| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2006 22:12:21
Atbildēt
bišķi palaka vietējo <Hvačkara> vai <Kindzmarauli>...
...vai arī <Minascali> 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Feb 2006 22:20:49
Atbildēt
Alis
bišķi palaka vietējo <Hvačkara> vai <Kindzmarauli>...
...vai arī <Minascali>
===
Vai arī, atvainojos, `Vasnaebali` 
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 10:19:37
Atbildēt
Njā. Mūsu bāliņiem nav ko darīt, kā tikai līst Gruzīnu - Abhāzu lietās. Gruzīnus protams var saprast, pašiem ar abhāziem tikt galā un atgriezt tos vienotajā Gruzijas tautu saimē par īsu, bet ko mums tur meklēt? Jo vairāk ņemot vērā to, ka to miera uzturētāju mandāts balstās uz vairāku pušu vienošanos (t.i. ne tikai Gruzijas, bet arī Abhāzijas), un līdz ar to jebkuras izmaiņas miera uzturēšanas spēku sastāvā var tikt pieņemtas tikai ar attiecīgu daudzpusēju vienošanos un nevis ar vienas pašas Gruzijas gribu. Tas protams tad, ja mēs grasamies piedalīties miera uzturēšanas operācijā un nevis pilsoņu karā par Gruzijas teritoriālās vienotības saglabāšanu kuru varēs nodefinēt arī kā abhāzu tautas pašnoteikšanās tiesību apspiešanu.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 10:34:20
Atbildēt
Ja jautājums tiks kustināts tālāk, tad, jādomā, vienošanās būs.
Par to, ka nebūs pilsoņu kara, vajadzētu vienoties arī tām pašām pusēm, ja ir vēlēšanās tur redzēt miera uzturētājus.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 10:37:26
Atbildēt
JgdPz IV 70
Nu redz-mučeli jau ripina grizuni un ja vienotos-nekādus uzturētājus un vienošanos nevajadzētu
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 10:49:15
Atbildēt
Krievi tur jau visiem apkāžiem RUS pases būs izdalījuši. Tas tā, starp citu, par miera uzturētāju neitralitāti un vēlmi panākt mieru ....
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 10:50:01
Atbildēt
waffen ss
Vai tad ar varu vai būs dalījuši?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 10:55:40
Atbildēt
Sovka
Ar varu jau drošvien ka ne. Tik kaut kā nesolīdi tas izskatās... Tjipa neieinteresētā puse, kuras vienīgā vēlme ir panākt konflikta mierīgu atrisinājumu....
Var jau tos apķāžus arī saprast. To viņējo valsti drošvien neviens izņemot Krieviju un pašpasludinātās Piedņestras un Dienvidosetijas republikas nav atzinis, attiecīgi vietējie auswaisi tālākai ceļošanai diez vai derīgi.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 11:01:46
Atbildēt
waffen ss
Tu labāk padomā par citu. Proti, ka abhāzi tik ļoti alkst atgriezties vienotajā Gruzijā, ka gatavi krievu pilsonību pieņemt, un runa tieši par abhāziem, jo lielākā daļa etnisko krievu, kuriem bija vismaz kautkādi gali Ruslandē, jau sen no turienes aizlaidušies.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 11:13:26
Atbildēt
Gunman
Varētu padomāt ka apķāžiem ir milzīga izvēle, pieņemt Lielbritānijas, Austroungārijas, Mezopotāmijas vai Krievijas pilsonības. Droši vien ka pēc kara ar Gruziju, kura rezultātā vietējie gruzīni tika pamatīgi paslaktēti un no savām mājām izdzīti, šamējie varētu ne visai vēlēties atgriezties Gruzijas sastāvā.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 11:14:27
Atbildēt
Sovka
Tieši tā, JA vienotos, TAD... 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 11:25:15
Atbildēt
waffen ss
Kas vairāk vainīgs uz doto brīdi ir "vopros desjatij". Runa par to, ka abhāzi nu nikādi nigrib kamēr gruzīni dikti grib un kā redzams pēc tās pašas Kosovas piemēra, šādos gadījumos prožekti no sērijas "multinacionālā paradīze" ir dafaultā lemti izgāzties un līdz ar to paliek tikai divas izvēles, vai nu palīdzēt gruzijai ar varu apspiest abhāzu neatkarības tieksmes vai arī atzīt abhāzijas neatkarību un līdz ar to stimulēt gruzijas galīgu sabrukšanu (tā galu galā nav pat mononacionāla valsts). Krievi šajā gadījumā rīkojas savās interesēs tāpāt kā rietumnieki Kosovā - savās. Abos gadījumos miera uzturētāji pamatā tikai atdala puses tādējādi faktiski nodrošinot separātistiem iespēju mierīgā garā bīdīt uz priekšu savu politiku. Mums, kā potenciālajiem pretējās puses interešu aizstāvjiem (proti Gruzijas vienotības), nāktos ar varu darīt to, ko gruzīniem izdarīt par īsu, proti atgriezt abhāciju Gruzijā. Un te nu gribas atcerēties tipisku ebreju izteicienu - "A nam eto nado?"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 11:37:46
Atbildēt
Gunman
Tieši tā "Nam eto nenado".
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 12:22:30
Atbildēt
Šodienas Dienā (laikam Dienā) bija raksts, ka Ūdrei kārtējo reizi mežģījusies mēle un viņa kārtējo reizi runājusi par lietām, par kurām nav saprašanas. Viņa esot piedāvājusi (kā iespējamību) arī latviešus krievu miera uzturētāju vietā Gruzijā...
Pashu vinu tur aizsuutiit lai mieru sargaa un seit ar dumiibaam nenodarbojas. Itkaa mums veel probleemu maz lai liistu ieksaa konfliktaa starp gruziiniem un aphaaziem. 
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 12:29:57
Atbildēt
Gunman
Abhāziem Kosovas variants būtu pat izdevīgs, jo paredz visu pārējo, izņemot neatkarību (kuru nedabūja arī Kosovas albāņi
Miera uzturētāju uzdevums teorētiski ir saglabāt status quo, noliekot pie ratiem to, kas visvairāk lecas, Kosovas gadījumā serbus (tomēr neatbalstot arī albāņu neatkarību). Miera uzturētājs nedrīkst vienmēr atbalstīt vienu pusi un bīdīt kaut kādas savas intereses, tad tie vairs nav miera uzturētāji, bet interventi 
Ja izvestu krievu spēkus, tad abhāzu nomierināšanu varētu veikt paši gruzīni, bet Krievija drīkst sākt gatavot paskaidrojumu, kāpēc abhāzu separātisms ir labs un atbalstāms, kamēr čečenu - slikts un apkarojams
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 12:32:01
Atbildēt
JgdPz IV 70
Ja izvestu krievu spēkus, tad abhāzu nomierināšanu varētu veikt paši gruzīni
===
Khmm, Tu domā, ka tāda nomierināšana būtu vajadzīga? 
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 12:40:07
Atbildēt
JgdPz IV 70
Kosovas gadījumā serbus
Joips!Kosovā pēdējos gadus lecas albāņi,kuri starp citu bija ielīduši arī Maķedonijā.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 12:40:30
Atbildēt
JgdPz IV 70
Savulaik krievi pat ļoti atbalstīja apķāžu seperātismu. Tik ļoti, ka pat tagadējo Krievijas biedu un lielāko tautas ienaidnieku Bazilu Šamājevu ar viņa bataljonu savos helikopteros pārmeta no Ičkērijas uz Abhāziju.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 12:42:26
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tas jau atkarīgs no jamo attiecībām. Ja cilvēki būtu tik prātīgi kā vajadzētu, tad karu nebūtu, bet ta nav
Ir vajadzīgs viens likums, viena taisnība visiem, kā tad būt ar tām pašnoteikšanās tiesībām: ja nohčiem un albāņiem nav, kāpēc tad abhāziem ir
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 12:42:29
Atbildēt
JgdPz IV 70
Ja izvestu krievu spēkus, tad abhāzu nomierināšanu varētu veikt paši gruzīni
Jau mēģināja-ņiasiļiļi...
Krievija drīkst sākt gatavot paskaidrojumu, kāpēc abhāzu separātisms ir labs un atbalstāms, kamēr čečenu - slikts un apkarojams
Vari sākt sagatavot eksplanācijas kāpēc čečenus separātisms ir labs un saudzējams(ambīlais lords Džads),kamēr kurdu-slikts(Turcijas armija)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:03:27 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Sovka
Spriežot pēc unsoviešu memuāriem, ir skaidrs, kāpēc neizdevās - kas var izdoties, ja miliču bataljons kolonnā ieiet ciemā, par kuru nav zināms, kas tur sēž?
Elementāri, dārgais Vatson: čečeni noķēra momentu 1991. gadā un nosargāja savu valsti 1994.-1996. Bet vispār gan vienā, gan otrā lietā vajadzētu abām pusēm sēsties pie galda (ne ierakumos un izspriest, ko tad kurējie grib. Un gruzīniem vs abhāziem tāpat. Kamēr jautājumus kārtos ar stiprākā tiesībām, miera nebūs
Arī uz mūsu pašu neatkarību pasaulē skatījās visādi un nav vēl zināms, kas notiktu, ja mēs nenoķertu savu momentu...
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:07:55
Atbildēt
JgdPz IV 70
kāpēc abhāzu separātisms ir labs un atbalstāms, kamēr čečenu - slikts un apkarojams
Nu kautvai tāpēc, ka abhāzi ir pierādījuši, ka spējīgi dzīvot kā civilizēta valsts un nevis sirot pa kaimiņiem aizdzenot lopus un vergus kā vecajos labajos laikos. Čečeni to nespēja, kaut arī laiks viņiem bija. Bet citādi, ja valsts var nodrošināt savu vienotību, tad var, a ja ne, nu tad sorry. Problēma ir tāda, ka ja krievi savlaik neiejauktos, tad apdraudēta būtu ne tik daudz abhāzijas neatkarība, cik Gruzija kā valsts, jo abhāzi tos gana pamatīgi izdupsēja. Līdz ar to, pēc krievu izvešanas arī ir maz cerību, ka gruzīni spēs ko prātīgu panākt, toties asintiņas gan tecēs gana daudz.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:11:49
Atbildēt
JgdPz IV 70
Kamēr jautājumus kārtos ar stiprākā tiessībām, miera nebūs
Ideālists. Tikai tā tas ir noticis, un tikai tā tas arī turpmāk notiks. Visu izšķir spēks, ja ne pašu, tad "jumtu". Un tā pati diplomātija ir spējīga nostrādāt tikai tad, kad ir balstīta ar gana pietiekošu spēku.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:12:06 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Gunman
Nu tas jau pēc rasu teorijas izklausās 
Tieši no šī rādītāja - ja var tad var, ja nē tad nē - arī ceļas tie karstie punkti. Jo katrs par sevi ir labās domās un viņam liekas, ka nevarētāji būs tie otrie. Bet otrie domā labāk par sevi. + lielvalstu spēlītes un dubultstandarti, kaimiņu brīvības cīnītāji un iekšzemes separātistu teroristi... rezultāta ir mums tēma Karstie punkti
Un ko krievi dabūja, ievedot Čečenijā karaspēku? Mūžīgu karsto punktu, terorisma perēkli un kaut nu OBL būtu tā aizņemts ar rietumiem, ka viņam nepietiktu spēku&laika neko uzsākt vēl arī pret Krieviju.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:18:00
Atbildēt
Gunman
Bet spēks nostrādā tikai tad, ja balstas uz kaut kādām tiesībām. Pretējā gadījumā visiem viss ir atļauts un neviens nevienu vispār ne par ko nedrīkst nosodīt. Kāpēc tad cilvēki no laika gala ir mēģinājuši, cik nu varējuši, ierobežot gan karošanas paņēmienus, gan spriduši par taisnīgiem kariem?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:22:31
Atbildēt
JgdPz IV 70
Daži saka, ka lielgabali ir karaļu pēdējais arguments, patiesībā viss ir otrādi, pie diplomātijas ķeras tikai tajos gadījumos, kad ar lielgabalu pielietošanas draudiem un pašu pielietošanu neviena puse nepanāca vēlamo. Uz diplomātijas sliedēm viss nostājas tad, kad visi ir sagrābuši tik cik var noturēt un savstarpējos kautiņos ir noskaidrojuši spēku samēru. Šādā situācijā diplomātija darbojas un arī tikai tikmēr kamēr karošanas izmaksas pārsniedz potenciālo ieguvumu.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:26:46
Atbildēt
JgdPz IV 70
Bet spēks nostrādā tikai tad, ja balstas uz kaut kādām tiesībām.
Otrādi vecīt, otrādi. Tiesības balstās uz spēku. T.i. tiesības noteicošos līgumus un likumdošanu rada uzvarētāji un tie strādā tur, kur ir spēks (drīzāk pat spēku līdzsvars), kas spēj tās uzturēt. Kas tas par spēku, tas jau nu ir jautājums.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:30:46
Atbildēt
Gunman
Nevarētu būt, jo diplomāts nav briesmīgāks par landsknehtu un ja otrais nevienu nerausta, tad kurš vēl pirmo klausīsies Un kara izmaksas vienmēr ir mazākas par ieguvumu, jo maksās par visu zaudētājs. Bet ja nav no kā maksu ņemt, tad nav arī par ko karot.
Cilvēces augstākās pieres taisnības jautājumu cilā jau labus 500 gadus, tak ne jau aiz gara laika.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:41:13
Atbildēt
Tur jau ir tas joks, ka likumdošanu rada abas puses. Pretējā gadījumā tā vairs nebūs likumdošana, bet līgumi (abpusēja vienošanās) vispār nepastāvēs - kāda vienošanās var būt starp to ar galvu uz kluča un to ar ciri rokās?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2006 13:50:43
Atbildēt
JgdPz IV 70
Nevarētu būt, jo diplomāts nav briesmīgāks par landsknehtu un ja otrais nevienu nerausta, tad kurš vēl pirmo klausīsies
Vienkārši sakot, ja divi ir viens otram pamatīgi purnu izmīcījuši, un npnākuši pie secinājuma, ka viens otru gar zemi nolikt šobrīd nevar, tad arī rodas priekšmets diplomātu sarunai.
Tur jau ir tas joks, ka likumdošanu rada abas puses.
Da kautvai desmit puses. Ievēros tos tikai tikmēr, kamēr tas ir izdevīgi. Tiko pretējā puse nav spējīga ar spēku atbalstīt savas tiesības', tā otra puse pārstāj to ievērot, ja vien tas nedod kādu citu tiešu vai netiešu labumu, vai arī nav trešā spēcīgākā puse kuras interesēs ir pastāvošās kārtības saglabāšana.
|
