miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:00:18
Atbildēt 


Leonardo.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:00:59
Atbildēt 


puuce

Perfekti!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:05:35
Atbildēt 


Izrādās, ka maestro savas dzīves 67. gados uzgleznojis tikai (?) 12 gleznas no kurām 2 ir konkrēti viņa roku darbs "Kristīšana" un "Džakonda" (vispār to ir 8 gab., tikai Luvrā esošā tiek uzskatīta par Leonardo darbu). Par pārējām mākslas vēsturnieki stīdas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:11:49
Atbildēt 


Quoting: puuce
Leonardo.

Incanti kas tā par grāmatu, un vai šamējā apstrīd arī citus varoņa veikumus, t.sk. helikoptera un izpletņa koncepciju radīšanu?

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:15:04 - Laboja puuce
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izrādās, ka maestro savas dzīves 67. gados uzgleznojis tikai (?) 12 gleznas


Mākslas zinātnieki to skaidro ar Leonardo aktivitātēm zinātnē, anatomijā uc. Viņš tak šķērda ļīķus, zīmēja skeletus un audus (un tajā laikā tas bija aizliegts, viņš varēja dārgi par to samaksāt), skicēja savus n-tos izgudrojumus utt.
Piemēram, Milānas Svētā vakarēdiena freskā Leonardo izmantoja vaska krāsas, kuras notecēja jau viņa dzīves laikā un freska sāka bojāties. Šai freskai jau nu gan noteikti ir Leonardo autorība.

Quoting: Maarrutku Jums
Incanti kas tā par grāmatu, un vai šamējā apstrīd arī citus varoņa veikumus, t.sk. helikoptera un izpletņa koncepciju radīšanu?


Man to neprasi, to tak Alis postēja

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:17:14
Atbildēt 


Quoting: Alis
живет педераст на иждивении другого, богатого педераста, ради приличия кем-то числится, имитирует какую-то деятельность, но деньги получает совсем за другие услуги.

A KURŠ tad ir tas vecākais paiderasts?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:18:05
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Incanti kas tā par grāmatu, un vai šamējā apstrīd arī citus varoņa veikumus, t.sk. helikoptera un izpletņa koncepciju radīšanu?


«Мир Леонардо». Автор (некий Роберт Уоллес).

Vienkārši atradu viena frukta hipotēzi par to, ka senajos un viduslaikos nebija nekādu akmeņu utt. metamo mašīnu. Tā ir ilūzija.

Мое мнение таково. Мэтр жил как раз в то самое время, когда начала формироваться искусственная версия «античности» и «средневековья». И вот, у историков возникла проблема: они отлично знали, что пушки и аркебузы появились сравнительно недавно. И в их версии истории образовался, так, сказать, «военно-технический вакуум»: а что же заменяло древним осадную артиллерию? И вот тут какой-то титан блеснул. Очень подозреваю, что «Леонардо». Блеснул — а историки подхватили. Блеснул — а нам уже пятый век мозги пудрят.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:19:02
Atbildēt 


Quoting: puuce
skicēja savus n-tos izgudrojumus utt.


Nu te tauta uzskata, ka tie visi viņa izgudrojumi ir fufelis.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:20:14
Atbildēt 


Так или иначе, колья и камни в какой-то момент таки начали летать. Но как летать? Снаряд мало добросить до цели. Нужно, чтобы в конце траектории он сохранил достаточно энергии для пробития или хотя бы повреждения преграды. В нашем случае — средневековой («античной») крепостной стены. Такая стена представляет собой две стенки из каменных блоков или кирпичей, толщиной от метра и более, с поперечными связями и отсеками-кессонами, заполненными плотно утрамбованным грунтом. Кинетическая энергия снаряда определяется как половина произведения его массы на квадрат скорости в момент со­ударения с преградой. Так вот, снаряды киношных катапульт такой энергией не располагают!

Допустим, легионеры, кряхтя, заложили в ковш катапульты аж двадцатикилограммовый булыжник. Начальную скорость его беру в 50 м/с, не более, и вот из каких соображений: в кадрах фильмов он отлично виден в полете. Мне довелось вдоволь пострелять из подствольного гранатомёта ГП-25; начальная скорость полета его грана-ты — 76 м/с. Стрелок — или наблюдатель, смотрящий поверх его плеча — какую-то долю секунды гранату видит, поскольку его линия визирования совпадает с линией бросания гранатомёта. Иными словами, угловое перемещение гранаты относительно стрелка равно нулю. Но стоит сместиться чуть в сторону, и гранату в полете уже не увидишь. Так что — 50 м/с, и не более того.

Имеем: кинетическая энергия нашего воображаемого булыжника в момент выстрела 25 кДж. Много это или мало? Есть с чем сравнить! Аналогичный показатель для 23-мм зенитной пушки «Шилка» — 115 кДж. В четыре с лишним раза больше. И тем не менее даже и мечтать о том, чтобы с помощью такой зенитки пробить, скажем, стену обыкновенной кирпичной «хрущёвки» — в три кирпича — не приходится. Я имел случай попробовать. Можно «просверлить», влепив длинную очередь в одно и то же место снарядов пятьдесят, но это при снайперской точности, которую может обеспечить только нарезное автоматическое оружие с его высокой кучностью стрельбы! Про кремлевскую стену я даже не заикаюсь.

И совершенно не важно, что вес 23-мм снаряда — 200 г, а вес булыжника 20 кг: важен не вес сам по себе, а именно энергия. Больше того, из-за своей неоптимальной, с точки зрения аэродинамики, формы оный булыжник очень быстро потеряет скорость на полете, и в стенку грохнется уже совершенно обессиленным. А если взять камень побольше? Но он и полетит медленнее, и скорость будет терять быстрее из-за больших геометрических размеров при той же неудачной форме. Он вообще может до цели не долететь.

Хорошо, а колья? А еще хуже. Снаряд, кроме всего остального, должен быть сделан из материала, механическая прочность которого, как минимум, не уступает прочности преграды. Деревяшкой — по камню?! А если конец железом оковать? А если толстый, мощный набалдашник приделать? Нельзя: вес! Такая «стрела» вообще прямо перед баллистой шлепнется, ещё и кого из своих покалечит.

Ладно, не унимается оппонент, а горшки с горючей жидкостью? Чем не «огнемёт»? А с какой, собственно, жидкостью? Все современные жидкие и сгущенные огнесмеси изготовлены на основе легких, легковоспламеняющихся топлив, типа бензина. Сырая нефть для этого дела, как ни странно, малопригодна; я не хочу загромождать изложение, поэтому скажу только, что загорается она крайне неохотно и горит вяло, пока не нагреется, а за это время ее легко можно потушить, да и в горшке ее ой как немного. Какое-нибудь растительное масло? Но оно очень дорого даже сейчас, при современных агротехнологиях, и к тому же (вот досада!) само по себе опять-таки не горит: нужна пакля, фитиль, способствующий его нагреванию и испарению. Так что предъявите мне, пожалуйста, античную крекинг-колонну.

Хорошо, налили мы какой-то горючей дряни в кринку, зарядили в катапульту, подожги и рванули спусковой рычаг... Где через секунду окажется то горючее? Правильно, у нас на головах. Оно нам надо?
Короче, все это чушь. В современных напалмовых бомбах для воспламенения огнесмеси используются ударный взрыватель, разрывной заряд для разрушения корпуса и воспламенитель, мгновенно дающий сверхвысокую температуру для испарения и зажигания смеси.

Можно, конечно, метать просто смоляные факелы. Но ведь далеко они не улетят: лёгонькие, с большим сопротивлением воздуха... Вот если бы придать им приличную аэродинамическую форму!
Так ведь это уже сделано. Строим роту лучников и раздаем каждому по колчану зажигательных стрел. Дальность стрельбы — выше, чем у какого-нибудь тяжелого огнемета. Скорострельность — неизмеримо выше. И главное: быстро и недорого создаётся множество очагов пожара. Стрела — она маленькая, шустрая, отследить падение каждой — из сотен! — нереально, а одна не обнаруженная вовремя стрела дает очаг пожара. Так зачем нам НЕэффективное средство, если есть эффективное?!

Несколько особняком в исторических измышлениях об античном огнеметании стоят некие «огнемётные трубы». Историки пытаются убедить себя и других, что речь тут идёт о «классическом» огнеметании, то есть струей горючей жидкости. Огнемет в действии они, конечно, видели — в кадрах военной кинохроники. Но взять, например, книжку В.Н. Шункова «Оружие Красной Армии», и прочитать в ней описание устройства того огнемета, вряд ли удосужились, иначе не писали бы ерунды. Неотъемлемая составная часть классического ог-немета — баллон с воздухом под давлением 100-200 атм. Если бы «эллины», опираясь на уровень тогдашней металлургии, и смогли бы смастерить бронзовый резервуар, рассчитанный на такое давление, то чем бы они его заряжали? Ручными мехами? Не смешно.

А ведь разгадка-то лежит на поверхности. «Труба, мечущая огонь» — это просто ПУШКА, такая, какой видит ее не привыкший к этому зрелищу наблюдатель. Тогдашний порох, будучи невысокого качества, сгорать полностью в стволе не успевал, и орудие, действительно, извергало чудовищные языки пламени. Это сейчас высококачественные пороха обеспечивают почти беспламенный выстрел. И все: «античный» текст, упоминающий «огнемётные трубы», благополучно уехал туда, где ему быть и надлежит — в Средние века.
Остались еще столь экзотические боеприпасы, как горшки с нечистотами и трупы заразных больных. Это просто неэффективное оружие. Даже если мы отсыплем золотишка нескольким придуркам, чтобы они притащили такой труп на «батарею», как перебросить 70-80-килограммового покойника через вражескую стену?! Какая нужна катапульта?! Да ведь и на той стороне не идиоты сидят, смекнут, что дело нечисто, и вызовут врачей и санитаров-трупоносов. А уж те знают, что делать. Ведь, собственно, серьезную опасность представляют собой не трупы умерших от болезней, а вполне живые и внешне здоровые инфицированные люди, которые, в пределах инкубационного периода, даже не подозревают о том, что заражены. Согласен, наши предки были не сильны в микробиологи, но уж карантинные-то меры принимать умели. Так что и этот тезис не проходит.

Наконец, самый термин камнемет. «Устройство, бросающее камни», ничего более. Катапульта — точный перевод с латыни: «бросалка», ничего более. И так везде! «Литобола» с греческого: «устройство, бросающее камни». Нигде — ни намека на применение каких-то упругих элементов. НО ВЕДЬ ЯДРА ПЕРВЫХ ПУШЕК БЫЛИ СПЛОШЬ КАМЕННЫМИ! Значит?!

Позволю себе небольшое замечание. Все вышесказанное отнюдь не следует понимать так, будто бы пушки появились лишь в середине XV века. Конечно, нет. Просто к этому моменту качественный рост могущества артиллерии достиг такого уровня, что сделал невозможным и ненужным само существование традиционных отвесных высоких стен. Пушки с ними слишком быстро расправлялись. В этот момент просто произошёл опять-таки качественный скачок в развитии фортификационной архитектуры. Орудия появились гораздо раньше, но для прогрызания «традиционных» стен им требовалось значительное время и чудовищный расход боеприпасов. Совсем как англо-франко-турецким интервентам под Севастополем в 1855—1856 годах: история повторилась на качественно новом уровне.

И кстати, середина XV века — это в аккурат взятие Константинополя Сулейманом Великолепным, огромную роль в котором сыграли именно осадные пушки. Вот после этого-то и призадумались фортификаторы: если уж такие стены не устояли, значит, нужно срочно изобретать что-то принципиально новое. А первыми призадумались именно итальянцы, как одни из ближайших кандидатов на роль объекта очередного турецкого натиска (см. Яковлев В.В., «История крепостей»).

ОБЩИЙ ВЫВОД: Никаких «античных», никаких «средневековых» боевых машин, принцип действия которых основан на применении каких-то упругих элементов, попросту не существовало. Были только лук, арбалет... и всё.


________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:22:00
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nu te tauta uzskata, ka tie visi viņa izgudrojumi ir fufelis


Uzskatīt var daudz ko, bet ja nu tie darbojas? Tikai tad, ja uztaisītu modeļus pēc viņa skicēm, varētu pārliecināties, ir vai nav fufelis. Varbūt, ka nelidotu viņa lidaparāti, bet kaujas mašīnas varbūt arī būtu gana efektīvas tiem laikiem.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:23:08 - Laboja Alis
Atbildēt 


Pūce

Опять же, не хочу загромождать изложение: любая, повторяю, ЛЮБАЯ выдумка «Леонардо» страдает неустранимым недостатком: она не согласуется не то что с базовыми законами физики, но даже с обычным, повседневным практическим опытом, которым обладает в той или иной степени любой ремесленник. Гений явно не понимал, как соотносятся мощность и масса, сила, объём и давление, и так далее — по всей таблице СИ. Гений явно не держал в руках настоящую аркебузу, когда проектировал ее пятиствольный вариант: где взять столько здоровья, чтобы ворочать таким оружием?! Корифей явно не представлял себе, сколько будет весить броня и вооружение его «танка», не ведал, каковы реальные силы тех четырех человек, которым надлежит приводить этого монстра в движение, не осознавал, что ся-дет это чудо техники в землю по самые оси, едва скатившись с мощеной дороги. Далее — везде! Он увлеченно обсасывал мелкие технические детали, не решив фундаментальных проблем, даже не поставив их, даже не заметив! Титан порхал в небесах фантазии, предоставляя «черную работу» всяким декартам с паскалями. Нехай там Торричелли разбирается, отчего у герцога фонтан не фонтанирует. Галилей, дурачок, ядра с Пизанской башни роняет, школяр. А вот я-то!
Однако, все «технические чудеса» Леонардо очень хорошо прорисованы. Что есть, то есть — этого не отнять. Рисунки симпатичные.


________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:26:56
Atbildēt 


Nu sorrī, tā autora rakstības stils... Pats neko nav ne uzzīmējis, ne izgudrojis, bet citus nolikt...
Pat ja Leonardo izgudrojumi bija nepraktiski, tos varēja padarīt praktiskus, ja sāktu izgatavot reālus modeļus ar nolūku piemērot dzīvē.
Pirmie tanki laikam arī nebija nekādi elegantie, bet laika gaitā tos izstrādāja tīri pieņemamus.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:29:09
Atbildēt 


Quoting: Alis
ОБЩИЙ ВЫВОД: Никаких «античных», никаких «средневековых» боевых машин, принцип действия которых основан на применении каких-то упругих элементов, попросту не существовало. Были только лук, арбалет... и всё.

Nav drusku par skaļu teikts? Vai tad tiešām katapultu, ballistu utml. devaisu aprakstu (kaut vai garamējot, a ļa `viņi izmantoja akm
ens metamās mašīnas`, neiedziļinoties to konstrukcijā) NAV nevienā autentiskā seno laiku hronikā?
Quoting: Alis
Допустим, легионеры, кряхтя, заложили в ковш катапульты аж двадцатикилограммовый булыжник. Начальную скорость его беру в 50 м/с, не более, и вот из каких соображений: в кадрах фильмов он отлично виден в полете.

Lai cilvēks salīdzina akmens uz VOG tipa granātas IZMĒRUS. Virsskaņas lidmašīna, kas vālē ~400 m/s, arī ir LIELISKI redzama lidojumā. Jau pieņēmums par buližņika sākumātrumu ir praktiski no zila gaisa parauts, būtu vismaz rēķinājis pēc sopromata formulām, a ļa kādu enerģiju nodrošina tā acpere, kas to buližņiku met. No apraksta to varētu izpīpēt.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:30:44
Atbildēt 


Я не знаю, кто такой Леонардо да Винчи, и как его настоящее имя, и жил ли он вообще в действительности. Зато я знаю, что «античные» и «средневековые» метательные машины были кем-то просто нарисованы на бумаге. Небездарно нарисованы, это правда. И первый кандидат на авторство — тот, кого в современной историографии называют «Леонардо да Винчи».

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:35:31
Atbildēt 


Quoting: Alis
Опять же, не хочу загромождать изложение: любая, повторяю, ЛЮБАЯ выдумка «Леонардо» страдает неустранимым недостатком: она не согласуется не то что с базовыми законами физики, но даже с обычным, повседневным практическим опытом, которым обладает в той или иной степени любой ремесленник.

Nebūs tiesa. Izpletņa koncepcija ir PAREIZA, problēma - tobrīd nebija pieejams materiāls, kura izturība nodrošinātu PIETIEKOŠI lielu laukumu pie pietiekoši mazas masas.
Arī HELIKOPTERA koncepcija ir pareiza. Problēma - pietiekoši jaudīga dzinēja neeksistence (par kompensācijas propelleri Leonardo nevarēja iedomāties, domājams šamējo vispār pielika helikopteriem tikai TAD, kad gaisā sāka celties PIRMIE eksperimentālie modeļi un griezes moments radīja acīmredzamas problēmas).
Quoting: Alis
Имеем: кинетическая энергия нашего воображаемого булыжника в момент выстрела 25 кДж. Много это или мало? Есть с чем сравнить! Аналогичный показатель для 23-мм зенитной пушки «Шилка» — 115 кДж. В четыре с лишним раза больше. И тем не менее даже и мечтать о том, чтобы с помощью такой зенитки пробить, скажем, стену обыкновенной кирпичной «хрущёвки» — в три кирпича — не приходится. Я имел случай попробовать.

Ož pēc bajāna. Jau kalašs ņem cauri ķieģeļu sienu 2-3 ķieģeļu biezumā, 23mm ir ZVĒRS.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:36:26 - Laboja Alis
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Izlasot šo te hipotēzi man arī radās pārdomas par katapultu spēju aizmest akmeni TĀLU un tā lai tam akmenim saglabātos enerģija. Esmu pietiekoši redzējis viduslaiku pilis, kurām sienas ir oj,oj cik biezas un uzreiz rodas šaubas vai tās katapultas varēja nodrošināt tam akmenim (smagam, vieglu nav jēgas mest) tik milzīgu sākuma ātrumu, ka tas aizlidojot n-tos simtus metrus saglabātu šo triecienspēku, kurš varētu nodarīt kādu ne cik jūtamu nodarījumu sienai.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:38:20
Atbildēt 


Hipotēze

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:41:55
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izlasot šo te hipotēzi man arī radās pārdomas par katapultu spēju aizmest akmeni TĀLU un tā lai tam akmenim saglabātos enerģija.

Nav jau teikts, ka ar šamējiem krošīja pils sienas (tam patiešām enerģijas varētu arī nepietikt, kaut gan pastāv variants, ka PIRMS katapultu masveida pieņemšanas apbruņojumā piļu sienas patiesībā bija kaut biezas, tomēr relatīvi viegli sadrupināmas (javas kvalitāte)). Var jau vienkārši bombardēt (ILGSTOŠI) pils iekšējo laukumu, sabojājot infrastruktūru - šķūnīšus, mājeles, kūtis, virtuves... traucējot cilvēku pārvietošanos (teiksim, papildspēku pārsviešanu uz apdraudētāko palisādes iecirkni). Īsāk sakot, bombardēšana uz nogurdināšanu.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:46:40 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Var jau vienkārši bombardēt (ILGSTOŠI) pils iekšējo laukumu, sabojājot infrastruktūru - šķūnīšus, mājeles, kūtis, virtuves...


Nu pirmkārt bombardēt sanāks tikai no baigā tāluma savādāk tās katapultas apkalpi pils arbaletisti pataisīs par ežiem...
Otrkārt no tāluma vispār ir redzamas tikai augstās pils siena, ne kādu pils pagalmu, šķunīšus, mājeles defaultā neredz. Principā šāva uz dullo ar attiecīgu efektivitāti un lietderības koeficientu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Garaisjanka
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:48:46
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Īsāk sakot, bombardēšana uz nogurdināšanu


hmm nu pieļauju, ka pirmie nogurtu akmeņu pienesēji...

Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:56:36
Atbildēt 


Es ceru, ka visi bijuši šajā izstādē - "Leonardo ģēnijs". Daudz koka ierīču, dažas aiztikt aizliegts, vai pārējās atļauts, nevar saprast. Bildēt arī aizliegts. Vienīgā lieta, kas visu laiku kustas un man tāpēc patika vairāk par citām, ir pulksteņa svārsts ķēdītes veidā.


________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 15:59:52
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nu pirmkārt bombardēt sanāks tikai no baigā tāluma savādāk tās katapultas apkalpi pils arbaletisti pataisīs par ežiem...

Naf teikts. Var katapultām priekšā piesliet LIELUS vairogus.
Quoting: Alis
Otrkārt no tāluma vispār ir redzamas tikai augstās pils siena, ne kādu pils pagalmu, šķunīšus, mājeles defaultā neredz. Principā šāva uz dullo ar attiecīgu efektivitāti un lietderības koeficientu.

Sāksim ar to, ka šķūnīšus un mājeles redzēt nevar defaultā, jo siena tak priekšā... katapultas uzdevums vienkāršs kā mājas stūris: pārmest akmeni pāri sienai un trāpīt to pils pagalmā kur, lielākā vai mazākā mērā, bet kaut kāda dzīvība notiek. Pie liela katapultu skaita lidojošo akmeņu blīvums (da kaut vai 1 akmens katrās 15 sekundēs) būs gana liels, lai IEVĒROJAMI apgrūtinātu kustību un saimniecisko darbību pils iekšpagalmā, vismaz tā nebruņotajās daļās.
Quoting: Garaisjanka
hmm nu pieļauju, ka pirmie nogurtu akmeņu pienesēji...

Pieņemu, ka uzbrūkošai pusei ir gana daudz cilvēkresursu, lai akmeņu pienesējiem varētu noorganizēt maiņu darbu un akmeņu pievešanu ar pajūgiem.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:04:28
Atbildēt 


Senajām armijām pirmais apšaudes uzdevums - izēst no pozīcijas tos, kas sēž uz sienām (piemērs: romieši ņem Jotopatu, jūdu-romiešu karš 1.gs.)

Aplenkuma ierīces ir noteikti jāaizsargā no strēlniekiem (ja attālums mazs, tad pietiek uzlikt priekšā lielu dēļu vairogu, lai akmens pārlido pāri, bet no pilsētas apkalpi neredz) . Pret pilsētas strēlniekiem strādā viņu kolēgas aplencēju pusē, aiz tādiem pašiem vairogiem (ar lūciņām šaušanai). Vēl pastāv iespēja, ka aizstāvji iznāks un aizdedzinās visu, kas no koka, ticamāk pa nakti, kamēr aplencēji čučēs.

Bez katapultām te palīdzēja arī par pilsētas sienām augstāki aplenkuma torņi, kuru augšējā laukumā sēdēja tie paši strēlnieki un no augšas apšaudīja aizstāvjus uz sienas. Tādas pašas metamās ierīces varēja stāvēt uz kuģiem (Maķedonijas Aleksandrs pret Tīru).

Ar visu to pilsētas ielenkšana bija pēc suņa grūts pasākums, kas varēja vilkties mēnešiem, bet varbūt arī gadiem.

Tēma par dokumentētu katapultu vēsturi jāpēta atsevišķi.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:08:11
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
katapultas uzdevums vienkāršs kā mājas stūris: pārmest akmeni pāri sienai un trāpīt to pils pagalmā


Te nu vajadzētu ar fizikas palīdzību izrēķināt cik tad lielai un masīvai bija jābūt katapultai lai tā varētu mest ~20 kg. smagu akmeni ~ 300-400 (nezinu cik tālu varēja šaut arbalets vai garais loks) metrus tālu ar pietiekošu sākuma ātrumu, lai akmens garantēti pārlidotu pāri pils mūrim (cik tas vēl augsts?)

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:09:32
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Vai arī iemest pilsētā grieķu uguni vai vēl kaut ko tikpat riebīgu.

Vēl pastāv morālais faktors. Vīruks var būt pietiekami drosmīgs, lai stātos pretī sešiem supostātiem, bet ko viņš iesāks pret tādu lidojošu akmeni? Un neviens Delfu orākuls nepateiks, kur akmens kritīs.
Ja tiek tēmēts uz sienu, iznāk uguns atbalsts kājniekiem, tāds antīkais M60, tikai ar mazāku šaušanas ātrumu.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:16:16
Atbildēt 


Хорошо, зайдем с другого конца. А где же археологически достоверные останки «античных» (а равно и средневековых!) камнеметательных машин? Их не наблюдается. Точь-в-точь, как в случае с триремами, чьи палубы те баллисты якобы украшали. Вот интересно: скребла и резаки палеолита в арсенале археологов есть, гарпуны и копья неолита у археологов имеются, мечи-кинжалы бронзового века у них тоже налицо. Даже окаменевшие экскременты силурийского трилобита есть. А вот относительно недавних камнемётов нет, — как отрезало. Если где-то и стоит такая боевая машина, уверен: новодел. Причём небоеспособный.


Kāds zina vai ir lasījis par kādu atrastu katapultas atlieku?
Filmās a ka Pudeles brālība vai spēlēs tās katapultas strādā neslikti

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:19:47
Atbildēt 


Quoting: Alis
держал слуг и лошадей (по средневековым понятиям, чрезвычайно дорогое удовольствие, символ принадлежности к знати!), позволял себе разные широкие жесты (которые всегда требуют денег). Черта: подобрал симпатичного мальчика, покупал ему штанишки и курточки...


Vispaar - tieshi kaa reiz peedeejos dziives gadus Leonardo dziivoja Francijaa taa briizha karalja (vaardu neatceros) maizee. Un tas vien jau liek shaubiities par sho teikto.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:22:36
Atbildēt 


Попробуем подойти к проблеме с четвертого конца, а именно с точки зрения физики. Спросим: а реально ли вообще создать такую метательную машину, чтобы она камнями и кольями разрушила оборонительную стену образца, скажем ХII века?
Практика современных инженеров показывает, что нет. Выше я уже упоминал о попытках американских инженеров создать работоспособные реплики «камнемётов» по заказу кинопродюсеров. Не вышло. Причина — не было в распоряжении средневековых и «античных» мастеров материалов, пригодных для этой цели. Пришлось, скрепя сердце, проектировать «баллисты» и прочую абракадабру с использованием каучуковых жгутов, упругих элементов из современной стали и синтетических материалов.


________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:27:05
Atbildēt 


Ir katapultu jaundarinājumi.

Vajadzētu meklēt aprakstus un zīmējumus. Visticamāk mašīnas būvēja turpat uz vietas, kad sākās aplenkums (staipīt līdzi 2-3 aplenkuma torņus un divreiz vairāk katapultu ir pagrūti un ne vienmēr varēsi, ja jāiet pāri kalniem utete) un pēc pilsētas krišanas nojauca. Senie kuģi ir jāmeklē uz grunts, ja ir saglabājušies.

Lai uzbūvētu kaujasspējīgu katapultu, vajag bariņu eksperimentālo arheologu un gribēšanu. 'Pie viena varētu izmēģināt un noskaidrot tehniskos rādītājus.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Sep 2007 16:32:02 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Until the discovery of gunpowder, the catapult was the most powerful weapon. The Roman army had stone-throwers capable of hurling projectiles weighing 27 kg across a distance of 150 meters. Archimedes' legendary engines are said to have used stones three times as heavy. The construction of catapults or "belopoietics" (poietike = making of; belos = projectile, projectile-throwing device) was a key part of ancient mechanics, a branch of mathematics that also included fortification building, statics, and pneumatics.

Links, tur tālāk apgalvots arī, ka ņekijs Filo no Bizantijas tā ap 200 g. p.m.ē. sarakstījis pirmo teoriju par katapultu ballistiku, kuru publicējis grāmatā Belopoietics (tieši tāds pats bijis arī teorijas nosaukums). Karoč man ir stipras aizdomas, ka tas `Leonardo atmaskotājs` bajanē.

Wikki šķirklis par šamējo plašāk.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.129
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022