs mīnuss kara kuģim vētrainā jūrā kaujas apstākļos. Tradicionālos monokorpusniekus iespējams uzbūvēt nenogremdējamus (ja runājam par jūru, ne karu) - t.i. - tādus, kas pēc "overķīļa manevra"  spēj turpināt savus pienākumus. /Piemērs: mūsu pašu KAKF vecie, zviedru šķiņkotie "Kristapa" tipa kuteri - tiesa, dabā šis manevrs neesmot pārbaudīts, btw. jāatceras, ka mainījies arī aprīkojums un masu centri!/
Overķīlēts trimarāns/katamarāns apriori būs norakstāma kaujas vienība.
P.S. Baltijas jūrā utml iekšējās peļķēs trimarāni varētu būt optimāls kuģu tips, bet ne jau okeāna piekrastēs.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2011 20:35:22
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Overķīlēts trimarāns/katamarāns apriori būs norakstāma kaujas vienība.
Nu tad beidzot skaidrs. Es kļūdijos muļķis, jo nezināju, ka monokorpusa karakuģi okeānā to tik vien dara kā taisa overķīļa manevrus.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2011 20:58:26
Atbildēt
Kuģa jūrasspējas viļņos pamatā nosaka smaguma centra augstums - jo augstāk tas atrodas, jo lielāka iespēja kuģim apmesties.
Trimarānam priekšrocība ir tā, ka tas daudz, daudz stabilāks - gandrīz kā plosts + mazāka saskare ar ūdeni, kas dod lielāku ātrumu
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2011 21:52:07
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis monokorpusa karakuģi okeānā to tik vien dara kā taisa overķīļa manevrus.
Runājot par jūrasspēju kaujas gadījumos, viss ir atkarīgs no kuģa gabarītiem, viļņu garuma, augstuma un stāvuma.
Līdzīgā situācijā gadījās būt uz KA 14 Irbes šaurumā 4-5 m viļņos. Ātrums un jūrasspēja atļāva kuģošanu, bet glābšanas darbiem un avarējušas jahtas vilkšanai uz Ventspili derēja vienīgi vecais "vaņkas-vstaņkas" koncepcijas "kristaps" KA 06. Velkot avarējušu dāņu pusvraku ar līķi uz borta ar daudz modernāko, lielāko, ātrāko un drošāko "14" apdraudēti bija gan vilcēji, gan vekamie - nelielais ātrums traucēja ūdensmetēju vadāmību, dreifs sanāca lielāks par noieto kursa posmu, bija arī citas problēmas, kuru iztirzāšana būtu dikti gara.
Lai apjēgtu, kāds var būt okeāns, iesaku palasīt agrīnos Maklīna darbus /kaut vai "HMS Ulysses" un - to ir rakstījis aculiecinieks/, jeb paglūnēt ko neko līdzīgu "Absolute Storm" - atmetot holivudas ķimiju, derētu atcerēties, ka pat vidējā vētrā mēdz būt 15-20 m augsti plīstoši viļņi. Drusku fizikas un matemātikas, un var sarēķināt, cik garu kuģi iespējams overķīlēt..
Turklāt: okeānā parasti mēdz atrasties monokorpusa karakuģi, kuri ir domāti kuģošanai šādos apstākļos /un arī tad, savulaik, pārdzenot 50 gb DD, ko briti izlūdzās Rūzveltam, samērā vidējos laika apstākļos pa ceļam līdz metropolei 5 vai 6 tika "aplikti uz mutes" un neatgriezeniski zaudēti/
Ja trimarāni u.c. daudzkorpusu kuģi būtu piemēroti militārām operācijām Atlantijā vai Klusā okeāna ZA, tad tādi jau sen tiktu ražoti sērijveidā vismaz kopš 70-tajiem gadiem, kad sākās daudzkorpusu jahtu būves uzplaukums. Patreiz būvējamie norvēģu u.c. militārie daudzkorpusnieki ir domāti iekšējiem un piekrastes ūdeņiem. Iesaku paskatīties Austrālijas flotes projektus - lai nu kam, bet šiem jau gan būtu jābūt pieredzei kuģošanai okeānā...
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2011 09:05:51
Atbildēt
tas gan aiziet offtopā, bet grāmatiņa par kreiseri Ulissu bija patiesi spēcīgs gabals.
paldies kamr. v.Treppensmutzer par manas vien teorētiskās izpratnes pamatošanu ar piemēriem _iz dzīves_
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 19:00:21
Atbildēt
Nu paskatamies ko par katamarāniem saka šeit.
Ir arī izvērstāki matereāli, tik ātrumā nevaru atrast.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 19:40:47
Atbildēt
tikai viens piemērs - ja daudzkorpusu konfigurācija okeānu vagotājiem tik tiešām būtu tik izdevīga, kamdēļ janki nesāka kaut kad savus superkarrierus tādus taisīt
Reigana laikos pe$$$o tak' nebija problēma
viens spēcīgs iemesls (ja taisnība) varētu būt savietojamība ar Panamas kanālu, bet IMHO tam i vienkorpusa (Nimitz) karrieri nelien cauri. "Aijovas" gāja slūžām cauri knapi-knapi, bet tās bija krietni mazāku gabarītu
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 20:35:01
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil tikai viens piemērs - ja daudzkorpusu konfigurācija okeānu vagotājiem tik tiešām būtu tik izdevīga
Visa tā lieta atduras pret vienu un to pašu:
Jahta reisā apkārt pasaulei ir izsvarota pēc iespējas zemāk - lai negāztos uz mutes.
karakuģim papildus nenogremdējamībai/stabilitātei ir vismaz 2 papildus kritēriji:
1) kaujasspēja - ieroči, kuru izvietojums pamatā samazina jūrasspēju (raķešu palaišanas iekārtas, artilērija, aviācija - tas viss tā kā tā kaut uz brīdi jāizvieto uz augšējā klāja);
2) aizsardzība - AA kompleksi, Phalanx, Oerlikon u.c. - jānovieto kopā ar radara antenām maksimāli augstu - un tālu no masas centra.
Tālāk nāk tāda lieta, kā kuģa spēja atgriezties sākotnējā stāvoklī. Ņemot vērā bruņojumu, priekšrocības būs monokorpusam. Uzkariet sacīkšu trimarāna mastā 2 "maksimus" (var bez riteņiem, bet ar patronlentēm), nolieciet "vēzītī" un pamēģiniet izdomāt, kā šādu konstrukciju nolkt atpakaļ vietā...
Mana doma: ja daudzkorpusu ideja lieliski der burātāju sacīkstēm /iespējams - arī kā glābšananas laivu konstrukcija laineriem/, atklāta okeāna vai tā piekrastes patrulēšanai ne katamarāns, ne trimarāns nsepēs sacensties ar monokorpusu izdzīvošanas ziņā (Ja vien nebūvēt okeāna daudzkorpusniekus, kuru augstums līdz tiltiņam līdzinās 1,2...1,5 maximālajiem viļņu augstumiem - ap 25-30 metriem!, tipa, sapārot Lielo Mo un Aijovu!!! :confused
Cits jautājums ir iekšējo ūdeņu variantā. Šeit max. viļņu augstums ir zemāks, vidējais - jau pieļaujams un korpusa augstums (5-10m) var nodrošināt stabilu jūrasspēju.
Iespēja tikt caur Panamu vai Suecu jeņķiem nekad nav bijusi problēma - trieciena aviobāzes punkti ir gan Klusajā, gan Atlantijā, gan Indijas okeānā. Tāpēc domāju, ka trimarāna konstrukcijas CA mums neredzēt tāpat, kā BB katamarānu..
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 20:55:08
Atbildēt
kaut kur šķiet dzirdēts, ka pirms-ņuku spēka agregātu laikos spēja iet cauri Panamai bija ikvienam USN peldlīdzeklim obligāta..
Vai uz Yorktown/Essex u.c. tml. klasēm arī tas attiecās, neesmu gan īsti pārliecināts
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 21:17:27
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Vai uz Yorktown/Essex u.c. tml. klasēm arī tas attiecās, neesmu gan īsti pārliecināts
Bīstos, ka tas nebija aktuāls jau konvencionālajam USS Lexington.
Cik lasīju jenkiju zemūdeņnieku atmiņas (Graiders), līdz WWII beigām pasākums tiešām bija obligāts.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 23:00:38
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Uzkariet sacīkšu trimarāna mastā 2 "maksimus"
Kurā vietā iet runa par sacīkšu trimarāniem.
Quoting: Von Treppensmutzer aizsardzība - AA kompleksi, Phalanx, Oerlikon u.c. - jānovieto kopā ar radara antenām maksimāli augstu - un tālu no masas centra.
Kas tev ir maksimāli augstu?
Neviens pagaidām falangas nenovieto masta galā  bet ja runājam par konkrēto 2700 t Independence klases kuģi (nevis sporta katamarānu), tad šam tā viena 7,5 t Searam sistēma stabilitāti diezko neietekmēs
Tai okeānā tomēr ir jābūt baigibaigajiem viļņiem, lai apmestu ar ķīli gaisā 127m garu un 31m platu kuģi, jo pie baigajiem viļņiem takš parasti itkā cenšoties iet ar priekšvadni. Protams, ka okeānā reizēm var būt viļņi kas var apraut riņķī pašu nelabo, taču laikam jau iekanomētas degvielas, lielā ātruma un lielā klāja laukuma dēļ kārdinājums ir pārāk liels, lai atturētos no trimarānu un katamarānu būves militārām vajadzībām. Pie tam, mūsdienās esot arī visai precīzas meteoroloģiskās prognozes, un Okeānā vietas manevram ar pagaidām pietiek.
Quoting: Dr_Evil ja daudzkorpusu konfigurācija okeānu vagotājiem tik tiešām būtu tik izdevīga, kamdēļ janki nesāka kaut kad savus superkarrierus tādus taisīt
Varbūt aizspriedumi. Jūrnieki ir visai konservatīva publika.
Bet nu lēnām jau viss sākas, flotes vajadzībām daudzkorpusnieki sāk būvēties (tiesa gan ne avionesēji) un vieni no pionieriem šai ziņā ir latvieši.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 23:08:07
Atbildēt
mana personīgā prognoze ir, ka tie multi-hulli parasti uzturēsies krasta tuvumā, un uz attāliem darbības rajoniem, kā persijas/arabu līcis, tiks transportēti uz kaut kādiem tenderiem, un pat "mazjūru/piekrastes" lietojuma gadījumā - skat. svensonu Visby klasi
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 23:14:29 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un uz attāliem darbības rajoniem, kā persijas/arabu līcis, tiks transportēti uz kaut kādiem tenderiem
Man atkal liekas, ka transportēs, iespējams, ar cepelīniem
Quoting: Dr_Evil skat. svensonu Visby klasi
Kas tā tāda?
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2011 23:29:35
Atbildēt
pēc manas humblās izpratnes, uz doto brīdi Baltijas jūrā operējošais advancētākais karakuģu paveids..
http://www.naval-technology.com/projects/visby/
vāci, kam arī varētu būt potenciāls ko tādu veidot, savus pūliņus advancētos dizainos vairāk šķiet koncentrējam uz zemūdens peldlīdzekļiem
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2011 00:06:46
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil pēc manas humblās izpratnes, uz doto brīdi Baltijas jūrā operējošais advancētākais karakuģu paveids..http://www.naval-technology.com/projects/visby/vāci, kam arī varētu būt potenciāls ko tādu veidot, savus pūliņus advancētos dizainos vairāk šķiet koncentrējam uz zemūdens peldlīdzekļiem
diemžēl zviedriem nav naudas lai visby korvetes pienācīgi apbruņotu. Reāli funkcionējošs pagaidām ir 57mm lielgabals. Arī it kā rbs-15 pretkuģu raķetes. Plānotā pretgaisa aizsardzība ar zenīt raķetēm pagaidām nav ieviesta un vismaz tuvā nākotnē arī visdrīzāk nebūs, jo pāšmāju raķetes (Bamse) neatbilst stealth īpašibām. Atliek dienvidāfrikāņu Umkhonto raķetes (Somu flote jau ar tām operē), bet naudas nav.
Praktiski Vācu flotei ir visadvancētākie kuģi Baltijas jūrā - Sachsen F124 Fregates (Lai gan tās ir dislocētās Vilhemshāfenē - ziemeļjūrā).
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2011 00:16:57
Atbildēt
un kā ar holenderu ne ta septiņām, ne ta' "septiņpadsmitām provincēm"?
Vismaz pēc skata viens to no tiem, Tromp, kad rādīja atgriežamies no somāļu krastiem, bija dikti jau Stealth-isks, katrā ziņā "gludāks" nekā jebkurš no vācu peldlīdzekļiem
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2011 00:31:17
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un kā ar holenderu ne ta septiņām, ne ta' "septiņpadsmitām provincēm"?Vismaz pēc skata viens to no tiem, Tromp, kad rādīja atgriežamies no somāļu krastiem, bija dikti jau Stealth-isks, katrā ziņā "gludāks" nekā jebkurš no vācu peldlīdzekļiem
De Zeven Provinciën fregate tik tiešām ir "gludāks" par vācu kuģiem.
Cits jautājums cik noderīgi ir tādi 5000/6000 tonnu kara kuģi Baltijas jūras vidē?
No tiem, kas reāli darbojas Baltijas jūrā vienīgie ir 2 krievu Sovremenij klases fregates (7900 tonnas).
|
