| Autors |
Ziņa |
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 14:58:49
Atbildēt
Tās nav paša Bobroviča, bet viņa sarunu biedra - Jurija Romaņeca atmiņas Bobroviča pārstāstījumā  Jābūt vēl vienai vietai, kur Bobrovičs par sevi stāsta. (Korčinskis pdf formātā ir otrā kompī, piefiksējam  pārbaudīt kur tad Bobrovičs dienējis, kādā armijā un ieroču šķirā).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:00:23
Atbildēt
Te nu ir.Ko ar pārējiem difirambiem darīsim?Vai varbūt tagad par PSRS tankistiem parunāsim?Nu tiem,kuri Vjetnamā karoja?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:03:51
Atbildēt
JgdPz IV 70
Bobroviča atmiņas ir nākamais citāts.Nekādā JK daļā jamais nav dienējis,bijis jūrnieks.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:10:52 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Tātad. Bobrovičs ir bijis Vjetnamā, bet ne jūras kājniekos. Prasās pārlasīt vēlreiz, ko jams tur īsti darījis.
Tagad mēģināsim atcerēties, kurš ko ir teicis par padomju tankistiem, es liekas pieminēju tikai padomju tankus (vajadzētu būt vispār zināmam, bet ja nē, bildes var pameklēt). Apkalpes varēja būt arī vietējās. Bet vispār jautājums "padomju instruktori Vjetnamā" paliek atklāts
Varbūt vajadzētu izdalīt kā atsevišķu tēmu "Padomju instruktori Vjetnamā"? Lai izvairītos no asumiem, politisko vērtējumu edosim, tikai vārdus un vietas.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:15:48
Atbildēt
JgdPz IV 70
PSRS jūras kājnieki (vakar pieminēais Bobrovičs) tur ir bijuši.
Bez komentāriem.
Un tagad-atrodi man infu par JŪRAS KĀJNIEKIEM Vjetnamā.Par saviem vārdiem vajag atbildēt,vai ne?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:21:57
Atbildēt
A par instruktoriem-neviens nenoliedz,ka bija.Bet Bobrovičs saka tā:
" Практика
массовой засылки военных советников, когда, как в Эфиопии, количество советников
превышает численность офицерского корпуса страны, находится на грани с открытым
военным вмешательством."
Tātad-centās sūtīt tik daudz,lai nenāktos karot iezemiešu vietā.Ir bijis tikai pāris gadījumu kad PSRS militārie padomnieki REĀLI IR pārņēmuši kaujas vadību(Sīrija).
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:23:57 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Sovka
Tātad, tikko noskaidrojām, ka esmu nepareizi nosaucis "kantori", kurā strādāja Bobrovičs - nevis flotes kājnieki, bet flote vispār. Vjetnamā viņš tomēr ir bijis. Vispār tēma bija par padomju instruktoriem Vjetnamā, ja ar šo par maz - pameklēsim vēl. Būtu labi, ja kāds zinātu, kur dabūt Soldier of Fortune krievu versijas vecos numurus. Mistera Kaningema frags ir gana incanc, bet velk tikai uz netiešu pierādījumu
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:28:57
Atbildēt
Jēziņ,vakar pie tēmas par ieročiem piemetu linkus kur stāsta tieši kauju dalībnieki(PGA veči)kuri ir bijuši Ēģiptē.Par to neiet runa!Runa par to,ka nebija nekādas regulāras karaspēka daļas Vjetnamā.Sīrijā bija(PGA)Ēgiptē bija(PGA un atsevišķā aviācijas vienība ar MIG-25)bet to tak ar neviens neslēpj!Sīrijas GKS sastāvā karoja pat Luftvaffes veči(1967-1973).
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:30:20 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
No propagandas viedokļa pareizi darīts, rezultāts - visi protestē pret ASV klātbūtni Vjetnamā, bet par PSRS klātbūtni reti kurš ir dzirdējis (kaut gan bijusi tā ir un par to es rejos, neko citu
Tēmu par Vjetnamu klapējam ciet vai ir vēl kas palicis?
Par Kubas lidotājiem teikšu, kad tikšu pie plaukta, bija lidmašīnas cik atceros ar Kubas pazīšanās zīmēm, noteikti amerikāņu, paliek jautājums - kas tajās sēdēja.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:32:38
Atbildēt
Vjetnamu var slēgt.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:35:35
Atbildēt
Nu TAGAD neslēpj, toreiz varbūt neslēpa, bet arī centās neuzsvērt. Iemesli tie paši - nevar reizē kliegt yankees go home un zināt, ka paši turpat vien ir.
Tie Luftwaffes vīri no VDR un vai ir ziņas par fragiem?
(cik saprotams, jau pēckara laika paaudze - vecos kadus tik ilgi ierindā netur)
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 15:38:00
Atbildēt
Vjetnamu taisām ciet, bet vajadzētu paturpināt par VDR instruktoriem un arī VFR, ja ir bijuši - "Vācija karos pēc 1945". Piebeigsim mītu "vācieši pēc 1945. gada nav karojuši"
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 16:00:28
Atbildēt
Jā, ilgi gan vajadzēja strīdēties, lai secinātu, ka padomju regulāro karaspēka daļu Vjetnamā nav bijis. Bet par instruktoriem tiešām krievi neslēpj, ka tie bijuši praktiski visos karstajos punktos.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 16:29:04
Atbildēt
TAGAD neslēpj
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 16:49:45 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
JgdPz IV 70
Vispār tēma bija par padomju instruktoriem Vjetnamā
===
Opļā, iznachal'no Tu runāji par regulāro karaspēku. Instruktoru klātbūtni neviens nekad nav noliedzis...
===
visi protestē pret ASV klātbūtni Vjetnamā, bet par PSRS klātbūtni reti kurš ir dzirdējis
===
Paga paga, neviens jau nekad nav pārmetis ASV to, ka tā piegādāja ieročus un instruktorus ARVN. Pārmet tiešu piedalīšanos svešā karā...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 17:31:56 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Par regulāro karaspēku gan, bet Ziemeļvjetnamas (pārmaiņas pēc uzskatīsim par visiem zināmu un pierādījumus nemeklēsim
, komplektā ar Ķīnas un PSRS instruktoriem un PSRS ieroču piegādēm (bez kurām vjetkonkgu varēja arī izsmērēt pa sienu). No šejienes apsūdzība PSRS par piedalīšanos karā, arī svešā - Vjetnamščina nepieder senajām krievu zemēm, ko Krievzemei atsita riebīgais Batu-hans
Instruktoru klātbūtni PSRS laikā noklusēja - no šejienes apsūdzība PSRS par liekulību (apsūdz citu par piedalīšanos karā, kur pati piedalās).
Bet ASV palīdzēja savam sabiedrotajam, kam tika uzbrukts - pilnīgi normāls pasākums
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 18:07:25
Atbildēt
JgdPz IV 70
komplektā ar Ķīnas un PSRS instruktoriem un PSRS ieroču piegādēm
===
Parādi man kādu starptautisko tiesību punktu, kas aizliedz piegādāt ieročus un instruktorus kādai no karojošām pusēm, bez tam, visu to pašu darīja arī Pindostāna, plus vēl iesūtot savu regulāro karaspēku. Neredzu nekādu pamatu šeit apvainot PSRS nez kādos noziegumos.
===
Instruktoru klātbūtni PSRS laikā noklusēja - no šejienes apsūdzība PSRS par liekulību
===
Tu droši zini, ka noklusēja? Ok, pieņemu, ka tik tiešām neafišēja, bet tas ir vpolne normāli - pindosi arī neafišēja savu palīdzību Afganistānas mūdžukediem 1979-1989, kaut gan tur tak it kā nebija ko baidīties, lieta ta taisna!
===
Bet ASV palīdzēja savam sabiedrotajam, kam tika uzbrukts - pilnīgi normāls pasākums
===
PSRS arī palīdzēja savam sabiedrotajam, kuram tika uzbrukts (kaut kā nav nekas dzirdēts par Vjetkonga stratēģiskajiem bumbvedējiem, kas bombardētu miermīlīgo Saigonas zemnieku ciematus)... Tieši tā - pilnīgi normāls pasākums.
Starp citu - kas uzbruka Panamai, Granadai un Dominikanai, ka tur arī bija nepieciešamība šīs valstis `aizsargāt`? 
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 21:42:32
Atbildēt
Maarrutku Jums
Palīdzēt karojošajai pusei vispār un palīdzēt kara sācējai pusei - divas lielas starpības (par ko es te kasos otro dienu - ka Vjetnamā PSRS&Co bija uzbrūkošā puse tb agresors, nevis ASV).
Neatceros, ka viņi būtu vispār pieminēti PSRS laikā - vismaz no saviem pilsoņiem valsts tos noslēpa (paklausies padjauniešu diskusijas par Vjetnamu, cik ir dzirdējuši par padomju instruktoriem Vjetnamā?) Protams, ka vajadzēja slēpt, jo uz kāda pamata apsūdzēt ASV par karu Vjetnamā, kad PSRS karo tajā pašā Vjetnamā (apmācot vjetkongus un vai nu tā bija, ka neviens instruktors nekad neizšāva nevienu patronu).
Bet nekur nav teikts, ka jāuzbrūk tieši ar stratēģiskajiem bumbvedējiem un ja nē, tad tas vairs nav uzbrukums (tāpat kā instruktors var būt kara jūrnieks, nevis jūras kājnieks, un tomēr viņš ir un paliek tās valsts instruktors).
Starp citu, Panamā bija iekārtojies vietējais narkobarons (kuru tā īsti nebija gatava aizstāvēt pat paša armija), Grenādā zināms kas - komunistiskā ekspansija (vietējie + jau ārzemju kontingents - kubieši
Dominikana - par kuru gadu ir runa, nav tas pazīstamākais konflikts? (un ASV ne Grenādu, ne Panamu, ne Dominikanu neuztaisīja par 51. štatu).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 21:47:54
Atbildēt
Par Vjetnamu, interesenti var parakt 1) kas tā tāda par Hue pilsētu un kurš tur 1968.g. nogalināja 3000 cilvēku (un viņam nevajadzēja stratēģiskos bumbvedējus, lai to izdarītu), 2) Kas tā tāda par hmong tautību un kādas tai problēmas ar Vjetnamas komunistisko valdību.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 22:58:36
Atbildēt
JgdPz IV 70
Neatceros, ka viņi būtu vispār pieminēti PSRS laikā
Bija,bija pieminēti-kara komisariātā un darba vietā lieliski zināja,kas un kur bijis,pienācās katru gadu ceļazīme uz Melno jūru utt...utml... .Bez tam-visi ļoti labi zināja kur katrs ir dienējis.Un ASV 100% zināja,ka instruktori ir no PSRS.
instruktors var būt kara jūrnieks
Ko kara jūrniekam meklēt Vjetnamā?Kāda tad bija šiem flote?Drīzāk(un ja palasīsi textu)jamais nodarbojās ar kara tehnikas piegādēm,tāds tad viņam sakars ar to Vjetnamu.Vispār-lai BEIDZOT noslēgtu šo tēmu-Vjetnamā bija padomnieki pa PGA un GKS līniju,tankisti un citi frukti nebija,vjetnamiešu virsnieki mācījās Ķīnā un PSRS akadēmijās.Lidotājus mācīja pie Baku un Voroņežā,PGA večus-Sari-Šaganā(poligons)un Kap.Jarā(arī) aber akadēmija atradās Ļeņingradā.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 23:13:25
Atbildēt
ASV zināja, bet PSRS jau no pašu pilsoņiem vairāk slēpa nekā no ASV (par PSRS laiku dubultdzīvi un zināmām, bet plašākā sabiedrībā neapspriežamām lietām neturpināšu, offtops kārtējais Protams, kara komisariāti zināja, savs kantoris taču, runa ir par to vai bija raksti avīžu pirmajās lapās?
Vēl noslēgumam vajadzētu pieminēt varžu cilvēkus, bija vai nē un kas tad īsti uzdarbojās Kamraņas līcī, tikai vjetnamieši vai vēl kāds (bez politiskā vērtējuma, lai nevajadzētu kasīties un kā tur bija ar tiem amerikāņu kaujas delfīniem?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 23:25:19
Atbildēt
JgdPz IV 70
Man liekas es redzēju izliktu dok.filmu par šiem delfīniem un varžu cilvēkiem, neatceros vai es viņu nokačāju vai nē? Jāpaskatās
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 23:28:14
Atbildēt
Paskaties un ja ir, man vajadzēs.
Vajag jaunu tēmu, vācu flote (kas tā par lietu, armija ir, aviācija ir, flotes nav?)
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 23:31:35
Atbildēt
JgdPz IV 70
Vajag jaunu tēmu
===
Nu kādas problēmas, pajem un uztaisi, cik tad tur tā darba! 
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 23:32:52
Atbildēt
Par Kubu un lidotājiem: tātad ASV gaisa kara spēku lidmašīnas (to, kas ir noticis, ASV var šūt un tā arī darīsim ar Kubas pazīšanās zīmēm (jenkijiem žetons par oriģinalitāti, parasti lidmašīnām, kas piedalās šaubīgos pasākumos, pazīšanās zīmju nav). Vēl tiek minēts amerikāņu lidmašīnu bāzes kuģis "Essex", kurš piesedzis emigrantu desantu.
Tā, liekas, visi vecie jautājumi tagad ir skaidri?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 23:33:33
Atbildēt
Maarrutku Jums
Man akceptu no augšas vajag
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 23:35:14
Atbildēt
JgdPz IV 70
ASV gaisa kara spēku lidmašīnas ar Kubas pazīšanās zīmēm (jenkijiem žetons par oriģinalitāti, parasti lidmašīnām, kas piedalās šaubīgos pasākumos, pazīšanās zīmju nav)
===
Ko par to saka konvencijas? Tas nav pretrunā ar kara likumiem un paražām?
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 7 Mai 2005 00:06:58
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tas pats kas Čečenijas jautājumā: ņemam abas puses aiz dziesmas un uzrādām katrai katrai pilnu sarakstu
Citādi iznāk, ka vienai pusei vienmēr bāž degunā konvencijas, bet otrai nekādi likumi nav rakstīti.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Mai 2005 00:57:16
Atbildēt
JgdPz IV 70
ņemam abas puses aiz dziesmas
===
Paga paga, jautājums bija konkrēts, par konkrētu faktu - Kubas karoga izmantošanu uz ASV kara lidaparātiem militārā operācijā pret Kubu. Par inversu faktu (ASV karoga pielietošanu no Kubas puses militārā akcijā pret ASV) nekas nav dzirdēts, tāpēc lūgums komentēt minēto faktu konvenciju kontekstā 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Mai 2005 01:02:18
Atbildēt
Maarrutku Jums
Lasīju, ka ja (krievi) noķer ienaidnieku(frici) ģerbušos pretējā formā(krievu), tad varēja nošaut uz vietas. Vismaz 2PK tā darīja gan Branderburgieši gan krievu specvienības. Tas pats laikam attiecināms uz lidmašīnām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
