miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2008 17:44:28
Atbildēt 


puuce
Quoting: puuce
ja visas puses izsaka viedokli, kas balstās uz arheoloģiskiem artefaktiem uc materiāliem, folkloras materiāliem, arī visiem pieejamime vēstures rakstiem

Tieši to es daru, ja vēl neesat pamanījusi. Taču pat Jūs katra vārda galā nespraužat citātus un "artefaktus". Savukārt - it viss ir apstrīdams, un tai skaitā arī Jūsu "artefakti, materiāli, folkloras materiāli, kā arī visiem pieejamimie vēstures raksti".

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2008 20:44:40
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.bet varbūt arī Bībeli revidēsim?


Vai nu mazums reizes jau tas IR noticis.. Ar sho konkreeto avotu. Un ar citiem tapat bija, ir un buus. Peec konkreetaas konjunkjtuuras pieprasiijuma. Un taa BUUS vienmeer. Par laimi un nelaimi vienlaikus.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


virsaitis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:07:42
Atbildēt 


Prātā radās doma, kāpēc gan nepadiskutēt par tēmu: kas īsti ir latvietis, no etniskā, lingvistiskā, vēsturiskā, sociālā aspekta? Latviešu un latvīšu [latgaliešu] attiecības? Vārdu latvietis un Latvija izcelsme? Latvijas teritorijas kā tādas parādīšanās iedzīvotaju apziņā? Vai Latvija ir tikai Livonijas turpinātajā [faktiski robeža izveidojās 13.-15.gs.]?



________________________
Uzvar tas - kam nav ko zaudēt!
Zaudē tas - kam nav ko uzvarēt!


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:20:28 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: virsaitis
Prātā radās doma, kāpēc gan nepadiskutēt par tēmu: kas īsti ir latvietis, no etniskā, lingvistiskā, vēsturiskā, sociālā aspekta? Latviešu un latvīšu [latgaliešu] attiecības? Vārdu latvietis un Latvija izcelsme? Latvijas teritorijas kā tādas parādīšanās iedzīvotaju apziņā?

Nu, manuprāt, "latviešu tauta" izveidojās tieši Livonijas laikos. Bet, no otras puses - Livonija nekāda "tautu kausētava" nebija, jo "sakausētas" tika tās teritorijā atrodošās baltu ciltis, bet līdzīgi jau droši vien ir arī ar igauņiem, jo tie jau arī "viendabīgs materiāls" nebija un viens otru apsiroja, kā arī visi tajos laikos. Arī krievi savās kņazistēs.
Bet latvieši ar igauņiem "sakausēti" netika, izveidojās divas tautas, nevis baltu un somugru hibrīds.
Latgale savu "specifiku" ieguva tikai pēc Livonijas sabrukuma, atrodoties Polijas, pēc tam Krievijas sastāvā guberņas statusā.
Nu, tas tā, mana viedokļa "ātrs" izklāsts.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:28:36 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Un bez tam - nāciju veidošanās bija tiem laikiem ("viduslaikiem") visai raksturīgs process.

________________________
Židoģitļerovci.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:32:48 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Ar Livoniju bija domāta teritorija, kur mēs šodien dzīvojam. Ja galīgi smagi nekļūdos, tad vēl 15. gs. bija atdota Russlandei tā zeme, kas kādreiz pastāvēja kā Abrene jeb Jaunlatgale.
Latviešu tautas noformēšanās jau būs vēlāk, tiešām kāds 19. gadsimts nak prātā ar noteiktiem sociālajiem un ekonomiskajiem procesiem.

Interesanti būtu uzzināt versijas par vārda Latvija izcelsmi?

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:40:07
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Latviešu tautas noformēšanās jau būs vēlāk, tiešām kāds 19. gadsimts nak prātā ar noteiktiem sociālajiem un ekonomiskajiem procesiem.

Man liekas, par to jau es tiku Atim jautājis, kad pirmoreiz tiek minētas ne vairs senlatviešu ciltis, bet gan "latvieši" un liekas, viņa atbildē tomēr bija jau Livonijas laiki.

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:41:54
Atbildēt 


Quoting: virsaitis
Prātā radās doma, kāpēc gan nepadiskutēt par tēmu: kas īsti ir latvietis, no etniskā, lingvistiskā, vēsturiskā, sociālā aspekta?

Domāju, ka nebūšu tālu no patiesības, ja teikšu, ka latvietis ir šodienas Latvijas teritorijā dzīvojušo baltu cilšu <sakausēšanas> produkts, kurš tā pilnīgi un galīgi, ieskaitot nacionālo pašapziņu, saveidojās tikai 19. gs. otrajā pusē. Pie kam <sakausēšanās> varēja notikt tikai pēc tam, kad mūs pakļāva un <demokratizēja> vācu kolonisti. Pretējā gadījumā šodienas Latvija ļoti iespējams būtu federācija, līdzīgi kā UK sastāv no visnotaļ patstāvīgām Britānijas, Skotijas un Velsas. Kura vēl nez kā satiktu savā starpā, ibo Kursa, Zemgale, Latgale un Sēlija katra vilktu deķīti uz savu pusi.

Tieši tāds pats produkts ir latviešu valoda. Latgaliešu valoda, to iemeslu dēļ, kurus jau norādīja Maschinengewehr 42, ir drusku cits produkts, brīdi pa brīdim veidojies neatkarīgi no <latviešu> valodas.
Quoting: Maschinengewehr 42
Bet, no otras puses - Livonija nekāda "tautu kausētava" nebija, jo "sakausētas" tika tās teritorijā atrodošās baltu ciltis, bet līdzīgi jau droši vien ir arī ar igauņiem, jo tie jau arī "viendabīgs materiāls" nebija un viens otru apsiroja, kā arī visi tajos laikos.

Sakausētas tika LĪDZĪGAS ciltis, nu tipa - balti ar baltiem, somugri ar somugriem utml. Lībieši, par cik ģeogrāfiski bija izolēti no pārējiem somugriem un ikdienā saskārās ar baltiem - tika asimilēti un vispirms baltiskoti, un pēc tam latviskoti.

* * *
A sociāli latvietis ir visai izteikts savrupnieks, kurš diezgan izteikti nemīl tādu vai šitādu kolektīvismu.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:47:19
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Man liekas, par to jau es tiku Atim jautājis, kad pirmoreiz tiek minētas ne vairs senlatviešu ciltis, bet gan "latvieši" un liekas, viņa atbildē tomēr bija jau Livonijas laiki.


Nu, varbūt, vāciešiem tā bija ērtāk saukt visus baurus Bet ja nopietni, tad runāt par nāciju nevar sakarā ar Livonijas laiku, jo nav jau vienotas kulturāli, valodiski utt. vienotas tautas. Faktiski nav jau vairs ciltis, kas apdzīvo vienu teritoriju, bet tas nenozīme, ka ir viena tauta. Kāmēr neatcēla dzimtbūšanu un neradās iespēja brīvi pārvietoties veidot kulturālos uzskatus(avīzes, inteleģence, kas ar to nodarbojas utt.) tikmēr nevar runāt par latviešiem kā vienotu tautu




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:49:19
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Kāmēr neatcēla dzimtbūšanu un neradās iespēja brīvi pārvietoties veidot kulturālos uzskatus(avīzes, inteleģence, kas ar to nodarbojas utt.) tikmēr nevar runāt par latviešiem kā vienotu tautu


Teiksim tā, Livonija radīja priekšnoteikumus, lai šī tauta rastos vēlāk, t.i. uzsāka <sakausēšanas> procesu.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:52:02
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
dzīvojušo baltu cilšu


Un somungru.

Quoting: Maarrutku Jums
kurš tā pilnīgi un galīgi, ieskaitot nacionālo pašapziņu, saveidojās tikai 19. gs. otrajā pusē.




Quoting: Maarrutku Jums
A sociāli latvietis ir visai izteikts savrupnieks, kurš diezgan izteikti nemīl tādu vai šitādu kolektīvismu.


Vienkārši viņš negrib dalīties, maz jau bijis to laiku, kad ar to varēja pats, ko darītApmēram tā vismaz izteicās viens angļu zīmolveidotājs.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:55:14
Atbildēt 


Par to Latgales "atsvešinātību"...
Nedomāju, ka piemēram laikos, kad Aiviekstes labais krasts piederēja Zviedrijai, un kreisais - Rečpospoļitai, sakari starp abiem krastiem bija kā uz PSRS robežas.
Gan jau ne tikai čūļi ar čangaļiem ikdienā kontaktējās un apzinājās savas etniskās saites, bet arī notika gan savstarpēja laulību slēgšana un viss pārājais, protams, ņemot vērā to laiku specifiku.
Tāpat kā kāds Latgales muižnieks kāda Vidzemes muižnieka meitu pilnīgi mierīgi varēja apprecēt.

________________________
Židoģitļerovci.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:58:53
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Teiksim tā, Livonija radīja priekšnoteikumus, lai šī tauta rastos vēlāk, t.i. uzsāka <sakausēšanas> procesu.


Te vienā krievu forumā palasījos baltkrievu runas. Interesanti kā viņi runājas par VKL (Veļikaja kņažestva litovskaja) un vispār par Veļikuju Ļitvu. Tā esot pastāvējusi kā liela konfederācija, kur iekšā bija gan ukraiņi, gan baltkrievi(tad vēl veidošanās brīdī) un arī krievi, laiks ir pirms Zečpoļitas. Tad nu šeit notikās pamatīga tautu kausēšana vienā katlā un baltiem sajaucoties ar slāviem izveidojās baltkrievi.
Nekas jauns tas nav, bet vai pie cita scenērija tāda tauta kā latvieši un igauņi varētu izveidoties, modelējot situāciju līdz tam pašam 15. gs?

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 00:58:57
Atbildēt 


Pilnīga Latviešu konsolidācija vienā tautā noslēdzās tikai 19gs. Aizsākās viss process jau 13-14gs. uzreiz pēc vācu iebrukuma. Rupji runājot, nebūtu vācu krustnešu, nebūtu arī latviešu. Viņi tieši viecināja baltu cilšu apvienošonos un konsolidāciju vienā tautā, jo visām šī ciltīm pēkšņi radās kopējs ienaidnieks.

Vārds latvieši tiešām pirmo reizi parādās Livonijas laikā un principā sākumā ir tikai saīsinājums no vārda Latgaļi(Leti), ar laiko pārveidojoties par LAtviešiem. Latgaļi kā skaitliski lielākā baltu cilts arī veidoja Latviešu tautas kodolu, līdz ar to arī nosaukumu.

Kamrāds Atis vairs šovakar neko prātīgu vairs nevar uzrakstīt, jo kā kaŗtīgs students ir nesen pārradies no kroga! Ja vēl ko atcerēšos tad rītdien uzrakstīšu! Arlabunakti!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 01:00:02 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Nu, Merķelis jau vienu no saviem darbiem nosauca "Latvieši" , un tā par vakardien radušos tautu nerunā. Un Livonijas hronikā (tājā, kura Rusova), vairs ne par zemgaļiem, ne latgaļiem, ne sakaliešiem nerunā, runa iet tikai par "zemniekiem".
====
Arlabunakti, Ati, gan jau pateiksi rīt vai kad savu vārdu šai jautājumā!

________________________
Židoģitļerovci.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Feb 2008 01:07:56
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Un somungru.

Somugrus (lībiešus) nekausēja, viņus asimilēja. Nu jeb integrēja
Viņu bija relatīvi maz, bez tam - viņus ātri izspieda no metropoles rajona (Rīga, rajons ap Daugavu) uz provinci - Rīgas jūras līča piekrasti. Kā rezultātā, lai lopusummā izietu `tautā`, viņiem nācās latviskoties. It īpaši, pēc dzimtbūšanas atcelšanas.
Quoting: kurlandlegionar
Vienkārši viņš negrib dalīties, maz jau bijis to laiku, kad ar to varēja pats, ko darīt

No otras puses - kolektīvā var panākt/iegūt vairāk...

Bet šitā ir ne tik daudz racionāla, cik mentalitātes īpatnība, kuras cēlonis ir tradīcija/dzīvesveids dzīvot viensētās (kuras masveida izzušana sākās tikai ar kolektivizāciju 50. gados un kuras tā īsti nav izzudušas vēl šodien).
Quoting: kurlandlegionar
Nekas jauns tas nav, bet vai pie cita scenērija tāda tauta kā latvieši un igauņi varētu izveidoties, modelējot situāciju līdz tam pašam 15. gs?

Skatoties, KĀ tā kausēšana notiktu. Ja tā, ka esošie šejienes valži saglabātu savu statusu un maksātu metropolei tikai meslus, tad ne, ibo provinces kā būtu, kā arī tādas paliktu. Ja turpretī visur censtos ieviest vienotu pārvaldes/likumu/valodas/naudas sistēmu, tad gan jau drīzāk, jo šie procesi ļautu baltiem saprast savas kopīgās īpatnības un intereses.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 01:15:50 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Te vienā krievu forumā palasījos baltkrievu runas. Interesanti kā viņi runājas par VKL (Veļikaja kņažestva litovskaja) un vispār par Veļikuju Ļitvu.

Ir daži krievu "viduslaiku rizuni", kuri uzskata, ka tieši Lietuvas Lielkņaziste esot bijusī "īstā" krievu valsts (un vēl Pleskavas un Novgorodas kņazistes arī kādu laiku), un nevis "tatāriskā" Moskovija, un ka Lietuvas lielkņazistē no lietuviešiem tikvien bijis, kā nosaukums, un visas šīs valsts hronikas krievu/baltkrievu valodā esot sarakstītas un oficiālie dokumenti tāpat, u.tt.
Tāpēc jau tie baltkrievi/krievi ar lietuviešiem šajā jautājumā tur tajos vēstures forumos tā "plēšas".

P.S. Tādu Buškovu varu ieteikt palasīt, viņš "pa kaklu" ne mazāk kā Suvorovs/Rizuns par WW2 no kritiķiem saņem.
"Aldebaran", ja nemaldos, viņa 4 vai 5 sējumu kreatīvs doc. formātā ir atrodams.
http://lib.aldebaran.ru/series/rossiya_kotoroi_ne_bylo/

________________________
Židoģitļerovci.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 09:09:17
Atbildēt 


Quoting: Atis
Vārds latvieši tiešām pirmo reizi parādās Livonijas laikā un principā sākumā ir tikai saīsinājums no vārda Latgaļi(Leti), ar laiko pārveidojoties par LAtviešiem.

Man šķiet, ka 'leti' (Letten) pirmo reizi parādījās Indriķa hronikā, bet pilnīgi pārliecināta neesmu, tad mājas jāskatās.
Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, Merķelis jau vienu no saviem darbiem nosauca "Latvieši" , un tā par vakardien radušos tautu nerunā. Un Livonijas hronikā (tājā, kura Rusova), vairs ne par zemgaļiem, ne latgaļiem, ne sakaliešiem nerunā, runa iet tikai par "zemniekiem".

Kad tad pirmo reizi parādījās nosaukums 'latvieši' - Merķelim vai vēl drusku agrāk Stenderam vai vēl agrāk?
Livonijas hronikā nekādu zemgaļu nevar būt, diez vai krievi kaut ko par zemgaļiem zināja, jo 1. tie bija jau 14.gadsimtā aizgājuši uz Lietuvu, 2. Livonijas karš notika Livonijā, Vidzemē. Latgaļi, nu jā tie nosaukti par zemniekiem, parādot iekarotāju un kungu kārtas attieksmi.
Kas ir sakalieši?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 09:15:23
Atbildēt 


historia.lv piedāvā šādu versiju vārda 'Latvija' ģenēzei, atļaušos iekopēt visu -
Pēc dzimtbūšanas sairšanas Vidzemes un Kurzemes guberņās 19.gadsimta pirmajā pusē, latvisku runājošo zemnieku vidū izveidojās apziņa par latviešu tautas vienlaidus apdzīvotu teritoriju no Palangas līdz Alūksnei, un līdz ar to rodas nepieciešamība pēc vienota nosaukuma. Vārdu Latvija pirmie sāka lietot lietuvieši, apzīmējot latviešu apdzīvoto teritoriju savā pierobežā, bet latviešu literatūrā to pirmais ieviesa Auseklis.Nosaukums Latvija tiek atvasināts no tautas pašnosaukuma latvieši, kura etimoloģija valodniecībā netiek viennozīmīgi traktēta. Lai gan, rakstu avotos etnonīms latvieši fiksēts tikai 13.gadsimta sākumā Vidzemē, ir acīmredzams, ka tā izcelšanās jāmeklē senākos aizvēstures laikos. Par tā senumu liecina fakts, ka visas kaimiņtautas lieto praktiski vienu sakni lat- jeb let-, veidojot latviešu etnonīmu, taču ļoti atšķirīgās formās. Piemēram- krieviski латыши, lībiešu valodā letļi, igauniski lätlased (ä izrunā kā plato latviešu e), lietuviski latvjai, baltkrieviski лотыши, poliski lotva u.c.
Pirmo reizi Latvijas nosaukumam līdzīgs vārds Letija (Lettia, Letthia, Leththia) sastopams Indriķa hronikā (XIII:4), kad 1209.gadā tiek pulcēts karaspēks no vāciem pakļautajiem Rietumvidzemes latgaļu novadiem, Līvzemes un Kokneses teritorijā, pret Jersikas kņazu Vsevolodu (jeb Visvaldi). Sākumā ar to vācieši apzīmēja latgaļu apdzīvotās zemes starp līvu (lībiešu) novadiem, Gauju, Lubānas ezeru un Daugavu. Livonijai paplašinot savas teritorijas Austrumlatvijā, šis nosaukums tika automātiski attiecināts arī uz visiem pārējiem latgaļu novadiem. Tajā ietilpa Kokneses un Jersikas kņaziem piederošās zemes, tai skaitā rakstu avotos minētie latgaļu pilsnovadi - Autine, Alene, Satekla, Cesvaine, Mārciena, Nigeste, Asote, Gerdene un Lepene. 1211.gadā Jersikas zemes starp bīskapu un ordeni dalot, tās visas kopumā tiek sauktas Letthia. Pirmoreiz dokumentos tās vārds minēts pāvesta bullā 1210.gada 20.oktobrī, un turpmāk regulāri figurē Livonijas valstu dokumentācijā līdz 14.gadsimta beigām. Tā 1336. gadā Lyvonia et Lettia, 1359.gadā Lettia et Semigallia un 1387. gadā Livonia, Letthia, Semigallia, Estonia. Tikai ar 15.gadsimtu to pilnībā nomaina Livonijas viduslejasvācu valodas nosaukums- Lyflant, Ifland.
Pirms tam hronikā Ziemeļrietumvidzeme trīsreiz (X:15; XI:6; XII:6) tiek saukta arī par Letgali (Letthigallia, Leththigallia); šis vārds pirmo reizi minēts 1206./07.gada ziemas notikumu saistībā. Redzam, ka tikai šī reģiona ziemeļrietumu perifēriju sauca par Latgali, respektīvi letu gals jeb maliena, un pēc Jersikas novadu pievienošanas Rīgai turpmāk tiek lietots tikai Letijas vārds. Par Latgali [Летьгола, Лотыгола] 11.-13.gadsimtā senkrievu hronikās sauca arī latviešu austrumu perifērijas novadus Krievijas pierobežā.
Līdz ar 13.gadsimtu vācieši latviešu novadus Austrumlatvijā sāka saukt par Lettland, kamēr pašus latviešus par Letten, bet Rietumlatviju par Kurland un iedzīvotājus par Kuren. Šāds iedalījums saglabājās līdz 16.-17.gadsimtam, kad vācu mācītāji, iepazīstot atsevišķo novadu latviešu valodu, Kurzemē, Zemgalē un Vidzemē kā dominējošo konstatēja vienotu latviešu valodu, respektīvi tās vidusdialekta līdzīgās izloksnes. Līdz ar to izzuda Baltijas viduslaiku historiogrāfijā raksturīgā kuršu atdalīšana no latviešiem. Mūsdienu lībiešu valodā latviešus sauc letļist, bet Latviju par Letimā. Līdz ar to skaidrs, ka vāciskais latviešu nosaukums ar -e- saknē ir aizgūts no Piedaugavas līvu valodas, ar kuriem vāci 12./13.gadsimta mijā kontaktējās vispirms. Acīmredzot, ka vidusdialektā latvieši savu pašnosaukumu vienmēr ir lietojuši ar -a- saknē, bet augšzemnieki (latgalieši) ar īso -o- saknē, tātad lotvīši.
Pirmoreiz nosaukumu Lothavia visu latviešu zemju nozīmē lieto Dionīsijs Fabrīcijs (Fabricius), Vilandes katoļu prāvests, savā hronikā Livonicae historiae compediosa series, kas pabeigta ap 1611.gadu. Arī luterāņu mācītāji piemin jēdzienu latviešu zeme: tā Mancelis min Latvisku zemi (Lettus, 1638), Lange Latviešu zemi (Lexicon, 1777), bet Vecais Stenders savā vārdnīcā (Lexicon, 1789) runā par Latvju zemi.
Juris Alunāns 1857.gadā laikrakstā Inland iesaka lietot nosaukumu Latva, kā arī dod savu īpatnēju skaidrojumu latviešu pašnosaukuma izcelsmei. Vācbaltu ietekmēti latvieši sākumā lietoja nosaukumu Baltija, kas atvasināts no jaunvārda Baltenland, lai aizstātu senāko Ostseeprovinzen nosaukumu un līdz ar to izceltu savu priviliģēto statusu. Arī Kārļa Baumaņa dziesmā Dievs, svētī Latviju, kas kļuvusi par Latvijas himnu, sākotnēji bija lietots jēdziens Baltija, tāpat tas paralēli Latvijai figurē arī Andreja Pumpura Lāčplēsī. Nosaukumu Latvija attiecībā uz Kurzemi vispirms lietoja lietuvieši, kuru viņi bija bija atvasinājuši lietuviešu valodā lietotā latviešu etnonīma latvjai. Arī pats piedēklis -ija, pēc J.Alunāna ieteikuma, latviešu valodā valstu un zemju nosaukumos ir pārņemts no lietuviešu valodas. Zīmīgi, ka J.Alunāns un J.Rainis abi ir pēc izcelsmes no Lietuvas pierobežas. Latvijas vārdu ieviesa un visaktīvāk popularizēja Auseklis (1850.-79.), kā arī citi jaunlatvieši - Kronvaldu Atis, Andrejs Pumpurs. 1905.gada revolūcijā šis nosaukums jau bija ieguvis politisku nozīmi, un to ārzemēs pacēla kā karogu rakstnieki trimdā ( Jānis Rainis, Kārlis Skalbe u.c.). Tas galīgi nostiprinājās tikai 1.pasaules kara laikā, saistībā ar latviešu strēlnieku un neatkarības cīņām 1915.-1918.gadā.


________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 09:25:06
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Tieši tāds pats produkts ir latviešu valoda. Latgaliešu valoda, to iemeslu dēļ, kurus jau norādīja Maschinengewehr 42, ir drusku cits produkts, brīdi pa brīdim veidojies neatkarīgi no <latviešu> valodas.

Atceries, pirms pāris gadiem mēs tepat, Vēsturē, par latgaliešu valodu/dialektu runājām un es vēl atradu diplomēta filologa viedokli par to, vai latgaliešu valoda ir valoda vai dialekts.
Protams, krievu valodas ietekme ir neapšaubāma, arī inotonācijās un vārdu krājumā (kartupelis - buļba, skola - škola, ar īso o, utt), bet, vai tā ir vecticībnieku ietekme vai vēlākā 19.gadsimta rusifikācijas ietekme - nepateikšu.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 09:41:48
Atbildēt 


Mēdz runāt par ciltīm...
Tad nu uzlūkosim īslandiešus, kuŗu vēl 1930. gadā bija aptuveni viens simts tūkstošu. Cilts?... Nācija.
Baltijas senatnes pētniekam deviņpadsmitajā gadu simtenī prātā nenāktu atzīt vairāk par simts tūkstošiem senatnes latgaļu, zemgaļu, kūru par nācijām, un aptuveni tā ir sācies latgaļu, zemgaļu, kūru pagātnes noniecinājums.
Tie trīs varēja savas valstis saglabāt, un tagad skaitīt pa divi miljoni savējo. Uz patalabanējās Latvijas zemes tiem visiem pietiktu, ko ēst.
Latvijas vietā cjetras valstis: Tālava, Jersika, Zemgale, Kursa.
Vienas latviešu nācijas vietā cjetras nācijas: tālavieši, jersikieši, zemgaļi, kurši.
Iespējams, ka arī piektā: Lībija jeb Lība (to gan sauktu drusku citādi) un piektā nācija: lībieši. Knapi pusmiljonu liela, jo zeme liesa un jūra skopa.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 09:58:34
Atbildēt 


Quoting: puuce
un Vidzemē

Derīgi būtu uzzināt kad un no kurienes parādās nosaukums Vidzeme un vai sākumā ar to apzīmēja to ko šodien saucam par Vidzemi.
Quoting: puuce
Rietumvidzemes latgaļu novadiem

Nesaprotu. Vai tad R-V-zemi neapdzīvoja lībieši?
Kādreiz dzirdēju versiju, ka Vidzeme radusies latvski transformējot lībiešu Idumaa (latviski Idumeja). Idumeja bija lībiešu novads starp Limbažien un Gauju, pamatā Braslas upes baseins. Vēlāk šis nosaukums latviskojies un itkā zviedru laikos jau ticis pielietots plašākai teritorijai. Vēlāk jau cara laikos visu Ļiflandskuju guberņu, kas iekļāva arī igauņu zemes pat Z no Tartu, latvieši saukuši par Vidzemes guberņu - Vidzemi reizēm atsevišķi izceldami Igauņu V-zemi.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 10:07:53
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Lietuvas Lielkņaziste esot bijusī "īstā" krievu valsts (un vēl Pleskavas un Novgorodas kņazistes arī kādu laiku), un nevis "tatāriskā" Moskovija

Par to pašu raksta arī Ļ. Gumiļovs:
URL

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 10:19:37
Atbildēt 


Quoting: Haso
Vai tad R-V-zemi neapdzīvoja lībieši?

Skatoties, ar ko saprot Rietumvidzemi. Varbūt ir domāti apgabali ap Ērgļiem, Cēsīm (tās bija lībiešu vai latgaļu zemes?), Piebalga?
Vidzeme varētu būt jaunlaiku vārds, radies ap 19.gadsimtu, varbūt lai apzīmētu teritoriju starp Rīgu un, piemēram, Igauniju?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 10:45:41
Atbildēt 


Quoting: puuce
Skatoties, ar ko saprot Rietumvidzemi.

Ar R-Vidzemi saprotu to vidzemes daļu no kuras uz R vairs nav Vidzemes. Domāju ka Piebalga nav R-Vidzeme. Drīzāk Centrālā vai pat Austrumu. Kaut kur ap Piebalgu un jau Ērgļiem sākās Maliena.
histotija.lv tajā vietā korektāk būtu "latgaļu rietumu teritorija" vai kaut ko tam līdzīgu. Vismaz nerastos pārpratumu.

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 10:59:13
Atbildēt 


Quoting: Haso
Ar R-Vidzemi saprotu to vidzemes daļu no kuras uz R vairs nav Vidzemes

Es skatījos kartē Rietumvidzemi, kas varētu būt latgaļu zemes. Tā Vidzeme, kas ir/bija lībiešu zemes (Sigulda, Ropaži, Salaspils, Ikšķile uc), ir Vidzemes rietumi, bet nav Rietumvidzemes latgaļu novadi. Tāpēc es teorētiski prātoju, kuri varētu būt tie latgaļu novadi, kas sākas AIZ lībiešu zemēm un varētu būt Vidzemes rietumi.
Bet piekrītu, ka 'latgaļu rietumu zemes' būtu korektāk.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 12:49:50
Atbildēt 


Kā cēlies Vidzemes nosaukums:
http://eraksti.delfi.lv/index.php?autors=%C7rglis+Richards

Haso
Quoting: Haso
Lietuvas Lielkņaziste esot bijusī "īstā" krievu valsts (un vēl Pleskavas un Novgorodas kņazistes arī kādu laiku), un nevis "tatāriskā" Moskovija

Ja tikai, kā jau tas mēdz būt, te galvenais nav polītiskais zemteksts un, kā jau tas rosīgā cjekas pundurīša laikos ierasts, zemteksts par labu krievijas imperijai.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:05:19
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Aiviekstes labais krasts piederēja Zviedrijai, un kreisais - Rečpospoļitai

Īsi pirms tam arī V-zeme piederēja R-P-Polītai. Tāpēc laikam mūsu LR ģērbonī tie divi spārnotie nezvēri, kas simbolizē V_Zemi unL-gali ir no poļu Hodkēviču dzimtas ģērboņa.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:35:11
Atbildēt 


Haso
Quoting: Haso
no poļu Hodkēviču dzimtas ģērboņa.

Tuvāk nezinu, bet šķiet, ka heraldiskie zvēri diezin vai ir Hodkēvicju izgudroti vai - tieši šie - viņu uzdevumā uzzīmēti.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 13:42:26
Atbildēt 


Quoting: Neainars
vai ir Hodkēvicju izgudroti vai - tieši šie - viņu uzdevumā uzzīmēti

Ja nemaldos, tad A. Baloža "Latvijas vēsture" izlasīju ka tie pārņemti no magnātu Hodkēviču ģērboņa. Protams, ka H-keviča uzdevumā 20-ajos neviens tos nezīmēja.

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.123
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022