miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:36:19
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Karoč man ir stipras aizdomas, ka tas `Leonardo atmaskotājs` bajanē.


Спросим: а реально ли вообще создать такую метательную машину, чтобы она камнями и кольями разрушила оборонительную стену образца, скажем ХII века?
Практика современных инженеров показывает, что нет. Выше я уже упоминал о попытках американских инженеров создать работоспособные реплики «камнемётов» по заказу кинопродюсеров. Не вышло.


Balistas, Skorpioni tiešām bija, bet tiek apšaubītas akmeņu metamās ierīces.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:42:56
Atbildēt 


Quoting: Alis
Balistas, Skorpioni tiešām bija, bet tiek apšaubītas akmeņu metamās ierīces.

Ja jau bija materiāli, kas kalpoja kā acperes ballistās, kas gan traucēja no šiem pašiem materiāliem izgatavot katapultu kaujas acperes?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:51:37
Atbildēt 


Онагр представляет собой упрощённый вариант баллисты с одним плечом для метания относительно небольших камней. Метательный рычаг приводится в действие торсионом из скрученных жил или волос животных.

Krievi par `onagru` sauc to pašu, ko angļi par `catapult`:
Katapulta
Описание конструкции машины дал древнеримский автор Аммиан Марцеллин

Apraksta teksts krieviski te.
Современник Марцеллина, древнеримский автор Вегеций отметил, что онагры состояли на штатном вооружении легиона в количестве 10 штук, и для их транспортировки требовались быки.

Nu lūk, arī leģiona štats...
Старшеклассники одной из американских школ в 1970-е годы сделали мощный онагр, дав ему имя «Император». Толщина торсиона, свитого из альпинистских верёвок, составляла около 30 см, длина метательного рычага из ясеня была 6.4 м. Вероятно праща не использовалась при опытных стрельбах. Камень весом в 9 кг полетел на 148 м, 34 кг камень на 87 м, и 175 кг валун упал сразу за машиной, не разрушив её выстрелом (из книги ISBN:0977649709).

Датский центр Middelaldercentret построил и испытал онагр с торсионом из конских волос. Онагр метал камни в 20-25 кг на дистанцию 130-150 м.

Tas jau par rekonstruktoriem.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:52:59
Atbildēt 


No tās pašas diskusijas:

Вот это загадка. Но сейчас и лук-то приличный (по старой технологии) не умеют делать ((
- гм...а почему? Разве это большой секрет?

Теоретически нет. Практически - да. Для примера - найдите мастера, сделающего вам телегу (и чтоб ездила и возила)
Как говорит мой друг-бутафор/новодел - "тут материал надо чувствовать". (Сорт дерева, место роста, часть ствола, расположение сучков, способ сушки).
(Ещё пример - бадминтонная ракетка. До появления углепластика.)

Мне кажется что сейчас не могут сделать многих вещей которые делались раньше и работали, по одной причине, что нужно знать какие то маленькие, но важные секреты типа "расположение сучков, способ сушки". Раньше в подмастерьях лет по десять сидели прежде чем в мастера выбиться. Вспомните фильм "Андрей Рублев" где мальчонка только глину для печки что бы колокола выливать искал года полтора.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 17:03:00 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Tas pats Leonardo bija ne tikai mākslinieks, bet arī inženieris un piedāvāja vienam no saviem maizes devējiem visādus kara noslēpumus, ieskaitot "ja cietokšņa sienas ir pārāk biezas bombardēšanai, es zinu paņēmienu, kā ieņemt cietoksni, ja vien tas nav būvēts uz klints."
(runa ir par rakšanos zem mūriem, arī paņēmiens vecs kā pasaule, no Leonardo biogrāfijas sērijā "Ievērojamu cilvēku dzīve")

Vairākstobru šaujamieroči varēja būt uz lafetes un ritenīšiem. Ir bijuši ne tikai vairākstobru lielgabali, bet "'ērģeles" - vesela kaste ar stobriem, tāds viduslaiku nebelwerfers

Par Leonardo tankiem. Tanka uzdevums - palīdzēt kājniekiem izlauzties tur, kur kājnieks viens pats izlauzties nevar (dzeloņstieples un ložmetēji). Senajās lauka kaujās nebija tādu nocietinājumu, bet ja pretinieks ieņēma grūti pieejamu pozīcju, to vienkārši apgāja. Aplenkuma tornis un tarāns - tie ir seno laiku tanki, bet Leonardo mašīnas laiks vēl nebija pienācis.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 18:54:26
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Мне кажется что сейчас не могут сделать многих вещей которые делались раньше и работали, по одной причине, что нужно знать какие то маленькие, но важные секреты типа "расположение сучков, способ сушки".

Vot vot. Parādoties jaunām tehnoloģijām, vecās, kas kļuvušas nevajadzīgas, tiek vnk aizmirstas. Tai skaitā visādi amata `know-how` - tos tak uz papīra neviens vairumā gadījumu nepierakstīja, vismaz ne līdz inženierzinātnei kā atsevišķai nozarei ar formalizētu `know-how` aprēķinu un tabulu veidā.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 20:02:49
Atbildēt 


Jo vairāk tāpēc, ka pastāvēja n-tās amatnieku grupas, kur meistars nodeva amata noslēpumus savam pēcnācējam. Tabulas un procesu apraksti jau ir no rūpniecības laikmeta.

Heijerdālam arī pirmajā reizē sanāca ziepes, būvējot papirusa kuģi - astes gals sāka liekties uz leju un nācās reisa vidū brēkt pēc palīdzības. Otro kuģi bija taisījuši meistari no reģiona, kur vēl šodien lieto tādas laivas - un tas izturēja.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 23:20:24
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Heijerdālam arī pirmajā reizē sanāca ziepes, būvējot papirusa kuģi - astes gals sāka liekties uz leju un nācās reisa vidū brēkt pēc palīdzības. Otro kuģi bija taisījuši meistari no reģiona, kur vēl šodien lieto tādas laivas - un tas izturēja.


Mazdrusku nepreciizi .. Pirmoreiz laivu taisiija nigeri no Chadas, kuri papirusu laivas taisa ne ar uzliektu pakaljgalu, bet taisni nogrieztu. Peec Heijerdaala luuguma pielipinaaja uzliektu asti. Kura - neiztureeja.
Otro buuveeja Titikakas indiaanji. Kuru niedru laivaam abi gali bija uzliekti. Un tas - viss sanaaca.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2007 22:29:46
Atbildēt 


Quoting: vilks
Kur tad Eiropa liksies bez darbaspēka. Iespējams,ka balto rases laiks tuvojas beigām.


Šķiet, kautkur Bībelē, jau bij pareģots par dzeltenās rases pārklāšanos pār pasauli.....Kautkādi priekšnoteikumi tam visam ir manāmi. ja ņem vērā Ķīnas straujo izaugsmi un cilvēkresursus, viss ir iespējams. Pat pamatoti. Un tā kā tas ir pareģojums no Bībeles tad , ko zin...?




vilks
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2007 22:37:04
Atbildēt 


Neatceros vis tādu tekstu no Bībeles,bet nu padomāšu kādudien par šo tēmu..

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2007 22:55:35
Atbildēt 


vilks
Quoting: vilks
Neatceros vis tādu tekstu no Bībeles

Man arī šķiet, ka tāda tur nav.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Sep 2007 17:01:03
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Man arī šķiet, ka tāda tur nav.


Ir, ir kamerād!

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2007 17:04:54
Atbildēt 


kurlandlegionar
Kuŗas grāmatas kuŗā nodaļā un pantā? Jāņa parādīšanās grāmatu sengadus atpakaļ izlasīju, bet par dzelteniem tur nekā nebija.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Sep 2007 17:07:27 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Kuŗas grāmatas kuŗā nodaļā un pantā? Jāņa parādīšanās grāmatu sengadus atpakaļ izlasīju, bet par dzelteniem tur nekā nebija.


Domājat, ka esmu ticīgs, atceros, ka man bērnībā vecāmāte no bībeles lasīja šitādus stāstus, bet tur gan bija nedaudz savādāk, bet dzeltenie točna figurēja.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2007 17:35:20
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
dzeltenie točna figurēja

Nu nē! Gluži tāpat, kā ir bezjēdzīgi Bībelē atrast precīzus skaitļus par pasaules galu un citām ļoti svarīgām lietām. Dievs noteicis, ka tas mums nav jāzina.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 15 Sep 2007 17:59:30 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Nu nē! Gluži tāpat, kā ir bezjēdzīgi Bībelē atrast precīzus skaitļus par pasaules galu un citām ļoti svarīgām lietām. Dievs noteicis, ka tas mums nav jāzina.


Nesaprotu par ko jūs runājat

*******************

''...taču vislielākos panākumus- un atbilstošas kaislības- radīja viens no visjaunākajiem sporta veidiem Latvijā- basketbols. 1935. gadā pirmajā Eiropas čempionātā Šveicē latviešijau kļuva par čempioniem! Latvijas zaudējums- latviešu uztverē, protams, netaisnīgs- Lietuvai ar vienu punkta starpību 1939. gada maijā Eiropas čempionātā Kauņā- un līdz ar to tikai otrā vieta- uzjundīja tādas pretlietuviskas kaislības, ar kādām gandrīz varētu ''lepoties'' pat divdesmitā gadsimta otrās puses futbola mači Vakareiropā vai Dienvidamerikā.''

Ai laiki...

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2007 18:24:32
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Nesaprotu par ko jūs runājat

Pie sajēgas tikt nebūs grūti: izlasiet to, ko rakstījāt 15 Sep 2007 17:07:27.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2007 21:15:09
Atbildēt 


Lūk lapa ar Latvijas 1930to gadu kartēm URL

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Sep 2007 22:32:39
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Domājat, ka esmu ticīgs, atceros, ka man bērnībā vecāmāte no bībeles lasīja šitādus stāstus, bet tur gan bija nedaudz savādāk, bet dzeltenie točna figurēja.

Nu par dzelteniem cilvēkiem diez vai tiešā tekstā tur būs, bet ņemot vērā bībeles tekstu daudznozīmību, tie paver iespējas visai plašām interpretācijām un kas tur par brīnumu, ka kāds varēja aizinterpretēties līdz `ķīniešu briesmām`...

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2007 22:41:19
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
un kas tur par brīnumu, ka kāds varēja aizinterpretēties līdz `ķīniešu briesmām`...

Tieši tā tas notiek.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 18 Sep 2007 14:16:22
Atbildēt 


Noskatījos brīvdienās dok. filmu par senēģiptiešu piramīdām. Filmas autori izvirza hipotēzi par to, ka 4. tās dinastijas (Heopsa piramīda un vēl pārītis) piramīdas nav senēģiptiešu celtas, jo tās piramīdas ir celtas izmantojot ļoti augstas tehnoloģijas, kuras nemana ne 3.ās dinastijas piramīdās, ne 5. ās dinastijas piramīdās (tās piramīdas atgādina vienkāršu akmens krāvumu). Autori norāda uz akmens blokiem redzamajām ripzāģa pedām, uz frēzes un urbju (iespējams par ultraskaņas) pēdām. No kurienes tāds tehnoloģisks uzrāviens pa pārsimtgadiem un, kur tas viss palika?
Autori domā, ka senēģiptiešu faraoni vienkārši izmantoja augstākstāvošas civilizācijas būves savām vajadzībām, vai nu pārbūvējot vai kā savādāk.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 18 Sep 2007 16:44:37
Atbildēt 


Quoting: Alis
No kurienes tāds tehnoloģisks uzrāviens pa pārsimtgadiem un, kur tas viss palika?


Ja ticam Muldašovam, tad no atlantiem un pēc tam degradējās
Mandomāt, cilvēkiem patīk izdomāt kaut kādas ārpuszemes ietekmes lietas, lai gan daudz kam izskaidrojums var būt diezgan vienkāršs.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Sep 2007 16:55:48
Atbildēt 


puuce
Quoting: puuce
lai gan daudz kam izskaidrojums var būt diezgan vienkāršs.

Lasu Ivara Vīka "Trejdeviņus Latvijas brīnumus". Arī tiem brīnumiem, par kuŗiem viņš raksta, patiešām varētu būt vienkāršs izskaidrojums. Tikai to pagaidām nezinām. Var arī uzskatīt, ka Vīks pārspīlē un slavina senčus par daudz. Lai nu kā - tā varētu būt, kā viņš raksta un skaidro.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 18 Sep 2007 17:33:14
Atbildēt 


Piramīdas pārtrauca būvēt, jo tās nepasargāja no kapeņu aplaupītājiem, bet apsardze izlikās neko neredzam, jo tai bija aizmaksāts. Pasaules vēsturē vecākā mafija, kas prata gan "izgāzt" lietas, gan aizvērt nevēlamus runātājus.

Arī pēcpiramīdu laikmetā kapeņu aplaupīšana turpinājās tādos mērogos, ka nekorumpētā apsardzes daļa slepeni savāca vēl palikušos dārgumus ar visām mūmijām un noslēpa vienās lielās kapenēs, ko atrada tikai arābi 19.gs.

Lieta Pezers vs Povero: viens birokrāc vārdā Povero apsūdzēja savu kolēgu Pezeru, ka Pezera pārvaldītajā Valdnieku ielejā, kur tās kapenes, zogot dikti. Izmeklēšana konstatēja, ka jā, vispār zog gan, bet ne Povero norādītajos apmēros. Povero piedraudēja vērsties tieši pie faraona. Subordinācijas pārkāpums maksāja viņam krēslu un tālākais liktenis nav zināms. Ar to arī beigtos, ja kapeņu sargi (visi nebija korumpējušies) nepieķertu kādu bandu, kas atzinās vairāku kapu aplaupīšanā. Noskaidrojās, ka komisija Pezera lietā ir spēlējusi bajānu, jo viens no kapiem, ko komisija atzina par veselu, uz izmeklēšanas laiku jau bija aplaupīts un to izdarīja šī noķertā banda.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 18 Sep 2007 17:33:46
Atbildēt 


puuce

Bet tad izskaidro, no kurienes tiem granīta bluķiem, no kuriem celtas piramīdas, radās zāģa, frēzes,urbja pēdas? Neesmu lasījis, ka faraoni būtu pazistami ar minētajām tehnskām iekārtām...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 18 Sep 2007 17:37:42
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Piramīdas pārtrauca būvēt, jo tās nepasargāja no kapeņu aplaupītājiem,


Nu ir dzirdēts, ka tie nebija nekādi kapeņu aplaupītāji, bet gan faraonu finansēti arheologi, kuri vāca artefaktus no CITAS civilizācijas paliekām. Ēģiptē ir viens muzejs līdzīgs krievu (cara Pētera) kuntskamerai, kurā viens no pēdējo dinastiju faraoniem ir savācis dažnedažādus artefaktus - traukus un citas neizprotamas lietas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Sep 2007 18:20:12
Atbildēt 


Quoting: Alis
Bet tad izskaidro, no kurienes tiem granīta bluķiem, no kuriem celtas piramīdas, radās zāģa, frēzes,urbja pēdas?

Tās ir TIK labi redzamas?
Vēl pastāv versija, ka šamējie paši bija attīstījuši akmens apstrādes tehnoloģijas, kuras vēlāk, megalītisko būvju laikmetam beidzoties (a par tā beigšanās iemesliem jau drusku augstāk uzrakstīja JgdPz IV 70), vairs nebija vajadzīgas un tika aizmirstas (tolaik meistari savas prasmes nepierakstīja tehniskajos aprakstos un tabulās, bet nodeva mācekļiem mutvārdos un praktiskajās nodarbībās.
Quoting: Alis
viens no pēdējo dinastiju faraoniem ir savācis dažnedažādus artefaktus - traukus un citas neizprotamas lietas.

Kas par neizprotamām lietām? Mosh ir kāds links?

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 18 Sep 2007 19:30:49
Atbildēt 


Quoting: Alis
no kurienes tiem granīta bluķiem, no kuriem celtas piramīdas, radās zāģa, frēzes,urbja pēdas?


Jautājums tiešām - 1) vai tās tiešām bija zāģu, urbju, frēzes pēdas? 2) vai ar zāģi var zāģēt granīta bluķi? 3) vai tiešām faraona tēlnieki nebija pazīstami ar urbi un zāģi?
Pameklēšu tādu infu

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Sep 2007 19:35:32
Atbildēt 


Quoting: puuce
2) vai ar zāģi var zāģēt granīta bluķi?

Var zāģēt, mūsdienās TĀ izgatavo dekoratīvās plāksnes. Domājams, ka arī pagātnē princips bija līdzīgs, tikai zāģēja n reizes ilgāk.
Quoting: puuce
3) vai tiešām faraona tēlnieki nebija pazīstami ar urbi un zāģi?

Varētu pacelties jautājums par materiāliem, vai šāmējo rīcībā bija pietiekoši cieti materiāli akmens zāģēšanai.

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 18 Sep 2007 19:47:17 - Laboja puuce
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Var zāģēt, mūsdienās TĀ izgatavo dekoratīvās plāksnes


Pirmo reizi dzirdu. Mandomāt šodien un arī senos laikos dzina ķīļus vajadzīgās vietās un tad uzmanīgi sita ar āmuru, lai grantītu sadalītu plāksnēs. Žēl, ka man pazīstams tēlnieks ir miris, varētu pajautāt par šo tehniku.

Quoting: Maarrutku Jums
Varētu pacelties jautājums par materiāliem, vai šāmējo rīcībā bija pietiekoši cieti materiāli akmens zāģēšanai


Faraonu Ēģiptē pazina dzelzi un dzelzs bija vērtīgāka par zeltu, tēraudu gan, man šķiet, nepazina. Vai ar dzelzs instrumentiem var apstrādāt granītu - laikam taču var?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.111
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022