| Autors |
Ziņa |
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:28:40
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Kaut vai palasām Indriķa hroniku. Nu vai tur diži daudz laba ir par latviešu (letgallu) un citām tādām barbaru ciltīm rakstīts?
Indriķa hronikā nemaz nekas daudz un nekas cildinošs par baltiem nevarēja būt rakstīts, jo Indriķis bija iekarotājs un rakstīja no iekarotāja pozīcijām. Ir tikai normāli, ka viņš visu tā arī vērtēja.Quoting: Sturmgevers Vienkārši laika gaitā vēsturnieki ir vienojušies par pamatprincipiem, kuri ir TIEŠI TĀDI un apšaubīšanai vairs netiek pakļauti.
Ne gluži - viņiem vienkārši citu rakstītu avotu nav, tāpēc vienīgās - diskutablās, bet tomēr ziņas ir šis avots. Par baltiem Indriķa (iekarotāja), par galliem romiešu (arī iekarotāju) rakstītas ziņas, bet no tā laikmeta tikai tādas ziņas par šo cilšu tradīcijām, struktūru utt.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 20:24:21
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Mana'' hronoloģija nenoliedz nekādu Aleksandru un citu bračku eksistenci, tomēr norāda, ka visa civilizācija noritējusi daudz īsākā laika posmā, nu kaut kādos tūkstots gados, ne vairāk. Un kas gan tur tik neticams?
Tīri fiziski nav iespējams, ka tūkstots gados varētu ietilpt visa cilvēces vēsture no akmens laikmeta līdz kosmiskajiem lidojumiem!
Quoting: Sturmgevers Viss ir rediģēts un uzrakstīts pilnīgi subjektīvi. Kaut vai palasām Indriķa hroniku. Nu vai tur diži daudz laba ir par latviešu (letgallu) un citām tādām barbaru ciltīm rakstīts? Kāpēc mūsdienu cilvēki iedomājas, ka vēl senāki stāstiņi (romiešu, grieķu) ir šausmīgi objektīvi, it sevišķi ja runa iet par viņu ienaidniekiem.
Iekarotāji rakstīja no iekarotāju pozīcijām, kas tur tik neparasts. Katrs iekarotājs cenšas attaisnot savējos un maksimāli negatīvāk attēlot iekarotos.
Bet citu avotu par to laimetu mums diemžēl nav, tāka vajag vien censties maksimāli daudz izlobīt no esošajiem avotiem.
Protams, ka tas ir ļoti subjektīvi, bet atkārtoju citu avotu mums vienkārši nav. Ir protams arheoloģija, kas visumā apstiprina Indriķa Hronikā rakstīto.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:30:13
Atbildēt
Quoting: Stuka Quoting: Maarrutku Jums Lai uzvarētu kauju, jāizpildās n faktoriem, šitie morālie nav ne vienīgie, ne noteicošie. Un kā tad ar 300 spartiešiem?
1) Spartiešu apbruņojums/taktika bija labāks par persiešu rīcībā esošo. Pārraut smagi bruņotu hoplītu falangu, kad nav iespējas to apiet no sāniem nav siez ko spīdošas...
2) Sprtiešiem bija visnotaļ augsta morāle, turklāt, viņi cīnījās pret "barbariem", kas tikai paaugstināja to.
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:51:43
Atbildēt
Quoting: puuce Kā tas tiek darīts ar maijiem, ķīniešiem vai šumeriem, es gan nezinu.
Es zinu ka maiji paši bija diezgan lieli debesu pētnieki, varēu pat teikt astronumi, un es brīnītos ja viņiem nebūtu izstrādāts precīs kalendārs, kas balstīts uz debesu ķermeņiem.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:06:01
Atbildēt
divplaksnis, maiju kalendārs bija precīzāks par to, ko mēs sodien lietojam, taču lieta tāda, ka mums nav atskaites punkta, no kura to hronoloģiju sākt salīdzināt. Maiju civilizācija bija beigusi pastāvēt ne tikai pirms spāņu ierašanās Amerikā, bet arī pirms acteku uc. kaimiņu civilizāciju parādīšanās.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:14:54
Atbildēt
a kaapeec tad nelieto to maiju kalendaaru ja jau vinsh tik kruts? 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:17:27 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: CaMaRo a kaapeec tad nelieto to maiju kalendaaru ja jau vinsh tik kruts?
Nu tak laikam pazaudējuši to ackaites punktu...
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:17:36
Atbildēt
Quoting: CaMaRo a kaapeec tad nelieto to maiju kalendaaru ja jau vinsh tik kruts?
Nevar vienkārši saprats kā tieši viņš darbojas un kuras komētas, zvaigznes, planētas ir atslēga šim kalendāram.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2007 11:38:48
Atbildēt
Quoting: puuce Indriķa hronikā nemaz nekas daudz un nekas cildinošs par baltiem nevarēja būt rakstīts, jo Indriķis bija iekarotājs un rakstīja no iekarotāja pozīcijām. Ir tikai normāli, ka viņš visu tā arī vērtēja.
Nu ja. Un vai t6āpēc nav iespējams, ka tā saukto Romas impēriju iekaroja tehniski augstāk attīstītas ciltis, kuras paši romieši nicīgas augstprātības dēļ par barbariem saukāja?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2007 11:45:33
Atbildēt
Kas attiecas uz mūsdienu hronoloģiju - te nu jūs rūgti maldāties. To sastādīja 16 gs. tāds Skaligērs un Petāviuss, un aprakstīta ir šīs sastādīšanas metodika pasaulslavenā Bodēna (franču filozofs, vēsturnieks, ekonomists un tieslietu zinātājs) darbā ''Vēstures vieglā iepazīšanas metode, kura izdota 1566 gadā. Pirms sešiem gadiem izdota krievu valodā. Tur ir ko palasīt kā šamie bračkas ar Nostradama metodēm aprēķināja absolūtos skaitļus. Starp citu - Ņūtons kādreiz bija ļoti nopietni pievērsies šim murgainajam datēšanas veidam, bet redzēdams, ka vēsturnieku spiedienu nepārvarēt - metās uz fiziku.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2007 12:40:57
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Nu ja. Un vai t6āpēc nav iespējams, ka tā saukto Romas impēriju iekaroja tehniski augstāk attīstītas ciltis, kuras paši romieši nicīgas augstprātības dēļ par barbariem saukāja?
Protams - jautaajums cik to var objektiivi veerteet, bet Discovery seerija Terry Jones Barbarians kaa reizi par to staasta. Un - to barbaru primitiivisms laika gaitaa esot stipri paarsiileets. Jo liels daudzums no tie pashiem gotiem un citaam ap impeeriju dziivojoshaam tautaam jo stipri romanizeejushaas bija.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2007 17:12:37 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Smic_ Protams - jautaajums cik to var objektiivi veerteet, bet Discovery seerija Terry Jones Barbarians kaa reizi par to staasta. Un - to barbaru primitiivisms laika gaitaa esot stipri paarsiileets. Jo liels daudzums no tie pashiem gotiem un citaam ap impeeriju dziivojoshaam tautaam jo stipri romanizeejushaas bija.
Barbari- jau arī ir subjektīvs termins. Kas romiešiem bija barbari, tās patiesībā bija tautas ar savu kultūru un politisko struktūru. Tas ka nebūvēja lielas pilsētas un neiekaroja puspasauli, nepadara viņus par barbariem. Un Romas pierobežā dzīvojošās ķeltu\ģermāņu ciltis tiešām bija spēcīgi romanizētas un jau bija vairāk piederīgi latīņu kultūrai nekā savai dzimtajai!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2007 17:31:36
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers To sastādīja 16 gs. tāds Skaligērs un Petāviuss, un aprakstīta ir šīs sastādīšanas metodika pasaulslavenā Bodēna (franču filozofs, vēsturnieks, ekonomists un tieslietu zinātājs) darbā ''Vēstures vieglā iepazīšanas metode, kura izdota 1566 gadā
Nav gadījies iepazīties ar šo metodi, neesmu par tādu pat dzirdējusi...
Varbūt drīkst lūgt kaut ko sīkāk - man joprojām nav skaidrs, kas šajā metodē ir kas. Un kas tur ar mūsdienu hronoloģisko skaitīšanu nav īsti lāgā?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2007 17:34:12
Atbildēt
Quoting: Atis Barbari- jau arī ir subjektīvs termins
Terminu 'barbari' romieši laikam būs aizguvuši no grieķiem (un augstprātīgo attieksmi arī).
Grieķiem barbari biji visi negrieķi, arī maķedonieši un spartieši nebija 'īsti' grieķi, bet nu vēl tādu pieņemami pusgrieķi, bet visi pārējie - tādi, kas nerunā grieķiski, bet kaut kā nesprotami - bar bar, no tā esot cēlies termins 'barbari'. Nezinu, no kurienes šī teorija un cik patiesa, bet tādu esmu lasījusi...
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2007 17:37:51
Atbildēt
Quoting: puuce Grieķiem barbari biji visi negrieķi, arī maķedonieši
Tieši tā grieķi jau maķedoniešus uzskatīja par tādiem pusbarbariem. Un romieši vismaz sākumposmā salīdzinot ar civilizētajiem un visumā izlaidīgajiem grieķiem paši bija barbari. Vēlāk romieši par barbariem sāka saukt visus, kas dzīvoja viņpus alpiem!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 00:08:56
Atbildēt
Sturmgevers
Labi, pieņemot, ka visa tā muldēšana par alternatīvām chronoloģijām ir patiesa, pasaki man lūdzu, kāda velna pēc tas ir vajadzīgs! Kāpēc, kādam sagudrot liekus ciktursimts gadus?
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 11:00:03
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Un vai t6āpēc nav iespējams, ka tā saukto Romas impēriju iekaroja tehniski augstāk attīstītas ciltis, kuras paši romieši nicīgas augstprātības dēļ par barbariem saukāja?
Nezinu, kā īsti bija un kā īsti vēsturnieki vienojušies, taču mans personisks viedoklsi ir, ka ne tikai Romas impērija (civilizācija), bet arī visas pārējās impērijas (civilizācijas) sabruka ne tik daudz kāda ārēja, augstāk attīstīta spēka ietekmē, bet tad, kad pati civilizācija bija sasniegusi savu augstāko attīstības punktu un bija iegājusi degradācijas fāzē, tātad bruka no iekšienes. Bet apkārt esošās tautas, civilizācijas, iekarotās tautas (jebkura cita civilizācija blakus laikā un telpā, kas saskaras), tehnoloģiski, politiski un visādi citādi zemāk attīstītas, bija spējīgas sagraut to, kas jau bruka pats no sevis.
Tā sabruka Persija, hetu impērija, maiju impērija, grieķu demokrātiskā civilizācija, Roma, sabruka PSRS, tagad brūk ASV - vieni ātrāk, citi lēnāk.
Un ir civilizācijas vai nezinu, kā to saukt, kas pajūk un tomēr kaut kāds spēks (reliģija?) tās satur kopā un tās eksistē gadu tūkstošiem (kristīgā Eiropa laikam, Ķīna laikam) - bet šis ir tāds diskutabls jautājums, ko es atstāju atvērtu diskusijai, šī doma man radās nupat, rakstot atbildi Sturmgeveram.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 11:18:14
Atbildēt
puuce
Eiropa pamatīgi ieskrējās - visupirms jau rodoties uz grieķu filozofijas un Romas impērijas atliekām. Pirmais tā vai citādi palīdzēja uzplaukt zinātniski tehniskajam progresam tieši EIROPĀ, kamēr otrais deva pieredzi par to, kā organizējamas un pārvaldāmas impērijas/lielvalstis. Šobrīd Eiropa savās pozīcijās ir pateicoties šai inercei.
Reliģija vai dajebkāda cita ideoloģija kādu brīdi var būt stabilizējošs elements, bet ne ilgtermiņā.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 11:21:29
Atbildēt
Nu pieņemsim par to reliģiju. Bet kas tas bija, kas, piemēram, Ēģiptei ļāva 3000 gadus turēties ļodzīgās, bet tomēr savās pozīcijās un kaut arī pie pmē/mē robežas tā jau labi sen veģetēja uz savas bijušās lielvalsts sakaltušajiem lauriem, tā tomēr bija dzīva... Ne jau uz izkurtējušo faraonu institūcijas, kas pāroja brāļus un māsas savā starpā un jau gadsimtiem radīja jaunus deģenerātus?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 11:23:31
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Šobrīd Eiropa savās pozīcijās ir pateicoties šai inercei
Par tieši to es runāju - ir civilizācijas, kas māk izmantot iepriekšējos sasniegumus un Eiropa tomēr jau 2000 gadu ar kritumiem un kāpumiem, bet tomēr ir nemainīgs lielums. Un pa to laiku nomainījušās visādas valstiņas un civilizācijiņas citviet, kas nākušas un gājušas.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 11:23:52
Atbildēt
Quoting: puuce Nu pieņemsim par to reliģiju. Bet kas tas bija, kas, piemēram, Ēģiptei ļāva 3000 gadus turēties ļodzīgās, bet tomēr savās pozīcijās un kaut arī pie pmē/mē robežas tā jau labi sen veģetēja uz savas bijušās lielvalsts sakaltušajiem lauriem, tā tomēr bija dzīva...
Nebija neviena, kas tuvumā varēja šamējo izkonkurēt/sakaut/pārņemt...
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 11:57:39
Atbildēt
It kā jau Ēģipte karoja ar hetiem, sīriešiem, nubiešiem, ar vēl kaut ko, beigās laikam oficiāli Ēģipti iekaroja Aleksandrs, bet kā puslīdz vienota ēģiptiešu civilizācija viņi laikam pastāvēja līdz osmaņu iekarojumam?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 12:00:38
Atbildēt
Quoting: puuce It kā jau Ēģipte karoja ar hetiem, sīriešiem, nubiešiem, ar vēl kaut ko, beigās laikam oficiāli Ēģipti iekaroja Aleksandrs, bet kā puslīdz vienota ēģiptiešu civilizācija viņi laikam pastāvēja līdz osmaņu iekarojumam?
Pastāvēja gan, bet vairs nespēlēja kādu īpašu lomu ģeopolitikā.
Romas impērija jau arī gluži neizjuka un nepazuda bez pēdām, zināmā mērā šamējā transformējās baznīcas impērijā... kura tā arī saucās - Romas katoļu [t.i. vienotā] baznīca...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 12:59:37
Atbildēt
Vispārīgai zināšanai Ciānas Gudro protokoli» mistifikācija vai drauds
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 13:12:53
Atbildēt
Šitas arī ir interesants Vai kristieši ir Bībeles viltotāji?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 17:47:34
Atbildēt
Quoting: puuce It kā jau Ēģipte karoja ar hetiem, sīriešiem, nubiešiem, ar vēl kaut ko, beigās laikam oficiāli Ēģipti iekaroja Aleksandrs, bet kā puslīdz vienota ēģiptiešu civilizācija viņi laikam pastāvēja līdz osmaņu iekarojumam?
Ēģipti iekaroja persieši vēl pirms Aleksandra, kad pēdējais ēģiptiešu izcelsmes faraons Nektanebo II aizbēga uz Lībiju. Aleksandrs nodibināja Ēģiptē grieķu pārvaldi, kāda tur saglabājaš līdz pat romas iekarojumiem. Visa Ptolemaju dinastija bija absolūti grieķiska un tajā laikā ēģipte bija tikai viena no daudzajām grieķu valstīm. Kaut gan tā tomēr skaitījās neatkarīga. Pēc romiešu iekarojuma tā beidzot kļuva par parastu romas provinci!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 18:02:29
Atbildēt
Kurš ēģiptiešus pārmācija nelietot hieroglifus? 
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 18:12:07
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Kurš ēģiptiešus pārmācija nelietot hieroglifus?
Hellēniskā kultūra, Ptolemeju dinastija, kas visur ieviesa grieķu alfabētu. Lai gan atkal bija izņēmmui tā pati pēdēja ēģiptes valdniece Kleopatra gan iemācījās ēģiptiešu valodu, gan sāka savu vārdu rakstīt ar hieroglifiem, kā seno laiku faraoni.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 19:49:18
Atbildēt
Quoting: Atis Ēģipti iekaroja persieši vēl pirms Aleksandra
Šo gan es nezināju.
Quoting: Atis Visa Ptolemaju dinastija bija absolūti grieķiska un tajā laikā ēģipte bija tikai viena no daudzajām grieķu valstīm
Šo es zināju
Quoting: Atis Kleopatra gan iemācījās ēģiptiešu valodu, gan sāka savu vārdu rakstīt ar hieroglifiem, kā seno laiku faraoni
Kleopatra esot bijusi vienīgā Ptolemaju dinastijas pārstāve, kas vispār iemācījusies un runājusi ēģiptiešu valodā, pārējie Ptolemaji atzinuši tikai grieķu valodu.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2007 20:29:23
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Kurš ēģiptiešus pārmācija nelietot hieroglifus?
Ikdienā jau hieroglifus nemaz neizmantoja, to vietā lietoja kaut kādu citu rakstību. Laikam.
|
