miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 336 . 337 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Okt 2007 23:04:47
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Apsargā pāvestu.

To es zinu. Bet ar apsargāšanas faktu vien ir par maz, lai šamējie kļūtu `leģendāri`, prasās arī kāda veiksmīga vai, vēl labāk, spīdoša operācija. Šveiciešu gvardiem tāda ir?




Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 23:09:56 - Laboja Rihards
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Vajadzētu būt, es tik uz sitiena nevaru atsaukt atmiņā. Tik atceros, ka viņi varen smalki "nahrenizēja" ne ta sprančus, ne ta Vācu romiešus.

Papildinu.
Viņi kopš 1516 gada bieži karoja spranču pusē. Bija izslavēti ar savu diciplīnu un prasmi.

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2007 23:13:56
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
To es zinu. Bet ar apsargāšanas faktu vien ir par maz, lai šamējie kļūtu `leģendāri`, prasās arī kāda veiksmīga vai, vēl labāk, spīdoša operācija. Šveiciešu gvardiem tāda ir?

Pāvests Jūlijs II 1505. gadā lūdza Šveices parlamentu viņam piešķirt 200 šveiciešu algotņus. 1505. gada septembrī pirmie 150 karavīri Kaspara fon Silenena (Kaspar von Silenen) vadībā devās uz Romu kuru sasniedza 1506. gada 22. janvārī.

Pirmā un nozīmīgākā kauja kurā iesaistījās šveices gvardi bija 1527. gada 6. maijā, kad 147 no 189 gvardiem, ieskaitot komandieri, krita cīņā ar Svētās Romas impērijas imperatora Kārļa V karaspēku,

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Nov 2007 20:58:48
Atbildēt 


Lasu grāmatu par Seno Romu un atradu informāciju par kuģiem, pašķirot atpakaļ lapas par diskusiju par trirēmām, iemetīšu savu briesmīgo tulkojumu no krievu valodas (lai piedod man Neainārs)
Nemaz nezināju, ka bijušas tādas kvinkverēmas, kas bijušas ļoti izplatītas senas kaujas galeras, sauktas arī "piecinieces"(?). Tika izmantota tikai kaujām uz jūras. Kādreizējais uzskats, ka nosaukums cēlies no piecām airu rindām, tagad vairs nav attaisnojies, gandrīz visi (laikam vēsturnieki) ir vienisprātis, ka nevienai galerai nekad nav bijis vairāk par trim airu rindām un visbiežāk bijušas 2 airu rindas. "Piecinieces", visticamāk, nosaukumu ieguvušas no tā, ka uz vienu airi bijuši 5 cilvēki, vai arī ja bijuši 2 līmeņi, pa trim cilvēkiem uz airi augšējā rindā un pa diviem uz airi apakšējā rindā. Ja uz airi bijuši 5 cilvēki, tad tam, kurš atradies pašā aira galā, bija jābūt ļoti prasmīgam airētājam, jo viņš airi virzījis. [seko tehnisks apraksts par airēšanu] Airētāju bijis aptuveni 270, jūras karavīru aptuveni 30, un j admirālis gājis uz abordāžu (tā es sapratu), tad uz galeras varēja novietot apmēram 120 karavīrus, kaujas mašīnas un katapultas. Uz "piecinieces"izmantoti tikai profesionāli airētāji un nekad vergi...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2007 23:20:43
Atbildēt 


puuce
principā jau kvinkerēmas varētu būt ar 4 airu rindām, vismaz uz to norāda nosaukums, piecrindu kugi vajadzētu saukt par pentarēmu. Tas protams, ja manas niecīgās latīnu valodas zināšanas nav saknē nepareizas...
Un romiešu jūŗas kaŗamāksla balsījās uz abortāžu, pareizāk sakot, viņi to izgudroja. Nevarēja sasist kartāgiešu floti "godīgā" jūŗas kaujā un izdomāja, ka vajadzētu tā kā pamainīt bišķi jūŗas kaŗa principus. Kartāgieši esot vareni smējušies, ieraugot neveiklos romiešu manevrus, taču drīz vien tā smieties kāre laikam pārgājusi esot.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2007 23:29:38
Atbildēt 


Rihards

Principā itkā pat esot pierādīts, ka esot eksistējuši kuģi ar piecām un vairāk airu rindām, bet tie jau parādījās grieķu hellēnistiskajā periodā. Romiešiem par tādiem monstriem neesmu dzirdējis, viņi pārsvarā izmantoja mazās un veiklās birēmās, trirēmas. Galvenā taktika, bija pretinieka kuģa taranēšana ar īpašu tarānu, kam sekoja abordāža.

Airētāji tiešām paŗsvarā gadījumu bija brīvi pilsoņi, jo jēdziens ''galeru vergi'' rodas tikai viduslaikos, kad tiešām šim mērķim sāka izmanto vergus, karagūstekņus utt!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2007 23:55:09
Atbildēt 


Quoting: Atis
Romiešiem par tādiem monstriem neesmu dzirdējis, viņi pārsvarā izmantoja mazās un veiklās birēmās, trirēmas. Galvenā taktika, bija pretinieka kuģa taranēšana ar īpašu tarānu, kam sekoja abordāža.

Tu gadienā nerunā par grieķiem tagad? Es kaut kā šaubos, ka romieši, īpaši jau impērijas laikā, būtu pie airiem likuši brīvos. Dŗīzāk jau tomēr vergus.
Un grieķu hellēnstiskais periods it kā sakrīt ar Romas republikas un agrīnās Impērijas periodu.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 00:53:46
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Tu gadienā nerunā par grieķiem tagad? Es kaut kā šaubos, ka romieši, īpaši jau impērijas laikā, būtu pie airiem likuši brīvos. Dŗīzāk jau tomēr vergus.


Jūras kauju taktika romiešiem un grieķiem sevišķi neatšķīrās kā nekā pirmie to bija pārņēmuši no otrajiem teju 1:1!

Taisnība bišķīt nokļūdījos, romieši arī izmantoja vergus kā airētājus, bet maksimumu šī lieta sasniedza tieši viduslaikos.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 08:55:05
Atbildēt 


Nu, es vispār neesmu speciālists tehnikā un kara tehnikā īpaši, bet par trirēmām biju mācījusies sen skolā un par cita veida romiešu kara kuģiem uzzināju tikai vakar
Vienmēr pa rokai esošā Wiki, protams saka, ka esot bijušas arī kvadrirēmas (quadriremes), bet šīs kvinkerēmas (quinqueremes) latīņu valodā droši vien sauktas par penteres, un tad vēl bijušas polirēmas - vārdu sakot, antīkie ļauži bijuši izdomas pilni un karojuši dažādās laivās

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 13:12:40
Atbildēt 


Quoting: puuce
antīkie ļauži bijuši izdomas pilni

Kaut kur atmiņā iespiedies, ka kāds Aleksandrijas grieķis esot pat tvaika katlu/dzinēju izgudrojis;)

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Nov 2007 14:24:55
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Kaut kur atmiņā iespiedies, ka kāds Aleksandrijas grieķis esot pat tvaika katlu/dzinēju izgudrojis;)

Jā, kā prototipu, kaut gan šamam bijusi tik maza jauda, ka praktiskas jēgas no viņa tolaik nav bijis.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 14:43:01
Atbildēt 


Aleksandrijā arī esot izgudrots aparāts, ko varētu nosaukt par pirmo pasaules liftu. Ar darbības principu tādu pašu kā mūsdienu liftiem.

Un pat senajā Babilonā esot atrasta mistiska ierīce kurai zinātnieki nav spējuši atrast nekādu citu izskaidrojumu kā agrīns akumulators enerģijas uzkrāšanai. Šito mums pagājušo gadu lekcijā stāstīja, nekad pats nebūtu noticējis!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 19:10:24
Atbildēt 


kaada veida akumlators?

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 19:28:56
Atbildēt 


Es gan esmu jaunās hronoloģijas piekritējs, kura uzskata, ka visi vēstures notikumi notikuši apmēram tūkstots gadu ilgā laikposmā un nav bijuši nekādi dark age pa vidu starp Romas impēriju un teiksim Kārli Lielo. Nu un tad tā ideja par to akumulatoru nav nekas īpašs. Visdrīzāk ka šams ir pirms divsimt gadiem ražots vai izgudrots.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 19:34:37
Atbildēt 


kas taa par mistisko veesturi?

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 21:39:08
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
nav bijuši nekādi dark age pa vidu starp Romas impēriju un teiksim Kārli Lielo

Nebija jau arī. Viduslaiki nebija nekāda tumsonības ēra (dark age), tad plauka un zēla Rietumu civilizācija, gan ne šodienas izpratnē, kad katrs prot lasīt un rakstīt, bet tad tām lietām bija cita pieeja un arī ne katrs karalis prata lasīt. Viduslaikos civilizācija plauka un zēla klosteros, kur mūki bija prasmīgi mediķi, prasmīgi pārrakstīja grāmatas un gleznoja izcilas miniatūras, dziedāja korī ne sliktāk par vēlāko laiku kastrātiem utt.
Viduslaikus par vidus-laikiem nosauca Renesansē, lai sadalītu laiku starp antīkajiem laikiem un tagadni (Renesansi), bet par dark age - kā pilnīgi dabisku iepriekšējā laimeta noliegumu. Tieši tāpat kā klasicisms noliedza Renesansi, impresionisti klasiscismu, dadaisti vispār visus, kas bija bijuši pirms viņiem utt

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Nov 2007 21:56:23
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Es gan esmu jaunās hronoloģijas piekritējs, kura uzskata, ka visi vēstures notikumi notikuši apmēram tūkstots gadu ilgā laikposmā un nav bijuši nekādi dark age pa vidu starp Romas impēriju un teiksim Kārli Lielo.

A uz ko šī teorija pamatojas? Baidos, ka C14 šamējai nepiekritīs, un kālijs-argons arī ne...
Quoting: puuce
Viduslaiki nebija nekāda tumsonības ēra (dark age), tad plauka un zēla Rietumu civilizācija

Kā to ņem. No ZINĀTNES viedokļa JĀ, viduslaiki BIJA reāla tumsonība. Piemēram, viduslaiku kristietiskā teokrātija ĻOOOTI negribīgi pārgāja uz arābu cipariem, bet ar romiešu cipariem attīstīt precīzo matemātiku ir pagrūti (ne jau velti algebras autori ir ARĀBU matemātiķi). Ar bioloģiju tieši tāpat - ārstniecība zēla un plauka esošo zināšanu robežās, a jaunas zināšanas anatomijā ienāca tikai pa kluso, ibo uzšķērst līķus nebija atļauts. Un tā var turpināt līdz upadam...

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 22:14:03
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
A uz ko šī teorija pamatojas? Baidos, ka C14 šamējai nepiekritīs, un kālijs-argons arī ne.


Ar C14 nepierādīsi ''dark ages'' eksistenci! Tas ir nekas vairāk kā zinātnieku izdomāts nosaukums, kādam laika periodam.

Bet tumšie viduslaiki pastāvēja. Viduslaiki vispaŗ iedalās trijās daļās: agrie, konsolidējošie un attīstītie. Agrie viduslaiki, jeb laika posms starp 6-10gs. varētu tikt uzskatīts par tumšajiem laikiem. Vienā vārdā šo laiku varētu raksturot- Karš. Karoja visi pret visiem un nekas cits viņus neinteresēja, nekad nauzzināsim cik daudz vēstures pieminekļu zuda uz visiem laikiem šajā laika periodā.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Nov 2007 22:17:14
Atbildēt 


Quoting: Atis
Ar C14 nepierādīsi ''dark ages'' eksistenci! Tas ir nekas vairāk kā zinātnieku izdomāts nosaukums, kādam laika periodam.

C14 ir arguments pret `alternatīvo hronoloģiju`...

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 22:26:55
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
No ZINĀTNES viedokļa JĀ, viduslaiki BIJA reāla tumsonība

Kā mēs saprotam vārdu ZINĀTNE - tiem cilvēkiem ar to pietika un viņi vairāk nealka, domā tagad mums ir lielā zinātne - klonēt aitas ir zinātne? Katrā laikā ir pastāvējusi zinātne un pseidozinātne, māksla un pseidomāksla... Viss ir relatīvs. Un atļaušos par tumsonību - tagad mums arī ir tumsonība, ja ļaužus var krāpt tuneļos un tie atdod visu naudu čigānietēm, ja ļauži tic, 2000.gada 1.janvārī nāks antikrists, ka 07.07.07. ir vislabākais datums salaulāties... Kas tas ir, ja ne tumsonība?
Quoting: Maarrutku Jums
a jaunas zināšanas anatomijā ienāca tikai pa kluso, ibo uzšķērst līķus nebija atļauts

Līķus uzšķērst bija aizliegts arī Renesansē, tā laika spīdeklis Leonardo to darīja pa kluso, naktī un aiz slēgtām durvīm, skatoties pār plecu, vai kāds nestučī.

Atis
Quoting: Atis
Vienā vārdā šo laiku varētu raksturot- Karš

Varētu padomāt, ka tagad nav vienā vārdā karš, karo arī tagad un vēl sliktāk nekā viduslaikos

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 22:29:35
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ar bioloģiju tieši tāpat - ārstniecība zēla un plauka esošo zināšanu robežās,

Protams, bija arī tumsonība... Slimības ārstēja, peisienot pie brūces sadedzināta suņa pelnus vai lika apēst saberztus dārgakmeņus, bet vai tas ir sliktāk par to ķīmiju, ko grūž iekšā mūsdienās... Neņemos teikt

Quoting: Atis
Bet tumšie viduslaiki pastāvēja

Ja palasa Zolā, tad arī 19.gadsimta vidū Parīzes nomalēs bija tādi tumšie viduslaiki, ka maz neliekas, saku vēlreiz - viss ir relatīvs.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 22:32:25
Atbildēt 


Quoting: puuce
Varētu padomāt, ka tagad nav vienā vārdā karš, karo arī tagad un vēl sliktāk nekā viduslaikos


Atļaušos apšaubīt. Tagad vienkārši ir citas tehnoloģijas, kad ar vienu bumbu var nogalināt miljonus.
Agrajos viduslaikos sākās karš uz iznīcināšanu, kas pirms tam nebija izplatīts. Piemēram tautu staigāšanas un vikingu periodā reti kurš gads pagāja eiropai mierā. Mūsdienās vismaz eiropā ir paradīzē šinī ziņā.
Es jau teicu karoja visi pret visiem absolūti bez izņēmuma un bez nekādām emocijām. Ienaidnieki bija gluži vienkārši jāiznīcina, labākajā gadījumā jāizposta visa apkārtne!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 22:38:45
Atbildēt 


Quoting: Atis
Mūsdienās vismaz eiropā ir paradīzē šinī ziņā

Neaizmirsti, ka šī paradīze līdz 20.gadsimtam bija viens vienīgs karu perēklis - katrā Eiropas kaktā kāds ar kādu karoja, kāds kaut ko nevarēja sadalīt un kādam kaut ko vajadzēja iekarot, tieši tā, kā Tu saki Ienaidnieki bija gluži vienkārši jāiznīcina, labākajā gadījumā jāizposta visa apkārtne!, un tā līdz 20.gadsimtam. Bet 20.gadsimtā šī paradīze piedzīvoja divus pasaules karus arī pec principa 'nopostīt visu savā apkārtnē', un tikai tāpēc tā tagad cīnās par mieru (uh, cik banāli skan) pasaulē un dara to neveiksmīgi...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 22:40:48
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tagad vienkārši ir citas tehnoloģijas, kad ar vienu bumbu var nogalināt miljonus.

Jā, tagad ir atombumba, agrāk bija katapultas un trirēmas, cilvēki vienkārši iet uz priekšu tehnoloģiju attīstībā un karš diemžēl ir tehnoloģiju attīstības dzinējspēks - aksioma.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Nov 2007 22:49:40
Atbildēt 


Quoting: puuce
Kā mēs saprotam vārdu ZINĀTNE - tiem cilvēkiem ar to pietika un viņi vairāk nealka, domā tagad mums ir lielā zinātne - klonēt aitas ir zinātne?

Zinātne ir visupirms metodoloģija un tad jau ar šīs metodoloģijas palīdzību uzkrātas un sistematizētas zināšanas. Treškārt, prasme šīs zināšnas pielietot sabiedrības dzīves uzlabošanai. Viduslaikos nebija ne īsti vienas, ne otras, un būtībā - stagnācija vai pat regress.
Quoting: puuce
Kas tas ir, ja ne tumsonība?

Nejauc 2 dažādas lietas - masu lētticību ar vispārējo zinātnes attīstības līmeni. Tagad vēl joprojām ir problēmas ar pirmo, bet viduslaikos bija pamatīgas problēmas arī ar otro.
Quoting: puuce
Slimības ārstēja, peisienot pie brūces sadedzināta suņa pelnus vai lika apēst saberztus dārgakmeņus, bet vai tas ir sliktāk par to ķīmiju, ko grūž iekšā mūsdienās... Neņemos teikt

Ja ķīmiju grūž iekšā pareizai kaitei, ir ok. Mūsdienās drīzāk problēmas varētu būt paviršā diagnostikā, tipa - mēģinājumi ietaupīt uz diagnostikas (kas ir DĀRGS prieks) rēķina, paļaujoties uz savu ārsta nemaldību... Un protams, ka uz nepareizas diagnozes var dzert tikai nepareizas zāles, kas par labu nekādi nenāk, drīzāk otrādi.
Quoting: puuce
Bet 20.gadsimtā šī paradīze piedzīvoja divus pasaules karus arī pec principa 'nopostīt visu savā apkārtnē', un tikai tāpēc tā tagad cīnās par mieru (uh, cik banāli skan) pasaulē un dara to neveiksmīgi..

Nebūt ne. Franciju un Poliju vāči paņēma ar minimāliem postījumiem, un frančus un poļus negenocidēja, kā tas būtu noticis viduslaikos.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Nov 2007 23:25:31
Atbildēt 


Un arpus Eiropas pirms 20. gs. notika tiesi tas pats, tikai par to mazak runa.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 23:29:14
Atbildēt 


Atis
tu taa arii nepateici, kas tas taads par akumlatoru, kaut kaads mehaanisks, elektriibas vai kaads citaads?

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2007 23:57:37
Atbildēt 


CaMaRo

Vienkāŗsi es pats neko vairāk nezinu! Mums neko vairāk nestāstīja un nekādas citas informācijas nekur nav! Es pieļauju, ka tas varēja būt kāds agrīns elektrības uzkrājējs, jo piemēram statiskā elektrība ir pazīstama jau krietni sen!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 3 Nov 2007 12:06:21
Atbildēt 


Es vienkaarshi domaaju, kaada gan jeega senajiem cilveekiem no elektriibas, kur vinji vinju lika?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2007 13:57:05
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Es vienkaarshi domaaju, kaada gan jeega senajiem cilveekiem no elektriibas, kur vinji vinju lika?

Viena atbilde varētu būt - `skaists nieciņš, bez praktiska izmantojuma`...

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 336 . 337 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.090
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020