| Autors |
Ziņa |
vilks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 14:33:43
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Indriķa hronika nepalien zem dokumenta? Kāpēc?
tāpēc, ka tas nav oficiāls valsts dokuments, manuprāt, nu, nav zināms konkrēts autors un nav arī zīmogu un parakstu. bet es vispār nezinu, vai to nesauc par dokumentu.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 14:45:44 - Laboja Neainars
Atbildēt
Maarrutku Jums
puuce
vilks
Dokuments noteikti nav tikai apzīmogots papīrs. Dokuments ir pierādījuma līdzeklis.
Quoting: vilks vēsturnieks Gavriļins savulaik mācīja
Vēsture - tā ir pagātne. Un pateikt taisnību par pagājušo - tas, jāsaka, ir neiespējams uzdevums. Jebkuŗš vēsturnieks vairāk vai mazāk saka patiesību par pagātni, bet nekad ne visu patiesību. Un viena alga, cik zīmogoti dokumenti apstiprina viņa teikto, - jo nepatiesi var būt šie dokumenti, bet tos pārbaudīt arī ir, jāsaka, neiespējams uzdevums.
Nu, Gavriļins droši vien mēdza teikt taisnību un tikai taisnību. Kā jau Gavriļins.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
vilks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 14:58:30
Atbildēt
Quoting: Neainars Nu, Gavriļins droši vien mēdza teikt taisnību un tikai taisnību. Kā jau Gavriļins.
Neainar, to, ko es teicu par dokumentiem, viņš man nemācīja. Viņš man mācīja par vēstures avotiem. Lasi, lūdzu, manis sacīto. 
Un tas, ka viņš ir krievs, nenozīmē, ka viņš nav labs vēsturnieks un labs pasniedzējs vēstures metodikā. Nav ko ņirgāties par neklātesošiem cilvēkiem. 
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:03:45
Atbildēt
vilks
Tas, ko es rakstīju 14:45:44, nav pretrunā ar Jūsu rakstīto.
Quoting: vilks Un tas, ka viņš ir krievs
Ak tad viņš ir krievs? Tagad zināšu.
Quoting: vilks Nav ko ņirgāties par neklātesošiem cilvēkiem.
Es neņirgājos.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:05:13
Atbildēt
Quoting: Neainars Vēsture - tā ir pagātne. Un pateikt taisnību par pagājušo - tas, jāsaka, ir neiespējams uzdevums. Jebkuŗš vēsturnieks vairāk vai mazāk saka patiesību par pagātni, bet nekad ne visu patiesību. Un viena alga, cik zīmogoti dokumenti apstiprina viņa teikto, - jo nepatiesi var būt šie dokumenti, bet tos pārbaudīt arī ir, jāsaka, neiespējams uzdevums.
Jautājums bija par dokumentu - vēstures liecību. Dokuments un vēstures liecība var neteikt patiesību vai pilnu patiesību, var neatspoguļot patiesību pilnībā, taču tie ir dokumenti un vēstures liecības.
Ja mums ir, piemēram, arhīva papīri par nodokļu iekasēšanu viduslaiku Vācijas pilsētās, tad par to patiesumu vai nepatiesumu, mandomāt, jautājums atkal ir nekorekts uzstādījums. Ko Tu šādā gadījumā apšaubi - 1) pašu papīru patiesumu vai to, ka 2) patiesas/nepatiesas ir ziņas, kas ir šajos nodokļu papīros?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:08:25
Atbildēt
puuce
Quoting: puuce Ko Tu šādā gadījumā apšaubi - 1) pašu papīru patiesumu vai to, ka 2) patiesas/nepatiesas ir ziņas, kas ir šajos nodokļu papīros?
Var apšaubīt ziņas, kas ir tajos papīros.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:11:05
Atbildēt
Tāpatās acckaite par vienas Napoleona divīzijas maršu vienas dienas garumā, kur noklīdušo vai atpalikušo nebija, vēl nenozīmē, ka tādu nav bijis nekad un nekur, lai gan šo divīziju un dienu acckaite parāda korekti.
Vēl var dalīt pēc saistības ar notikumiem:
1. grupa - tieši no notikuma vietas (armijas pavēles vai vakaros nometnē rakstīta karavīra dienasgrāmata)
2. grupa - memuāri (rakstīti pēc zināma laika, iespējami ļapsusi detaļās)
3. grupa - viedokļi (Napoleons ir malacis, bet Velingtons baigais auns vai otrādi)
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:13:10
Atbildēt
Neainars
Papīrus apšauba divu iemeslu dēļ:
1) tie ir nepilnīgi un ir atradušies citi, labāki,
2) papīros ir acīmredzams bajāns (miljons persiešu pie Termopilām, pie tam autors grieķis, kā tad šamais supostātus skaitīja?)
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:19:10 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: JgdPz IV 70 Vēstures avots, kas nav dokuments, arī var būt viltots
Teorētiski var viltot arī dokumentus, vai dokumenti var saturēt bajānu (kurš tur tieši tāpatās - var radies gan afftara muļķības vai ļaunprātības dēļ).
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:22:05
Atbildēt
Quoting: Neainars Var apšaubīt ziņas, kas ir tajos papīros.
Konkrētajā piemērā par nodokļu iekasēšanu var būt tikai cipari - iekasētās (atņemtās) bietes, aitas un graudi, vyss... Kā vēsturnieks var apšaubīt skaitļus? Ja nu vienīgi, ja nodokļos ievāktās bietes un aitas vairākas reizes pārspēj attiecīgā novada zemnieku iespējas
J IV piemērs par Termopilām, protams, ir vēsturnieka kļūda (tīša vai netīša?) un pats papīrs tur nav vainīgs
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:22:23 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: vilks Nu, Gavriļins droši vien mēdza teikt taisnību un tikai taisnību. Kā jau Gavriļins.
Nu mūsu fakultātes pasniedzējs šinī ziņā ir ļoti kompetents. Nepiekrītu viņam daudzos citos jautājumos, bet par vēstures avotiem viņš trāpa naglai uz galvas.
Starp citu viņš varētu būt domubiedrs Neaināram, jo neskatoties uz to ka ir krievs pēc tautības ir fanātisks kristietis un vēl fanātiskāks antikomunists un padomju laikos bija pat sava veida disidents. Tāds kārtīgs vecās skolas krievu intiliģents, tādu vairs nav daudz palicis!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:23:17
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ramzess Otrais kasīja ārā no uzrakstiem citu faraonu vārdus un ierakstīja vietā savējo, bet eģiptologi lai mocās pēc tam 
Vai arī Ehnatona vārds tika izkasīts no uzrakstiem, jo šams bija salecies ar priesteriem dzīvs būdams. Pēc senēģiptiešu ticības tāda aizmirsta cilvēka dvēsele viņpasaulē ir bomzis miskastnieks... tad nu gan Ehnatonam bija prieki pazemes valstībā, kad arkheologi viņa piemiņu atjaunoja 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:25:36 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
puuce
Visticamāk netīša, autoram nebija datu un vērtēts tika "uz acīti". Parasta lieta seno kauju aprakstos. Dārijam pie Gaugameliem (!!! swiesc atkal lok šņabi - pie Termopilām Kserkss bija!) dod 500 000, Mamajam pie Kuļikovas 300 000, Kosovas laukā kritušos rēķina 200 000.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:29:56
Atbildēt
Atis
Arī pazīstu vienu tādu, lai gan nemaz tik vecs nav. Kristietis (bet ne no radikālā gala) un antikomunists. Un arī vectēvs bijis leģionārs.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 15:36:39
Atbildēt
Quoting: JgdPz IV 70 Arī pazīstu vienu tādu, lai gan nemaz tik vecs na
Šeit vecums nebija domāts, kā bioloģiska parādība, bet gan drīzāk kā vecās pirmsrevolūcijas krievu intiliģences pēctecis!! Mūsu pasndiedzējs Gavriļins jau arī nav ļoti vecs, ap 50!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 23:26:46
Atbildēt
Kā tur ir, vai arābi nav lielāki semīt nekā e-breji?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 23:28:16
Atbildēt
kurlandlegionar
Nezinu. Neesmu pētījis viņu lietas.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Sep 2007 23:32:23
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Kā tur ir, vai arābi nav lielāki semīt nekā e-breji?
Principā ir, jo visu laiku ir dzīvojušies pluss mīnuss pa arābijas pussalu un āfriku, kamēr nabaga žīdiņi izceļojās pa visu pasauli un protams daudz vairāk sajaucās ar citām tautām.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
vilks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 01:22:30
Atbildēt
Atis
nu skaidrs tad,kāpēc Gavriļins lasa lekcijas arī teologiem. Man viņš toreiz arī ļoti patika,tieši kā personība.
=========================
Ok. Pietiks oftopot.M.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 19:59:22
Atbildēt
Quoting: Atis Mūsdienu akadēmiskā dzīve nebūt nesit tik augstu vilni kā starpkaru Latvijā, nemaz nerunājot par Tērbatas periodu, kad studenti baudīja dzīvi ar pilnu krūti, visās nozīmēs. Tagad laikam citi laiki!
Starp citu, tāds jautājums... kāpēc lielākā daļa jaunlatviešu izglītojās humanitārās jomās, kā sastāvēja ar tādu lietu kā `jaunlatvietis studē inženier- vai dabaszinātnes`?
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 22:13:11 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Starp citu, tāds jautājums... kāpēc lielākā daļa jaunlatviešu izglītojās humanitārās jomās, kā sastāvēja ar tādu lietu kā `jaunlatvietis studē inženier- vai dabaszinātnes`?
Labs jautājums! Bija jau kas arī studē inžinierzinātnes: arhitektūru, celtniecību utt. Bet es tiešām nezinu kāds te bija iemesls. Varbūt jaunlatviešu kustība beidzot skaidri pateica, lai Latvieši dodas izglītoties un tad arī visi centās sekot slavenāko jaunlatviešu piemēram, kas kā zināms pārsvarā bija studējuši humanitārās zinātnes!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 22:29:32
Atbildēt
Atis
Bet vai nebij gluži vienkārši tā, ka eksaktās zinātnes bij tolaik mazāk attīstītas un arī vajadzīgas?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 22:49:42
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet vai nebij gluži vienkārši tā, ka eksaktās zinātnes bij tolaik mazāk attīstītas un arī vajadzīgas?
Nezinu, manuprāt eksaktās zinātnes vienmŗ ir bijušas vajadzīgas. Celtnieki, arhitekti, inžinieri bija visai plašajai Krievijas impērijai ļoti vajadzīgas specialitātes! Varbūt vienīgi, ka studējot humanitārās jaunlatvieši, varēja studēt tuvāk mājām un arī darīt intelektuālu darbu Latvijas labā, nevis piemēram projektēt skolas kaut kur pie Kaspijas jūras.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
vilks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 22:50:23
Atbildēt
Domāju,ka tai laikā tas vēl nebija tā nodalīts..vai inženierzinātnes nepiederēja vairāk pie praktiskās apmācības? Tradicionālās Eiropas studiju jomas tak ir 4,ja nekļūdos-teoloģija, jurisprudence,medicīna un matemātika. Un teoloģija ir ekskluzīvākā no tām. (teica vilks teologs:p)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 23:38:47 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet vai nebij gluži vienkārši tā, ka eksaktās zinātnes bij tolaik mazāk attīstītas un arī vajadzīgas?
19. gs. otrajā pusē, pašā zinātniski-tehniskā progresa pilnbriedā?
Quoting: Atis Nezinu, manuprāt eksaktās zinātnes vienmŗ ir bijušas vajadzīgas. Celtnieki, arhitekti, inžinieri bija visai plašajai Krievijas impērijai ļoti vajadzīgas specialitātes! Varbūt vienīgi, ka studējot humanitārās jaunlatvieši, varēja studēt tuvāk mājām un arī darīt intelektuālu darbu Latvijas labā, nevis piemēram projektēt skolas kaut kur pie Kaspijas jūras.
Cariskā Krievija bija kapitālistiska zeme, kur valsts diez vai komandēja augstskolas pabeigušos uz to vai citu nostūri. Un inženieri bija vajadzīgi tepat - būvēt un uzturēt dzelzceļu, ostas, strādāt kvalificētajos amatos fabrikās... no jaunlatviešiem visnotaļ eksaktu es zinu tikai Krišjāni Valdemāru, kaut kā neviens cits man nenāk prātā...
Quoting: vilks Domāju,ka tai laikā tas vēl nebija tā nodalīts..vai inženierzinātnes nepiederēja vairāk pie praktiskās apmācības?
Nezinu, ko Tu domā ar `praktisko apmācību`. Fakts kā tāds, ka 90. gadu beigās RTU aka Rīgas Politehnikums nosvinēja savu 130 gadu jubileju, kas nozīmē, ka uz jaunlatviešu laiku šamais kantoris jau bija vaļā...
Quoting: vilks Tradicionālās Eiropas studiju jomas tak ir 4,ja nekļūdos-teoloģija, jurisprudence,medicīna un matemātika. Un teoloģija ir ekskluzīvākā no tām. (teica vilks teologs:p)
Tā tas varēja būt drusku agrāk, bet ne vairs 19. gs. otrajā pusē...
Quoting: Neainars Lopiska dzeršana pie mums ienāca līdz ar viņiem [krieviem].
Un par ko tad Garlībs Merķelis rakstīja savā kreatīvā? CIK tad to krievu tolaik te bija?
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 23:53:55
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Fakts kā tāds, ka 90. gadu beigās RTU aka Rīgas Politehnikums nosvinēja savu 130 gadu jubileju, kas nozīmē, ka uz jaunlatviešu laiku šamais kantoris jau bija vaļā...
Un atradās tagadējā LU centrālajā mājā a.k.a juristu un teologu faķī!!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2007 23:56:57
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums no jaunlatviešiem visnotaļ eksaktu es zinu tikai Krišjāni Valdemāru, kaut kā neviens cits man nenāk prātā...
Barons vai ta bija arī humanitāro zinību studētājs?
Quoting: Maarrutku Jums Nezinu, ko Tu domā ar `praktisko apmācību`. Fakts kā tāds, ka 90. gadu beigās RTU aka Rīgas Politehnikums nosvinēja savu 130 gadu jubileju, kas nozīmē, ka uz jaunlatviešu laiku šamais kantoris jau bija vaļā...
Jā, un deva mums virkni izcilu cilvēku, bet jaunlatvieši tur arī bija?
Quoting: Maarrutku Jums Un par ko tad Garlībs Merķelis rakstīja savā kreatīvā? CIK tad to krievu tolaik te bija?
 lopiski dzēra pie vācu ''ordnunga'', kad cēla labāk krogus nekā skolas utt. Tad tauta dzēra uz nebēdu(arī aiz grūtas dzīves)...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Sep 2007 00:01:12
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Barons vai ta bija arī humanitāro zinību studētājs?
Nezinu. Quoting: kurlandlegionar Jā, un deva mums virkni izcilu cilvēku, bet jaunlatvieši tur arī bija?
Tieši to jau arī prasītos noskaidrot
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 22 Sep 2007 00:03:58
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nezinu.
Es ar nezināju, bet redz kā ''1856. 1860. gg. studējis matemātiku un astronomiju Tērbatas universitātē''
***************
Jaunlatvieši liekas, ka sanāk ~1850tie-1870tie?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Sep 2007 08:55:44
Atbildēt
kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar lopiski dzēra
... kad latvieši bija kļuvuši par Krievijas pavalstniekiem, tad arī sākās tā lopiskā dzeršana.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
