miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:49:21
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tāpēc laikam mūsu LR ģērbonī tie divi spārnotie nezvēri, kas simbolizē V_Zemi unL-gali ir no poļu Hodkēviču dzimtas ģērboņa

Tikpat labi var arī nebūt no Hodkeviču ģerboņa - lauvas un ērgļi bija daudzu valstu un muižnieku ģerboņos.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:50:35
Atbildēt 


Quoting: puuce
lauvas un ērgļi


Tie nav lauva un ērglis, bet mītiski zvēri.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:52:07
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
par Veļikuju Ļitvu. Tā esot pastāvējusi kā liela konfederācija, kur iekšā bija gan ukraiņi, gan baltkrievi(tad vēl veidošanās brīdī) un arī krievi, laiks ir pirms Zečpoļitas.

Jā, un Livonija beidz savu pastāvēšanu ar pāriešanu Lietuvas paspārnē. Kad leiši vieni nespēja aizsargāties pret Maskāviju, tad viņi ar poļiem apvienojās Zečpoļitā. Tātad mēs īsu brīdi esam bijuši Lietuvā.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:53:37
Atbildēt 


Quoting: puuce
lauvas un ērgļi bija daudzu valstu un muižnieku ģerboņos

Tie ērgļi saucās grifoni un lauvas ir spārnotas.

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:54:05
Atbildēt 


Lauva un ērglis IR mītiski zvēri, nu, ne tādā nozīmē kā vienradzis, bet mitoloģijā ne pēdējā vietā (Zevs-ērglis un Ganimēds, Hērakls, kas staigāja pa pasauli, lauvas žnaudzīdams, Dionīss brauca ratos, kuros bija iejūgti lauvas un leopardi utt) - ne velti lauva un ērglis ir valdnieka spēka un gudrības simbols.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:59:22
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Somugrus (lībiešus) nekausēja, viņus asimilēja. Nu jeb integrēja


Es jau nerunāju par kausēšanu, bet to, ka viņi bija arī pamats tam, ko tagad sauc par latviešiem, pat valodā ir vārdi, kas no viņiem aizgūti. Nevajag lietot vārdu ''integrēt'', ja nav poņas par tā jēgu

Quoting: Maarrutku Jums
Bet šitā ir ne tik daudz racionāla, cik mentalitātes īpatnība, kuras cēlonis ir tradīcija/dzīvesveids dzīvot viensētās (kuras masveida izzušana sākās tikai ar kolektivizāciju 50. gados un kuras tā īsti nav izzudušas vēl šodien).


Cik no mums ir dzīvojuši viensētās? Šodienas nepatiku meklējam nedaudz nesenākā vēsturē.

Quoting: puuce
Protams, krievu valodas ietekme ir neapšaubāma, arī inotonācijās un vārdu krājumā (kartupelis - buļba, skola - škola, ar īso o, utt),


Krievi ir visi slāvi. Poļi, baltkrievi un krievi būs pareizāk un ne visi vienādā daudzumā.

virsaitis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 14:10:44 - Laboja virsaitis
Atbildēt 


Pirmo reizi dokumentāli vārds "latvieši" esot minets 1570.g. līgumā Jāni Bargo, pēc kura Magnuss kļūst par Livonijas karali, faktiski -Maskavas satrapiju.
Es gan nekur, ne kādos krājumos neesmu šo līgumu sastapis.
Magnuss (26.08.1540. – 18.03.1583.)
Magnuss
Livonijas ķēniņvalsts
Zeļenkovs A. Dānijas prinča Magnusa (1540 – 1583) darbība Livonijā. Grām.: Latvijas Kara muzeja gadagrāmata. Rīga, 2000. 15.-30.lpp.

*Vēl, kādā pamatskolas mācību gramatā par vēsturi, sastapu apgalvojumu, ka pašnosaukums latvieši radies no kādas mistiskas upes Latas, Latvas utt. kura atrodas kaut kur tepat Baltijā vai tuvakajā apkārtnē. Manuprāt, apsurdi, kura tad vēl tauta sevi sauks upes vārdā.

*Vēl sastapts apgalvojums, ka 19.gs. vārdu latvieši sakuši pirmie lietot latgalieši, respektīvi latvīši, bet vidzemnieki, kurzemnieki saukušisevi par baltiem, tādu nosaukumu viņiem izdomajuši vācieši, ja precīzak - viens, tikai neatceros kurš!?

P.S. Noderīga diskusija krievu valodā:
Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва?

[url=http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2068]Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва?
Поиск прародины восточных балтов.[/url]

________________________
Uzvar tas - kam nav ko zaudēt!
Zaudē tas - kam nav ko uzvarēt!


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 14:40:38
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Cik no mums ir dzīvojuši viensētās? Šodienas nepatiku meklējam nedaudz nesenākā vēsturē.


Te nu gan manuprāt kļudies. Ar padomijas laiku (ja Tu to domā) tam gan nu nekāda sakara nav. Pat tai laikā liela daļa lauku iedzīvotāju viensētās dzīvoja (Pats esmu tādā uzaudzis ). Kā tendence viensētas bija XIX gs ar dzimtbūšanas atcelšanu. Savs kaktiņš, savs stūrītis zemes ... Purapuķe ja nekļudos ..

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 14:42:15
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kā tendence viensētas bija XIX gs ar dzimtbūšanas atcelšanu.

Nē, latvieši viensētās saimniekoja jau klaušu laikos, bija māja ar saimnieku un kalpiem, visi gāja kluašās uz muižu.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 14:56:12
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nē, latvieši viensētās saimniekoja jau klaušu laikos, bija māja ar saimnieku un kalpiem, visi gāja kluašās uz muižu.


Protams. Bet brīvlaišana ar vēlāku izpirkšanu tomēr bija milzīgs stimuls...

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 15:05:58
Atbildēt 


virsaitis
Quoting: virsaitis
līgumā Jāni Bargo, pēc kura Magnuss kļūst par Livonijas karali, faktiski -Maskavas satrapiju.

Krievu šovinistiem visa pasaule ir viena vienīga Krievijas satrapija, kas, saprotams, nav patiesi. Livonija gan jauki tika mizojusi Moskovijas valdnieķeļu plikās pakaļas, bet kaut ko tādu krieviem netīk ne atcerēties, ne daudzināt.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 15:13:33
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Tad nu uzlūkosim īslandiešus, kuŗu vēl 1930. gadā bija aptuveni viens simts tūkstošu. Cilts?... Nācija.

Protams, bet nav adekvāti salīdzināt 1930. gadu ar 13. gs....
Quoting: Neainars
Tie trīs varēja savas valstis saglabāt, un tagad skaitīt pa divi miljoni savējo. Uz patalabanējās Latvijas zemes tiem visiem pietiktu, ko ēst.
Latvijas vietā cjetras valstis: Tālava, Jersika, Zemgale, Kursa.
Vienas latviešu nācijas vietā cjetras nācijas: tālavieši, jersikieši, zemgaļi, kurši.

Jā. Labvēlīgos ģeopolitiskos apstākļos tā būtu varējis notikt. Kaut gan es sliecos domāt, ka būtu nevis 4 vai 5 valstis, bet tomēr 1-2 (atkarīgs no tā, cik viegli kopējā katlā ierakstītos lībieši) valstis ar vairākām federālajām zemēm.
Quoting: kurlandlegionar
Es jau nerunāju par kausēšanu, bet to, ka viņi bija arī pamats tam, ko tagad sauc par latviešiem, pat valodā ir vārdi, kas no viņiem aizgūti.

Pamats - stipri niecīgs, ja salīdzinām ar pamatu uz baltu bāzes. Lībieši ir somugri, un tas jau vien ir priekšnoteikums tam, ka viņi dabiski visai pagrūti ierakstītos baltos tīri etniski.
Quoting: kurlandlegionar
Cik no mums ir dzīvojuši viensētās?

No mūsu paaudzes - relatīvi maz. No mūsu vecākiem - so so, manējie, piemēram, IR uzauguši/dzīvojuši viensētās. I vēl tagad vecāka gadagājuma radagabgali tādās dzīvo.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 15:17:42
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Jā. Labvēlīgos ģeopolitiskos apstākļos tā būtu varējis notikt.


Zemgaļi gan visdrīzāk ar Liellietuvu apvienotos. Kurši, latgaļji - ljoti iespeejams. Seelju valstija gan iisti neticu.
Liibieshus gan kurzemee zem sevis pavilktu kurshi, Ziemeljvidzemee - igaunju tautas.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 15:27:18
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Zemgaļi gan visdrīzāk ar Liellietuvu apvienotos. Kurši, latgaļji - ljoti iespeejams. Seelju valstija gan iisti neticu.

Nu jā, bet sanāk, ka starp Kursu un Latgali pa vidu ir Liellietuvā ietilpstošie zemgaļi, kas pārvilktu visai treknu svītru kuršu un latgaļu iespējamai konsolidācijai... Un būtu mums nevis 1 federācija, bet 2 lielākas valstis un viena Liellietuvā ietilpstoša federāla zeme, kaut kā tā...


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 15:47:22
Atbildēt 


Vēsture rāda, ka ciltīm ir tomēr tendence apvienoties, integrēties un pamazām izzūd to kādreizējās atšķirības uc. Pie labvēlīgiem ģeogrāfiskajiem apstākļiem vai relatīvi labvēlīgas vēsturiskās situācijas ciltis/sentautas pamazām saplūst. Vispirms tas var notikt ārēju apstākļu spiediena dēļ, apvienojot spēkus pret kopīgiem ienaidniekiem, bet vēlāk jau ciltis/sentautas pamazām saintegrējas neatdalāmi.
Nedomāju, ka te būtu diži jāapskata paŗŗallēlā vēsture 'kā būtu, ja Latvijā 13.gadsimtā būtu', par to lai Neainārs uzraksta dižpārdokli

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 16:22:34
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Seelju valstija gan iisti neticu

Sēliju jau Mindaugs uzdāvināja ordenim vai arī bīskapam, kad viņš tika kristīts.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 16:34:23
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Livonija gan jauki tika mizojusi Moskovijas valdnieķeļu plikās pakaļas, bet kaut ko tādu krieviem netīk ne atcerēties, ne daudzināt.

...Livonijas kara laikā?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 16:35:32
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nedomāju, ka te būtu diži jāapskata paŗŗallēlā vēsture 'kā būtu, ja Latvijā 13.gadsimtā būtu', par to lai Neainārs uzraksta dižpārdokli

..un pārdod e-rakstos....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


virsaitis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 16:38:35
Atbildēt 


Quoting: Haso
Sēliju jau Mindaugs uzdāvināja ordenim vai arī bīskapam, kad viņš tika kristīts.


Daudz ko var uzdāvināt, kas tev nepieder!
Ordenis jau 13.gs sākumā, manuprāt - 1209. gadā ieņema un nopostīja Sēlpili, pakļāva sev Sēliju, agrāk ne kā pat Jersiku!
Lieta tāda, ka ordenis velāk pad...a daļu no šīm teritorijām.
Respektīvi, daļa sēļu, kas bija tuvāk leišiem, pārgaja to protektorātā.

________________________
Uzvar tas - kam nav ko zaudēt!
Zaudē tas - kam nav ko uzvarēt!


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 16:43:01
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Quoting: Neainars
Livonija gan jauki tika mizojusi Moskovijas valdnieķeļu plikās pakaļas, bet kaut ko tādu krieviem netīk ne atcerēties, ne daudzināt.

...Livonijas kara laikā?


Livonija gan pie mizošanas netika, jo krievu uzbrukuma dēļ Livonija kā tāda izbeidzās..
Stefans Batorijs gan Livonijas mantojumu dalot krievus nomizoja. Un arī zviedri savu roku pielika. Bet teikt, ka Livonija kādu mizoja.... ..

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 17:52:53
Atbildēt 


Smic_
Quoting: Smic_
Livonija gan pie mizošanas netika,


1240. gadā ordenis kopā ar Tērbatas bīskapiju piedalījās karā pret Novgorodas republiku, ieņēma Izborsku, Pleskavu un Koporji Ingrijā

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 18:09:07
Atbildēt 


Quoting: Stuka
1240. gadā ordenis kopā ar Tērbatas bīskapiju piedalījās karā pret Novgorodas republiku, ieņēma Izborsku, Pleskavu un Koporji Ingrijā

Tas gadienā nebija tad, kas uzstājās Aleksandrs Ņevskis uz Peipusa ezera?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 18:19:10 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Tas gadienā nebija tad, kas uzstājās Aleksandrs Ņevskis uz Peipusa ezera


Jā, laikam nākošā (1241) gadā.
Laikam jau visiem ir atmiņā žīdu, 1942 gadā Kazahijas aizmugurē uzkreacionētā filma "Aļeksandrs Ņevskis" kurai protams nav nekāda sakara ar vēsturi

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 18:38:40
Atbildēt 


Ņemot vērā leišu karavadoņu aktivitātes 12. un 13. gs., nākas secināt, ka tādas Latvijas nepastāvētu, ja neūtu ieradušies vācieši Jersikas valdnieks bija cieši saistīts ar leišies (laulības) un bieži komandēja to pulkus sirojumos pa Tālavu un citām kaimiņzemēm, tā ka leiši bieži devās cauri sēļu zemēm līdz Ikšķilei, kur cēlās pāri Daugavai, tad šķiet, ka arī sēļi bija spēcīgā leišu ietekmē. Kuršus un zemgaļus pakļautu agri vai vēlu, ņemot vērā Lietuvas dižkunigaitijas iespējas vēlākajos gadsimtos.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 18:43:35
Atbildēt 


Rihards
Quoting: Rihards
tādas Latvijas nepastāvētu, ja neūtu ieradušies vācieši




Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 20:34:06
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nedomāju, ka te būtu diži jāapskata paŗŗallēlā vēsture 'kā būtu, ja Latvijā 13.gadsimtā būtu', par to lai Neainārs uzraksta dižpārdokli


Varu tikai atkārtot Prof. Vijupa savulaik pausto vēsturnieku vidū klīstošo hipotēzi, kas būtu, ja nebūtu vāciešu 13gs.
Tātad visa Igaunija un Latvija līdz Daugavai būtu tikai kārtējā Krievijas guberņa ar nelielām vietējo minoritātes grupiņām.
Savukārt Kurzemē būtu Lietuviešu un Kuršu substrāts.

Baltu ciltis pie tāda stāvokļa kādā viņas bija 13gs. agri vai vēlu tiktu sakautas, kaut vai vienkārši nospiestas ar masu pa vienai. Gan Lietuvai gan Krievu kņazistēm tolaik bija pietiekoši daudz spēku, lai to izdarītu. Tas, ka viņiem tas neizdevās līdz 13gs. bija tikai pateicoties vietējo cilšu kareivīgumam un arī pašu iekarotāju savstarpējām nesaskaņām un strīdiem.
Savukaŗt 13gs. jau bija par vēlu, ieradās vācieši, kas vismaz sākumā bija tomēr vērā ņemams spēks un paši to negribot panāca to, ka baltu ciltis kopēja ienaidnieka priekšā pamazām sāka konsolidēties un apvienoties vienā veselumā, līdz ar to vairs nebija tika viegli asimilējamas.
Līdz ar to, lai kā mums negribētos to atzīt par to, ka mēs esam Latvieši varam lielā mērā pateikties Vācu zobenbrāļu/Livonijas ordenim!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 20:49:19
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tātad visa Igaunija un Latvija līdz Daugavai būtu tikai kārtējā Krievijas guberņa ar nelielām vietējo minoritātes grupiņām.Savukārt Kurzemē būtu Lietuviešu un Kuršu substrāts.

Nezinu, man pievilcīgāka šķiet hipotēze par leišiem. Varbūt nerunātu mēs ā, kā runā lietuviēsi šodien, bet būtu kaut kas pa vidu starp latviesu un lietuviēsu valodām.
Quoting: Atis
Baltu ciltis pie tāda stāvokļa kādā viņas bija 13gs. agri vai vēlu tiktu sakautas, kaut vai vienkārši nospiestas ar masu pa vienai. Gan Lietuvai gan Krievu kņazistēm tolaik bija pietiekoši daudz spēku, lai to izdarītu.

Lietuva nav baltu valsts? Varbūt baltkrievu tev piekristu Lietuva sevī veiksīgi iekļāva slavu iedzīvotājus un nekas - vēl šobaltdien runā lietuviski.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 20:55:07
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Lietuva sevī veiksīgi iekļāva slavu iedzīvotājus un nekas - vēl šobaltdien runā lietuviski.


Draugs, kļūdaties. Ir tādi žemaiši, bet teritorijās, kas atrodas ap Viļņu vēl joprojām dzīvo ļoti, ļoti daudz baltkrievu

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 21:02:16 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Laikam jau visiem ir atmiņā žīdu, 1942 gadā Kazahijas aizmugurē uzkreacionētā filma "Aļeksandrs Ņevskis" kurai protams nav nekāda sakara ar vēsturi


Filma ne filma - bet fakc par vaacu samizoshanu ir iists Pie tam - lai nu kaada tautiiba bija Eizenshteinam - ar to ka viņs ir riidzinieks ir iemesls lepoties ..

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 21:04:06 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Lietuva nav baltu valsts?


O.K Neprecīzi izteicos Lietuvas valsts un Krievu kņazistes. Tur taču tu piekritīsi, ka Lietuva tomēr bija uz augstāka politiskā attīstības līmeņa nekā Latvijā mītošās ciltis līdz ar to šiem bija iespējams arī veikt valstiska mēroga karadarbību!

Quoting: kurlandlegionar
Ir tādi žemaiši, bet teritorijās, kas atrodas ap Viļņu vēl joprojām dzīvo ļoti, ļoti daudz baltkrievu


Baltkrievi jau tādi slāviskoti balti vien ir! Žemaiši savukārt nikni spurojās pretī ikvienam iebrucējām galīgi tika kristīti tikai 15gs. Un kalpoja kā tirgus objekts starp Lietuvas dižkunigaišiem un vācu ordeni, tika vairrākārt iztirgoti uz abām pusēm

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.115
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022