miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 342 . 343 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 02:23:49
Atbildēt 


Bet - manuprāt, tam, ka latviešu ciltis 13. gadsimtā tika pakļautas, ir arī viens pozitīvs momemts. Ar to es domāju to, ka ar šiem krusta kariem, Livoniju un "zviedru laikiem" mēs tomēr tikām "pievienoti" Eiropai, un nevis kādai Austrumu impērijai.
Peipusa ezera austrumu krastu arī daudzas mūsu ziemeļu kaimiņiem radniecīgas ciltis (tautas, tautības, kā latgaļi vai sēļi) apdzīvoja, bet viņus neviens Ordenis nepakļāva, un tagad mēs par viņiem tikai Rietumos izdotās vēstures mācību grāmatās kaut ko varam uzzināt....

________________________
Židoģitļerovci.





Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 11:46:02
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Bet - manuprāt, tam, ka latviešu ciltis 13. gadsimtā tika pakļautas, ir arī viens pozitīvs momemts. Ar to es domāju to, ka ar šiem krusta kariem, Livoniju un "zviedru laikiem" mēs tomēr tikām "pievienoti" Eiropai, un nevis kādai Austrumu impērijai.
Peipusa ezera austrumu krastu arī daudzas mūsu ziemeļu kaimiņiem radniecīgas ciltis (tautas, tautības, kā latgaļi vai sēļi) apdzīvoja, bet viņus neviens Ordenis nepakļāva, un tagad mēs par viņiem tikai Rietumos izdotās vēstures mācību grāmatās kaut ko varam uzzināt....

Tiesa, turklāt tieši krusta karu rezultātā notika visu cilšu pakāpeniska konsolidācija, kas arī noveda pie latviešu tautas izveides 18-19gs. mijā.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 11:56:05 - Laboja Rihards
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Pilnīgi nepiekrītu ne par to, ka tur kungiem Livonijā jebkad kāda interese par zemniekiem bijusi, ne par to, ka Livonijas laikā latviešu zemnieki (faktiski - latviešu tauta, ar maziem izņēmumiem), turīgi dzīvojusi esot....

700 verdzības gadi vēljoprojām dedzina un stūrē. Reālī zemnieku ikdienas dzīvē pēc kristiešu invāzijas nemainījās tik pat kā nekas, nāca klāt dažas jaunas nodevas un it kā bija jāiet baznīcā un jākristī bērni. Iekš historia.lv URL pie atsevišķiem dokumentiem var atrast latgaļu, kuršu un līvu tiesības.
Feodālā sistēma vispār bija simbiotiska, zemnieki uzturēja kungu ar savām nodevām, kurš savukārt apņēmās aizsargāt zemnieku un palīdzēt tam neražas gados u. tml.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Dec 2007 11:59:08
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Bet - manuprāt, tam, ka latviešu ciltis 13. gadsimtā tika pakļautas, ir arī viens pozitīvs momemts. Ar to es domāju to, ka ar šiem krusta kariem, Livoniju un "zviedru laikiem" mēs tomēr tikām "pievienoti" Eiropai, un nevis kādai Austrumu impērijai.

Tai pat laikā re ka lietuvēnus neviens ordenis tā īsti nepakļāva un šamējie izdzīvoja, da vēl kooperējoties ar poļiem pa vidam savu lielvalsti uzblieza... tā ka šī Maschinengewehr 42 versija naff akmenī cirsta.
Quoting: Atis
Tiesa, turklāt tieši krusta karu rezultātā notika visu cilšu pakāpeniska konsolidācija, kas arī noveda pie latviešu tautas izveides 18-19gs. mijā.

Būsim precīzāki - nevis krusta karu, bet Livonijas izveidošanās rezultātā. Ja konsolidācija notiktu ātrāk, vēl karu laikā, konslidētās ciltis apvienotos un iedotu krustnešiem bietē.
Quoting: Maschinengewehr 42
Pilnīgi nepiekrītu ne par to, ka tur kungiem Livonijā jebkad kāda interese par zemniekiem bijusi, ne par to, ka Livonijas laikā latviešu zemnieki (faktiski - latviešu tauta, ar maziem izņēmumiem), turīgi dzīvojusi esot....

Gluži manas domas... te drīzāk vienkārši darbojas `svaigākā ļaundara` (sarkano cilvēkēdāju © waffen ss) sindroms, un iepriekšējos mēs vienkārši ņemam un aizmirstam.

Katrā ziņā es neredzu NEVIENU priekšnoteikumu tam, lai Livonijas laikā, kad jēdziens `humānisms` nepastāvēja pat uz papīra, Livonijas bīskapiem, feodāļiem, muižniekiem, baroniem un visiem pārējiem `vadītājiem` būtu kāda interese par aborigēnu labklājību. Ja jau pat 20. gs. kolonistiem bija samērā pofig aborigēnu liktenis Āfrikās un Āzijās, tad ko var gribēt no 14-17. gs. feodāļiem???

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Dec 2007 12:01:47
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Reālī zemnieku ikdienas dzīvē pēc kristiešu invāzijas nemainījās tik pat kā nekas

Svešs kungs vienmēr esot sliktāks nekā savējais - tā JgdPz IV 70...
Quoting: Rihards
Feodālā sistēma vispār bija simbiotiska, zemnieki uzturēja kungu ar savām nodevām, kurš savukārt apņēmās aizsargāt zemnieku

Aizsargāt no kā?

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 12:04:22
Atbildēt 


Nu daudz jau kas bija atkariigs, no taa kaads tas kungs bija, mazais staljins, vai normaals vecis.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 12:05:44
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ja jau pat 20. gs. kolonistiem bija samērā pofig aborigēnu liktenis Āfrikās un Āzijās, tad ko var gribēt no 14-17. gs. feodāļiem???

Tāpēc, ka nevar salīdzināt viduslaiku cilvēku ar attiecīgo pasaules redzējumu un imperiālisma laika rasistiski noskaņoti kolonistu.
Protams, ka muižnieks nebija tas, kurš skraidīja pa visām zemnieksētām un skatījās, lai kādam bērniņam kājiņas nesalst, bet muižnieks nebija arī tāds ļaunais vergturis, par kādu viņu mālēja nacionālromantiķi un ulmaņlaiku vēstrunieki, ja tā salīdzina ar velākiem laikiem (poļu, zviedru, krievu) laikiem, tad tieši Livonijas laikā zemāko kārtu (latviešu un ikauņu zemnieku) stāvoklis bija vislabākais līdz pat 19tā gadsimta beigām.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 12:06:54 - Laboja Rihards
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Aizsargāt no kā?

No agrsīva kaimiņa, šajā gadījumā no leišiem un krieviem. Ja nemaldos, tad bija arī kaut kāda sistēma, kad muižnieks pārstāvēja jeb aizsāvēja savu zemniku arī tiesā. Bet precīzi neatceros, varbūt kamrads Atis varēs teikt ko vairāk.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Dec 2007 12:10:08
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Tāpēc, ka nevar salīdzināt viduslaiku cilvēku ar attiecīgo pasaules redzējumu un imperiālisma laika rasistiski noskaņoti kolonistu.

Par to viduslaiku cilvēka pasaules redzējumu varētu drusku plašāk?
Quoting: Rihards
bet muižnieks nebija arī tāds ļaunais vergturis, par kādu viņu mālēja nacionālromantiķi un ulmaņlaiku vēstrunieki, ja tā salīdzina ar velākiem laikiem (poļu, zviedru, krievu) laikiem, tad tieši Livonijas laikā zemāko kārtu (latviešu un ikauņu zemnieku) stāvoklis bija vislabākais līdz pat 19tā gadsimta beigām.

Starp citu, uz kādiem argumentiem šāds apgalvojums balstās?

Āber pirmās nakts tiesības tak arī muižniekiem bija... ļoti humāna lieta...

Un pēdējais teikums ir tīra ūdens bajāns, jo pa vidam bija dzimtbūšana, kuru kak raz uz 19. gadsimtu (bet drīzāk sākumu-vidu, nevis beigām) arī atcēla, un dzimtbūšana jau nu gan bija teju vai tīra ūdens verdzība.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Dec 2007 12:12:13
Atbildēt 


Quoting: Rihards
No agrsīva kaimiņa, šajā gadījumā no leišiem un krieviem.

Man gan ir nelielas aizdomas, ka līdz ar Livonijas izveidošanos līdz pat Ivana Bargā flešmobam sirošanas karagājieni vairs diez ko modē nebija.
Quoting: Rihards
Ja nemaldos, tad bija arī kaut kāda sistēma, kad muižnieks pārstāvēja jeb aizsāvēja savu zemniku arī tiesā.

Atkal jautājums, tiesā pret ko un vai Livonijas laikā (14-15. gs.) tāda lieta kā tiesa vispār bija un, vēl jo vairāk, KURŠ tajā vispār laida zemnieku...

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 12:20:34
Atbildēt 


Quoting: Rihards
No agrsīva kaimiņa, šajā gadījumā no leišiem un krieviem. Ja nemaldos, tad bija arī kaut kāda sistēma, kad muižnieks pārstāvēja jeb aizsāvēja savu zemniku arī tiesā. Bet precīzi neatceros, varbūt kamrads Atis varēs teikt ko vairāk.


Nu muižniekam vajadzēja aizsargāt savu muižu un visu tās inventāru, tostarp zemnieku. Vai viņi to darīja tas ir cits jautājums. Bet saņemot vasali, no muižnieka tika prasīta spēja savu pārvaldīto apgabalu aizsargāt. Tieši tā jau tās senjoru vasaļu attiecības izpaudās.

Quoting: Maarrutku Jums
ber pirmās nakts tiesības tak arī muižniekiem bija... ļoti humāna lieta...

Un pēdējais teikums ir tīra ūdens bajāns, jo pa vidam bija dzimtbūšana, kuru kak raz uz 19. gadsimtu (bet drīzāk sākumu-vidu, nevis beigām) arī atcēla, un dzimtbūšana jau nu gan bija teju vai tīra ūdens verdzība.


Pirmās nakts tiesības parādījās tikai kādā 16gs. 700 verdzības gadi ir mīts. Pirmos pāris gadsimtus parastam zemniekam pilnīgi nekas nemainījās. Vienīgi vietējo pilskungu vietā bija vācieši, tas arī viss. Pārējās funkcijas palika tādas pašas, gan karaklaušas, gan nodokļi. Tikai pēc Livonijas kara zemnieku stāvoklis strauji pasliktinājās.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 12:28:00 - Laboja Rihards
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Par to viduslaiku cilvēka pasaules redzējumu

Nu, pirmkārt, nevar runāt par viduslaiiem no mūsdienu liberālā skatupunkta, viduslaikos cilvēks sevi uztvēra kā noteiktas sociālas grupas daļu (laucinieks, pilsetnieks, amatnieks, tamdēļ arī visas tās cunftes un ģildes), ir pētnieki, kuri pat apšuaba, ka cilvēks uztvēra sevi kā indivīdu. Viduslaikos lielākās iespējas izdzīvot un dzīvot bija kolektīva ietvaros, tādēļ tāda lieta, kā personīgā brīvība bija ja ne nevēlams, tad pavisam noteikti nwesaprotams jēdziens. Kungs bija pavisam normāla parādība, savdabīgs drošības garants.
Quoting: Maarrutku Jums
Starp citu, uz kādiem argumentiem šāds apgalvojums balstās?

Principā uz lekcijās dzirdētām atziņām un daža laba darba izlasīšanas par attiecīgo tematu. Sākumam varu ieteikt I. Šterns. Latvijas vēsture 1290-1500 un I. Šterns. Latvijas vēsture - krustakari. Vēl arī V. Klišāns "Livonija" (ja pareizi atceros nosaukumu).
Quoting: Maarrutku Jums
Āber pirmās nakts tiesības tak arī muižniekiem bija... ļoti humāna lieta...

Nu nebija jau arī tā, ka visi un visur tās izmantoja. Ja nemaldos, tad tam arīdzan vajadzēja sievas akceptu. Un nevar jau zināt, varbūt gulēt ar kungu bija prestiži, vismaz havajiešu sievietes ļoti labprāt gulēja ar Dž. Kuka komandas vīrem, jo uzskatīja tos par dievveidīgiem
Quoting: Maarrutku Jums
Un pēdējais teikums ir tīra ūdens bajāns, jo pa vidam bija dzimtbūšana, kuru kak raz uz 19. gadsimtu (bet drīzāk sākumu-vidu, nevis beigām) arī atcēla, un dzimtbūšana jau nu gan bija teju vai tīra ūdens verdzība.

Varbūt, es neprecīzi izteicos, bet, ja salīdzina Livonijas laiku ar citiem, tad zemnieku stāvoklis bija vistiesiskākais un "hūmānākais". Dzimtbūšana sāka ieviesties no ~ 15/16tā gadsimta, vis...advancētāko pakāpi sasniedzot (kad klaušās bija jāpavade teju viss gads) tikai 18tā gadsimtā.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 13:11:41
Atbildēt 


Atis
Quoting: Atis
Ko jāsargā??

Iekaŗoto Pleskavu.
Quoting: Atis
Nav tādas tautas vidzemnieki!

Nav, draugs Ati, nav tādas tautas. Taču ir rīdzinieki, kurzemnieki un valmierieši. Un, lūk, V. Krasnais ir lietojis vārdu "vidzemnieki", un pareizi lietojis. Jo Pleskavu līdz ar Izbarsti un apgabalu 1241. gadā neiekaŗoja ne kurzemnieki, ne zemgalieši, bet gan Vidzemes iedzīvotāji - vidzemnieki. Un tur bij gan latgaļi, gan vāci, gan varbūt vēl kāds vai kādi, taču viņi visi tad bija vidzemnieki - ļaudis, kas dzīvo Vidzemē. Es ceru, ka tagad šis ārkārtīgi sarežģītais jautājums ir kļuvis pilnīgi skaidrs.
Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
vietējā kalēja no vietējās purva rūdas izkaldinātu vienasmens zobentiņu

Damascētu turklāt. Senču kalēji mācēja savu darbu darīt. Tā ir iekaŗotāju propaganda, par mūsu senču atpalicību, vājumu un mežonību. Būtībā tieši tas, kā tagad par mums taurē Krievija.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 13:28:49
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Damascētu turklāt. Senču kalēji mācēja savu darbu darīt.


Mācēja gan, līdz 14gs. tiešām damascētus asmeņus Latvijā ražoja daudzās vietās. Bet pēc 14.gs. jau diez vai vairāk par nazi varēja atļauties. Dzīves līmenis tomēr daudzo karu dēļ bija krities un līdz ar to zudis gan pieprasījums pēc šādiem asmeņiem, gan arī vairs nebija pieejami tik lieli finansu līdzekļi, jo tas tomēr bija visai dārgs process.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 15:11:33 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Atis
Tak dažādu iemeslu dēļ tiek uzturēts mīts (mānis) par latvju 700 gadu verdzību. Ziemeļlatgalē, Purnōvas novadā savējais, latgaļu ķēniņš valdīja līdz pat Ziemeļu kaŗam - 1701. gadam. Liecības par to ir mutvārdos saglabājušās. Es šoruden drusku viņa zemes apbraukāju un tas, ko redzēju un uzzināju, mani tik ļoti iespaidoja, ka dienas beigās pat uztaisīju mazu avāriju.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 15:24:20
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Tak dažādu iemeslu dēļ tiek uzturēts mīts (mānis) par latvju 700 gadu verdzību


Latvieši bija vergi tik ilgi, kamēr bija dzimtsbūšana, protams, pilsētnieki latvieši nebija vergi.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 15:31:46
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Ziemeļlatgalē, Purnōvas novadā savējais, latgaļu ķēniņš valdīja līdz pat Ziemeļu kaŗam

Līdzīgus nostāstus esmu dzirdējis par Īdeņu pie Lubāna ezera. Tur grūti pieejams apvidus bijis (purvi, meži, palu laiks pavasaros) un ļoti ilgu laiku daudzas lietas, pat kāda zaglēna sodīšanu, risinājuši paši, pat neinformējot "varas iestādes".

________________________
Židoģitļerovci.


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 15:40:49
Atbildēt 


Atcerieties ka tādas valsts Livonija nebija, bija bruņinieku un bīskapiju zemju apvienopjums, un Livonija nebija spējīga cīnīties ar kādu pretinieku, jo nebija nauda algotņu nolīgšanai un nebija perfektas saskaņas starp bīskapijām un bruņikieku zemēm.

Quoting: Rihards
Reālī zemnieku ikdienas dzīvē pēc kristiešu invāzijas nemainījās

Vienīgi tas ka tika sagrauta ticība viņus seņču dieviem, un nācās maksāt svešam dievam un iet baznīcā kur viņi neko nevarēja saprats, jo sprediķis notika viņiem nesaprotamnā valodā.
Viņi tika biedēti ar dieva dusmām, un viņiem visu mūžu atgādināja, ja tu esi piedzimis kā nabags vai zemnieks, tad arī nomirsi kā tāds, un pat necenties par kautko kļūt.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 16:23:44
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
Tur grūti pieejams apvidus bijis (purvi, meži, palu laiks pavasaros) un ļoti ilgu laiku daudzas lietas, pat kāda zaglēna sodīšanu, risinājuši paši,

Tieši tā. Un tādas vietas droši vien bija arī citviet Latvijā. Ir lasīts, bet jau no prāta pagaisis gadsimts, līdz kuŗam trikātieši zināja sava ķēniņa pēctečus. Valdnieka dzimta tātad turpinājās un, ja to zināšanu un dzimtu saglabātu līdz 1918. gadam, tad nav nemaz tik muļķīga doma par latviešu aristokratijas atjaunošanu. Tagad tas gan vairs nav iespējams, balstoties uz patiesu pēctecību.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Dec 2007 17:04:06
Atbildēt 


Quoting: Atis
700 verdzības gadi ir mīts.

A KAS liecina par pretējo? Pēc KĀDIEM kritērijiem tika izvērtēts, ka 14. gs. zemnieki dzīvoja labāk nekā 17. gs. zemnieki?
Quoting: Rihards
Kungs bija pavisam normāla parādība, savdabīgs drošības garants

Aha, bet ja mēs skatāmies uz to tā, ka ja pat Anglijā zemnieki diez ko nemīlēja SAVUS kungus (diez vai storīlains par Robinu Hudu un zemnieku-feodāļu attiecībām šamējā kontekstā ir totāli izzīsts no pirksta), tad kāpēc tiek uzskatīts, ka pie mums SVEŠUS kungus mīlēja vairāk?
Quoting: Rihards
Un nevar jau zināt, varbūt gulēt ar kungu bija prestiži, vismaz havajiešu sievietes ļoti labprāt gulēja ar Dž. Kuka komandas vīrem, jo uzskatīja tos par dievveidīgiem



Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 17:16:09
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Vienīgi tas ka tika sagrauta ticība viņus seņču dieviem, un nācās maksāt svešam dievam un iet baznīcā kur viņi neko nevarēja saprats, jo sprediķis notika viņiem nesaprotamnā valodā. Viņi tika biedēti ar dieva dusmām, un viņiem visu mūžu atgādināja, ja tu esi piedzimis kā nabags vai zemnieks, tad arī nomirsi kā tāds, un pat necenties par kautko kļūt.

Nu, ja dažādās formās pagānisms izdzīvoja līdz pat 18. gs, tad par sagraušanu īsti nevarētu runāt, latviešu masveida, īstena kristianizācija Latgalē sākās, ja nemaldos 16/17 gs, kad tur sāka darboties jezuīti, bet Vidzemē un Kurzemē - 18. gs., kad parādās hernhūtiēši jeb tā dēvētās brāļu draudzes. No dieva dusmām laikam gan nebaidījās, ja jau nesaprata, ko no kanceles viņiem stāsta, vai ne? Un tavuprāt, vai pagāniskajā sabiedŗībā dzimis zemnieks varēja par kungu izsisties?
P.S.
Livoniešiem tomer bija gan naudiņas landknechtu algošanai, Livonijas kara laikā te tādi esot karojuši kuplā skaitā.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 17:23:00
Atbildēt 


Quoting: Neainars
. Valdnieka dzimta tātad turpinājās un, ja to zināšanu un dzimtu saglabātu līdz 1918. gadam, tad nav nemaz tik muļķīga doma par latviešu aristokratijas atjaunošanu. Tagad tas gan vairs nav iespējams, balstoties uz patiesu pēctecību.


Tad jau sāksies strīdi par to kura no dzimtām ir Latvijas ktroņmantiniece.

Rihards
Bet lielāka daļa tika pataisīti par bezsmadzeņu pakļāvīgiem dievu( katoļu) gribas izpildītājiem, un nav nemaz jāpiebilst, ka baznīcas sašķelšanās bija tādēl, ka dažiem apriebās katoļu izvirtības- muķenēm dzima bērni, kaut arī viņām nevar būt seks, mūkiem bija mīļākās.
Ir daudz teiku par slepenām ejām no mūku uz muķenu klosteriem un šaubos ka tie bija glābšanās ceļi vai kaukas līdzīgs, viņi gāja viens pie atra ar vienu domu.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 17:26:11
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Bet lielāka daļa tika pataisīti par bezsmadzeņu pakļāvīgiem dievu( katoļu) gribas izpildītājiem

Zemnieki? Viņi taču nesaprata neko no stāstītā, ta vismaz tu teici
Quoting: divplaksnis
baznīcas sašķelšanās bija tādēl, ka dažiem apriebās katoļu izvirtības

Un nedrīkst ari aizmirst politiskās intereses, kuru dēļ daudzi vācu firsti atbalstīja protestantus.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 17:28:57
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Un nedrīkst ari aizmirst politiskās intereses, kuru dēļ daudzi vācu firsti atbalstīja protestantus.


Bet Luteram jau fīrsti nelika likt tēzes pie baznīcas durvīm, viņš nemaz negribēja radīt jaunu Kristietības atzaru, viņam vienkārši nepatika tas kas notiek ar katoļu baznīcu.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 17:30:45
Atbildēt 


Arī taisnība. Bet kā tas skar Livoniju un "700 verdzības gadus", par ko mēs runājām iepriekš?

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 17:58:09
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Zemnieki? Viņi taču nesaprata neko no stāstītā, ta vismaz tu teic


Viņi nesaprata kas ir rakstīts bībelē, bet saprata to ko viņiem teica mācītājs pats.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 18:09:12
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
bet saprata to ko viņiem teica mācītājs pats.

Pārsvarā jau latīņu, vācu, retāk lauzītā latviešu valodā?

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 18:22:14
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Pārsvarā jau latīņu, vācu, retāk lauzītā latviešu valodā


Bibelēs jau bija rakstīts latīņi, bet gan jau mācītāji mācēja latviešu, lai varētu sazināties ar vitējiem.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 18:25:31
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Pārsvarā jau latīņu, vācu, retāk lauzītā latviešu valodā?

Tu latvēš taut, klaus ko tev taic:
Tā špāsēšan tev jāizbeidz!...
Ko tu tur muld par gaismiņ pil,
Kas nākšot ār no miglaiņ sil,
Par latvēš tikums, latvēš gars -
Tas ir prēkš vācēš taut vēn fars!
Tev latvēš baur, vaig' tikai just,
Kas knipel ir - tad pārēs lust
Uz vis to aplam domāšan,
Un loder dzīšan, slinkošan.
-------
Mūs Deitches Herrenvolk tā grib!
Jums klausīt būs - ja nē - tad stib
Pa mugur dancos tā kā skan
Un izdzīs jums to pretošan!
Un tāpēc, lai nav mugur zil -
Jūs nedomā par gaismiņpil,
Par latvēš tikums, latvēš gars,
Bet Fīhrer klaus kā aitiņbars,
Tad jūs ēkš jauno Eirop vēl,
Kā godig kalp lab dzīvosēt.

(c) Imants Sudmalis, kuram ir arī vārsmas, kuras sākas ar vārdiem : "jūs "brīvprātīg" latvēš leģionār, kas ir uz to kaušanos varen kār...". Ja nav offtops, vēlāk publicēšu. Māksla tomēr.

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2007 19:36:07 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Vienīgi tas ka tika sagrauta ticība viņus seņču dieviem, un nācās maksāt svešam dievam un iet baznīcā kur viņi neko nevarēja saprats, jo sprediķis notika viņiem nesaprotamnā valodā.


Latvijā galīgi pagānismu izskauda tikai 19gs. līdz ar industrializāciju. Lai gan protams neko nevar izskaust pilnībā un šis tas saglabājās, ko tagad dažādi cilvēki cenšas reanimēt un saglabāt.
Kārtīga latvijas kristianizācija tiešām sākās tikai kādā 16gs. līdz tam kristietība bija visai formāla, no zemnieka tika prasīts tikai reizi nedēļā aiziet uz baznīcu un viss.

Quoting: divplaksnis
Viņi nesaprata kas ir rakstīts bībelē, bet saprata to ko viņiem teica mācītājs pats.


Dievkalpojumi latviski sāka parādīties tikai pēc reformācijas un bībeli iztulkoja Gliks tikai, ja nemaldos 17gs. Līdz tam bībele bija latīniski un dievkalpojums arī, labākajā gadījumā vāciski.

Quoting: Maarrutku Jums
A KAS liecina par pretējo? Pēc KĀDIEM kritērijiem tika izvērtēts, ka 14. gs. zemnieki dzīvoja labāk nekā 17. gs. zemnieki?


Arheoloģijas materiāli. 14gs. vēl ir visai bagāti apbedījumi ar diezgan plašu kapu inventāru, kamēr 17gs. kapi ir pilnīgi tukši. To protams var izskaidrot ar kristietības ietekmi, bet ir arī citas ziņas, kas to apliecina. 17gs. jau dzimtbūšana darbojās uz pilnu klapi un tieši Vidzemē labajos zviedru laikos, dzimtbūšana tika nostiprināta.
Zemnieku stāvoklis varbūt bija nedaudz labāks Kurzemes hercogistē, bet arī ne uz ilgu laiku.

Quoting: Neainars
Liecības par to ir mutvārdos saglabājušās. Es šoruden drusku viņa zemes apbraukāju un tas, ko redzēju un uzzināju, mani tik ļoti iespaidoja,


Ko tad jūs tur uzzinājāt?? Padalieties ar pārējiem, tautai interesē!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 342 . 343 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 1 [ foxterjer ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.115
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024