miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 336 . 337 . >>
Autors Ziņa
divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:10:10
Atbildēt 


Rihards

Es jau ņēmu to informāciju no wikipedias.




divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:13:25 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Rihards

Pievērs uzmanību kareivju skaitam kas piedalijās tajā kaujā. Herodotus saka kautko vienu, bet mūsdienu aprēķini kautko citu.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:18:30
Atbildēt 


divplaksnis
Es sapratu
Par kauja ratu pielietojumu, šķiet, mūsdienās nevienam nav īstas skaidrības. Reiz pa dikoverī skatījos kādu raidījumu, kur onkas rekonstruēja asīriešu ratus pēc freskām. Konstatēja, ka ar diviem zirgiem vēl kaut kā var parvietoties un manevret, bet ar četriem (izvietoti blakus viens otram) jau līdzinās pašnāvībai.
Viena no teorijām ir, ka sakuma rati (vismaz asīriešiem) kalpoja kā platforma lokšāvējiem, vēlāk gan tie šāvēji pārsēdas uz zirgiem. Citās pasaules malās (kā Ķīna un Grieķija) rati esot bijuši divkauju transports (tā vismaz no lekcijām atminos) sabiedrības krējumam kaujas laukā. It kā ķīniešu un grieķu (laikam gan precīzak būtu teikt mikēniešu) kaŗi izpaudās kā dižciltīgo duelēšanās ratos, kamēr šos uzmundrināja mirsīgo pūļi, kuri šad un tad paklapējās savā starpā.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:20:13
Atbildēt 


divplaksnis
Es jau teicu, ka nedrīkst ticēt ne senajiem, ne mūsdienu autoriem. herodots vispār ir zināms kā liels stāstnieks ar plašu un bagātu fantāziju. Piemēram, tas bija viņš, kura dēļ masu apziņa ir iesēdeis uzskats, ka piramīdas cēla vergi.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:21:24
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Kā izteicās prof. Tumans:


O jā Tumans baigi gānās par mūsdienu traktējumu antīkajā vēsturē.

Bet nu es arī domāju, ka 75000 spartiešu ir stipri pārspīlēts, tur nebija tik daudz iedzīvotāju, lai savāktu tādu armiju. Lai gan protams stāsti par spartieši karotprasmi atbilst patiesībai. Viņi tika audzināti kā karavīri, nekas cits kā karavīri, vienīgais viņu dzīves mērķis bija karot un uzvarēt, jo viņi parasti nemēdza zaudēt. Tieši tāpēc no viņiem baidījās un viņus respektēja ne tikai Grieķijā, bet arī kaimiņu zemēs!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:24:33 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: Rihards
It kā ķīniešu un grieķu (laikam gan precīzak būtu teikt mikēniešu) kaŗi izpaudās kā dižciltīgo duelēšanās ratos, kamēr šos uzmundrināja mirsīgo pūļi, kuri šad un tad paklapējās savā starpā.



Tas pats Levantas karš, pulcēja aristokrātus no visas Grieķijas, kuri tad cīnījās divkaujās uz velna paraušanu! Toreiz karš nebija uz iznīcību, bet uz pārspēka iegūšanu, tieši tāpēc, senajos laikos, karos bija diezgan maz kritušo, jo ienaidnieka iznīcināšana nebija primārais mērķis!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:26:45 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Atis
Lai gan protams stāsti par spartieši karotprasmi atbilst patiesībai. Viņi tika audzināti kā karavīri, nekas cits kā karavīri, vienīgais viņu dzīves mērķis bija karot un uzvarēt, jo viņi parasti nemēdza zaudēt. Tieši tāpēc no viņiem baidījās un viņus respektēja ne tikai Grieķijā, bet arī kaimiņu zemēs!


Un nāca Kimons un čuš no spartiešiem ietekmes palikās, jo bija vajadzība pēc cita veida kā karot, respektīvi, uz jūras...

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:27:07
Atbildēt 


Quoting: Atis
Bet nu es arī domāju, ka 75000 spartiešu ir stipri pārspīlēts


Mēs to jau noskaidrojām, ka lielākais skaits spartiešu kas piedalijušies vinā kaujā ir 10 000

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:27:28
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
bet zīmējumi arī skaitās vēstures pierādijumi.

Zīmējumi neapšaubāmi ir vēstures liecības, un to vecumu var noteikt ar instrumentālām metodēm. Un ja tajos ir attēloti kaujas rati, tad ir ļoti ticams, ka tolaik tādus patiešām lietoja.
Quoting: Sturmgevers
Kaut kā mistiski pazūd visi tie miljoni un simti tūkstoši armiju.

Tāpēc arī pazūd, ka sava laika hronisti, bez precīziem atčotiem par vienību faktisko sastāvu tos pamatīgi pārspīlējuši, lai izceltu savu varenību un iebiedētu/noniecinātu pretinieku...
Bez tam, ir vēl viena problēma - milzīga armija ir centralizēti jābaro. Pamēģini to izdarīt bez konserviem un lauku virtuvēm.
Quoting: divplaksnis
Atceries ka visa Sparta bija kā viena liela kazarma. Tur viss bija saistīts ar armiju. Ja būtu jākaro tad manuprāt atrastos 75k

Sasodīts, lai novērtētu reālo/potenciālo armiju personālsastāvu, jāzin tā laika demogrāfiskie rādītāji. Tādu ciparu mums nav un nekad arī nebūs, līdz ar to galīgo ciparu par seno laiku armijām mēs tā arī nekad neuzzināsim.




kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:29:49
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Sasodīts, lai novērtētu reālo/potenciālo armiju personālsastāvu, jāzin tā laika demogrāfiskie rādītāji. Tādu ciparu mums nav un nekad arī nebūs, līdz ar to galīgo ciparu par seno laiku armijām mēs tā arī nekad neuzzināsim.


Bet mēs zinām, ka cilvēku skaits nemitīgi ir audzis un ka senāk(jau sākot ar aizvēsturi) to bija mazāk, jo bija objektīvi apstkļi.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:30:21
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Un nāca Kimons un čuš no spartiešiem ietekmes palikās, jo bija vajadzība pēc cita veida kā karot, respektīvi, uz jūras...


Tādēl viņi bija stratēģiski izvēlējusies sabiedrotos. Piemēram Korintu kurai bija stipra flote.

kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:31:29 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Tādēl viņi bija stratēģiski izvēlējusies sabiedrotos. Piemēram Korintu kurai bija stipra flote.

nu, nu.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:31:50
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Bet mēs zinām, ka cilvēku skaits nemitīgi ir audzis un ka senāk(jau sākot ar aizvēsturi) to bija mazāk, jo bija objektīvi apstkļi.

Summāri - jā. Bet Vidusjūras baseins tolaik bija civilizācijas centrs un tur cilvēki jau dzīvoja pilsētās (kas ir visai būtisks faktors iedzīvotāju skaita palielināšanai).

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:33:40
Atbildēt 


Quoting: Rihards
masu apziņa ir iesēdeis uzskats, ka piramīdas cēla vergi.


pa Discovery rādija raidijumu, kur izteica minējumu ka piramīdas nāca celt no visām Eģiptes malām, tas esot bijis kautkas līdzīgs svētceļojumam. Vieni atnākuši pacēluši un aizgājuši un viņu vietā nākuši citi.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:33:49
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Un nāca Kimons un čuš no Spartiešiem palikās, jo bija vajadzība pēc cita veida kā karot, respektīvi, uz jūras...

Uz zemes jau šie "dedzināja un stūrēja" (c)! Uz jūŗas to darīja Korintieši vai citi sabiedrotie. Problēma Spartas norietā bija tā, ka neviens vairs īsti negribēja dzīvot pa vecam. Negribēja vairs izmantot dzelzs naudiņu, negibēja vairs būt askētiski u. tml., gribējās karavīriem zeltu, sudrabiņu, paēst kārīgi, meitas pamīlēt Tā teikt, ievilka nāsīs pūstošā kapitālisma smaku...

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:34:46
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Bet Vidusjūras baseins tolaik bija civilizācijas centrs


Neizmirsti par Dienvidamēriku.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:37:34
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Summāri - jā. Bet Vidusjūras baseins tolaik bija civilizācijas centrs un tur cilvēki jau dzīvoja pilsētās (kas ir visai būtisks faktors iedzīvotāju skaita palielināšanai).

ēģipte un āfrika spēja pabarot vienu miljonu romiešu dīkdieņu Romā. Citur arī bija lielas pilsētas ar vairākiem desmitiem, ja ne pat simtiem tūkstošiem iedzīvotāju.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:38:45
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Un nāca Kimons un čuš no spartiešiem ietekmes palikās, jo bija vajadzība pēc cita veida kā karot, respektīvi, uz jūras...


Spartiešu noriets sākās reizē ar visas Grieķijas norietu! Respektīvi pēc plašajiem pilsoņu kariem, starp Atēnām un Spartu, abas puses tika krietni novājinātas. Turklāt arī tā laika spartieši vairs nebija Likurga, Leonīda un Persiešu karu laika spartieši. Sabiedrības degradācija un izlaidība bija skārusi arī viņus.
Tad nav brīnums, ka ''pusbarbari'' Maķedonieši, Filipa un Aleksandra vadībā, bez sevišķam grūtībām iekaroja brīvās grieķu polisas.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:39:47
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
pa Discovery rādija raidijumu, kur izteica minējumu ka piramīdas nāca celt no visām Eģiptes malām, tas esot bijis kautkas līdzīgs svētceļojumam. Vieni atnākuši pacēluši un aizgājuši un viņu vietā nākuši citi.


Tā varētu būt. Piramīdas, bija faraona mūža darbs, viņš to celtniecībā ieguldīja visus iespējamos resursus!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:39:52
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Summāri - jā. Bet Vidusjūras baseins tolaik bija civilizācijas centrs un tur cilvēki jau dzīvoja pilsētās (kas ir visai būtisks faktors iedzīvotāju skaita palielināšanai).


Un pilsētas esamība ir galvenais dzinulis iedzīvotāju pieaugumam?
Medicīna, sociālā aprūpe, tehnisko līdzekļu attīstība utt., lūk lielākie dzinuļi iedzīvnieku pieaugumam.

Quoting: Rihards
Uz zemes jau šie "dedzināja un stūrēja" (c)!


Pret pārspēku?

Quoting: Rihards
Negribēja vairs izmantot dzelzs naudiņu, negibēja vairs būt askētiski u. tml., gribējās karavīriem zeltu, sudrabiņu, paēst kārīgi, meitas pamīlēt


''Kāmēr Sparta karoja, tikmēr viņa turējās, kad sasniedza varenības virsotni, krita, jo pilsoņi nemācēja ne ar ko citu aizpildīt savu brīvo laiku, kā vienīgi ar karošanu...''

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:40:29
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Neizmirsti par Dienvidamēriku.

Šobrīd mēs apskatam tieši Eiropu, un šajā brīdī, kad runājam par Spartu, par D-Ameriku mums zināms ir praktiski nekas. Bez tam, TUR notiekošais NEKĀ neietekmēja Spartas vēsturi...

Quoting: Rihards
ēģipte un āfrika spēja pabarot vienu miljonu romiešu dīkdieņu Romā. Citur arī bija lielas pilsētas ar vairākiem desmitiem, ja ne pat simtiem tūkstošiem iedzīvotāju.

Jā, kopējais iedzīvotāju skaits varbūt arī nebija milzīgs, toties atsevišķās LIELPILSĒTĀS varēja būt gana liela mobilizācijas bāze, no kuras visai ātri varētu sakomplektēt desmitos tūkstošu mērāmu armiju.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:40:56
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Neizmirsti par Dienvidamēriku.


D-Amerikā tolaik, bija biezi džungļi un nekāda prātīga civilizācija tur neeksistēja! Tādas tur radās pēc 1000 gadiem!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:44:02 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Rihards

Spartieši nekad nekļuva kapitāli, pārējā Grieķija tāda kļuva. Visa Sparta balstijās uz disciplīnu. Viņi vienkārši lēnām izmira. Viņi līdz pašām beigām uzskatija ka viņu pienākums ir aizstāvēt Grieķiju(defender of Hellenism).

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:46:28
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Pret pārspēku?

Ja tu runā par spartiešiem, tad jā, mierīgi. Karojot ar griķiem, viņi spēja labāk izpildīt vienīgo un galveno kaujas manevru, kreisā flanga pagrizienu, nepārraujot savu ierindu. Savukārt, ja tu runā par persiešiem, tad pavisam noteikti. Spartieši bija smagi bruņoti kājinieku ar milzīgiem vairogiem, kuri cīnījās ciešā ierindā, persieši bija daudz, bet ne tik smagi bruņoti. Kaut kad 10 000 grieķu izsiroja visu Mazāziju Ksenofonta vadībā un neviens persietis neko šiem nevarēja padarīt.
Quoting: kurlandlegionar
''Kāmēr Sparta karoja, tikmēr viņa turējās, kad sasniedza varenības virsotni, krita, jo pilsoņi nemācēja ne ar ko citu aizpildīt savu brīvo laiku, kā vienīgi ar karošanu...''


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:46:38
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Viņi vienkārši lēnām izmira.



Quoting: divplaksnis
Spartieši nekad nekļuva kapitāli, pārējā Grieķija tāda kļuva.


''Agīda valdīšanas laikā Spartā pirmo reizi nonāca nauda, kopā ar naudu valstī atgriezās mantrausība un alkas pēc bagatības.''
Viņš pārkāpa Likurga likumus, kas tad arī bija viens no garantiem disciplīnai un Spartas varenībai...

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:51:24
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Jā, kopējais iedzīvotāju skaits varbūt arī nebija milzīgs, toties atsevišķās LIELPILSĒTĀS varēja būt gana liela mobilizācijas bāze, no kuras visai ātri varētu sakomplektēt desmitos tūkstošu mērāmu armiju.

Cik zinu, tad, laikā, kad Romā dzīvoja tas miljons, viņi leģionā nestājās. Viņiem pat maizi dalīja par brīvu.
Quoting: divplaksnis
Spartieši nekad nekļuva kapitāli, pārējā Grieķija tāda kļuva. Visa Sparta balstijās uz disciplīnu. Viņi vienkārši lēnām izmira. Viņi līdz pašām beigām uzskatija ka viņu pienākums ir aizstāvēt Grieķiju.

Pašas beigas ir kad? Es tomēr palikšu pie uzskata, ka viņi degradējās un palika mīksti. Tā bija karojoša elite, kura nemācēja valdīt pār citādākiem cilvēkiem. Tā bija mazskaitlīga elite, kura nespēja atražoties pietiekoši ātri, lai aizpildītu iztrūkumus savās rindās. Tā bija askētiska elite, kura nespēja pretoties naudas un varas kārdinājumam.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:52:12
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Spartieši bija smagi bruņoti kājinieku ar milzīgiem vairogiem


Problēma bija tāda ka viņi paši nebija ieročkalēji, takā viņi visas bruņas un ieročus iepirka.



Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:53:25
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Problēma bija tāda ka viņi paši nebija ieročkalēji, takā viņi visas bruņas un ieročus iepirka.

Un? Tas kaut kā mazina viņu kaujas spējas?

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:56:57
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Un? Tas kaut kā mazina viņu kaujas spējas?


Tas padara viņus atkarīgus un atkarība nav laba lieta

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Nov 2007 22:59:43
Atbildēt 


Rihards

Kad pret spartiesiem pielietoja L-veida ierindu (pirmais nevienmerigais speku sadalijums karu vesture), vini muka tapat, ka butu mukusi jebkuri citi vinu vieta. Pie vajadziga speku samera pat visadvancetakie super juniti ar mega lideriem muk tiesi tapat ka visi.

Makedonijas - Griekijas kara apragsc - kauja pie Haironejas nau pie rokas (visi papiri sapakoti), bet vai tur nebij runa par makedoniesu kavalerijas darbibu vai vel ko uz to pusi? Senaja Griekija kavaleristi nepastaveja ka skira vai ari bija nenozimigi un pretinieks, kam vini ir, varetu daudz ko panakt. Makedonijas Aleksandrs, kurs taja kauja ari piedalijas (teva Filipa vadiba), izcelas tiesi ar prasmi vadit kavaleriju. Visas vina kaujas ir vai nu uzbrukumi flangiem (Granika, Isa, Hidaspa) vai frontes parrausana ar smago kavaleriju (Gaugameli). Iznemums ir Tiras sturmesana, kur kavalerijai ka skirai nav ko darit.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 336 . 337 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.090
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020