miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:24:28
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Krupis senlatviešiem bij cienījams dzīvnieciņš

Kaupo bija lībietis (līvs)...




Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:28:07
Atbildēt 


Kaupo tēls latviešu tautas vēturiskajā apziņā ir iegājis kā nodevējs. Historiogrāfijā viņš ir sarežģīta un pretrunīga personība, vienota viedokļa par viņu nav. Es tomēr sliecos viņu vērtēt vairāk negatīvi nekā pozitīvi. Viņš bija tā sacīt saslimis ar rietumu pasaules greznību un varenumu, ka viņa paša mājas tam šķita vājas un nabadzīgas. Viņš manuprāt bija parasts pielīdējs, kas pieslējas stiprākajam un bagātākajam, lai varētu dzīvot pēc rietumu pasaules uzskatiem! Tas gan ir tikai mans subjektīvais viedoklis.

Kaupo krita kaujā Igaunijā un, kas ir interesanti tika ar savu tuvinieku akceptu kremēts pēc pagānu paražām nevis apglabāts kā kristietis.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:42:31
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Kaupo bija lībietis (līvs)...

Protams. Taču pieņemu, ka viņa latgaļu vai zemgaļu kaimiņi, teikdami Kaupis (jo viņiem bija neierasti un grūtāk lietot "o" galotni), nepavisam šo vārdu nedomāja kā niecinājumu. Ātrumā nenāk prātā, taču pirms kaŗa tieši šādi, "Kaupis", rakstīja grāmatās par seno lībiešu valdnieku.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:44:06
Atbildēt 


Neainars

Tieši tāpēc arī lībieši tik ātri praktiski iznīka, ka latvieši visādi centās viņus pārlatviskot!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:51:16
Atbildēt 


Atis
Quoting: Atis
latvieši visādi centās viņus pārlatviskot

Latvieši necentās.

Kaupja kaulus gan esot pārveduši dzimtenē. Laikam jau tika izmantots parastais paņēmiens - kritušo liek katlā iekšā, izvāra, miesu atdala no kauliem un sadedzina, jo tā maitātos atpakaļceļā, bet kaulus var pārvest.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 15:56:11
Atbildēt 


Par kaupo.
Kaupo, Kaups (Kope), Turaidas lībjuvaldnieks, miris 1217. Indriķa hronika viņu dēvē par "it kā karali un vecāko"(quasi rex et senior). Kaupo novadu (par Cauponis, Thoreyda videlicat) ar 2 pilīm (castrum magnum Cauponis un castrum Cauponis), tagadējo Turaidas un Krimuldas pilsdrupu tuvumā), 1207 Lību (?, šķirkļa autorslaikam domā lībiešu zemes) sadalot starp bīskapu un zobenbrāļu ordeni, vērtēja par lībju zemes trešdaļu, neskaitot Daugavas Lību.

Konversācijas vārdnīca. 8.sējums, 16336-16337 šlejas.
Tas par Kaupo vārdu, jo hronikā rakstīts Caupo un arī Konversācijas vārdnīca raksta Kaupo kā pirmo.

Par Kaupo lomu vēsturē KV ir neviennozīmīga.
Cik var saprast, vēstures fakti liecina, ka Kaupo aizstāvējis tautiešus - "1212, lībjiem un Autines latvjiem saceļoties pret zobenbrāļiem, kaupo aizstāvēja viņus izlīguma sarunās ar 'bīskapu" un tomēr bijis, piemēram, kuršu politisks pretinieks, cik var saprast - "Pēc visas Lības kristīšanas kaupo 1210 ar saviem radiem un draugiem palīdzēja atsvabināt Rīgu no kuršu aplenkuma."

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 19:30:45
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Kaupja kaulus gan esot pārveduši dzimtenē


Pirmo reizi dzirdu par tādu faktu!!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 19:53:07
Atbildēt 


Atis
Tā raksta Ā. Geikins savā romānā par Kaupo.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Sep 2007 20:17:43
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Tā raksta Ā. Geikins savā romānā par Kaupo.

Varbūt tomēr nodalīsim romānus no vēstures




Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 20:50:50
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Tā raksta Ā. Geikins savā romānā par Kaupo.


Tas jau gan ir tīrs daiļliteratūras darbs un meklēt vēsturiskas patiesības tajā būtu pats saprotiet kas...

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 21:09:19
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Varbūt tomēr nodalīsim romānus no vēstures

...vai nav jau par vēlu to darīt?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 4 Sep 2007 21:16:46 - Laboja puuce
Atbildēt 


Quoting: Atis
Kaupja kaulus gan esot pārveduši dzimtenē

Pirmo reizi dzirdu par tādu faktu!!


Konversācijas vārdnīca raksta, ka Kaupo pēc nāves esot sadedzināts, bet viņa kauli (sirds?) apglabāti Kubiseles baznīcā. Kaupo pieši un zobens (par zobenu rakstu pēc atmiņas, slinkums iet pēc grāmatas it kā esot iemūrēti Ikšķiles baznīcā.
Iespējams, ka atkaulošana notikusi pēc Neaināra aprakstītās metodes (brrr).

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2007 15:36:19
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Arbalets
Atis
Geikins taču ziņas par Kaupja apbedīšanu neizdomāja, bet gan uzzināja no vēsturniekiem.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2007 21:33:51
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Geikins taču ziņas par Kaupja apbedīšanu neizdomāja, bet gan uzzināja no vēsturniekiem.


Neesmu gan dzirdējis, ka kāds vēsturnieks varētu pilnīgi droši apgalvot, ka Kaupo apbedīja tā un tā. Par viņa apbedīšanu sīkāk nekas nav rakstīts pat Indriķa hronikā un citu avotu par to tēmu vienkārsi nav līdz ar to viņa iespējamā apbedīšana ir tikai spekulāciju līmenī!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2007 21:40:24
Atbildēt 


Atis
Quoting: Atis
citu avotu par to tēmu vienkārsi nav

No kurienes tad ir ņemta šī ziņa par Kaupja apbedīšanas veidu?
Varam pieņemt, ka tadi avoti ir bijuši, tik paši ar gājuši bojā. Un vēl - tādas ziņas paaudze nodod paaudzei, mutvārdos.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2007 21:43:12
Atbildēt 


Quoting: Neainars
No kurienes tad ir ņemta šī ziņa par Kaupja apbedīšanas veidu?


Nu indriķa hronikā stāv rakstīts, ka Kaupo tika sadedzināts un ne vārda vairāk, kas ar viņu tālāk noticis!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Toors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 12:28:34
Atbildēt 


Quoting: Neainars
tādas ziņas paaudze nodod paaudzei, mutvārdos

Nu nezinu cik ilgi tieši šīs ziņas tika nodotas mutvārdos...
tomēr man šķiet, ka tas nav tik principiāli - tika viņa līķis vārīts, miesa atdalīta no kauliem un tad dedzināta vai arī dedzināts viņš tika ar visiem kauliem, sirdi un galvu. Sadedzināts un miers!
Ko var ņemties...

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 12:44:11
Atbildēt 


Toors
Quoting: Toors
Ko var ņemties...

Tāpēc jau pastāv šis forums.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Toors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 16:41:51
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Tāpēc jau pastāv šis forums

Nu ne jau tādēļ, lai spriestu par to kā Kaupo līķis vārīts... kaut gan, ja tā lieta patīk un interesē... var jau arī par vārīšanu spriedelēt

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 18:34:47
Atbildēt 


Toors
Jā, man patīk spriedelēt par to, kā senatnē vārīja līķus.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 19:10:41
Atbildēt 


Neainars

Visa šī strīda rezultāts varētu būt tāds, ka Kaupo sadedzināja pēc pagānu paražām. Tātad iespējams, viņš kristietību nepieņēma tāpēc, ka būtu sadzirdējis dievišķo atklāsmi, bet gan kā līdzekli varas iegūšanai un politisko mērķu sasniegšanai. Gluži tāpat kā leišu Mindaugs.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 20:43:26
Atbildēt 


Atis
Jūsu secinājumi ir pārdomu vērti. Tas ir neparastāks, pat nedzirdēts skatījums uz seno lībiešu ķēniņu.
Bet vai viņš spētu noslēpt no sava biktstēva (grēksūdzē, kas noteikta vismaz reizi gadā), ka tikai izliekas par kristieti?...

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 6 Sep 2007 20:45:12
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Bet vai viņš spētu noslēpt no sava biktstēva (grēksūdzē, kas noteikta vismaz reizi gadā), ka tikai izliekas par kristieti?...

Tu droši zini, ka TOLAIK praktizēja grēksūdzes tieši tāpat kā mūsdienās? Bez tam, man ir aizdomas, ka dažādām konfesijām šodien ir dažādi noteikumi par grēksūdzēm, nekur nav rakstīts, ka tā, kā ir Tavā konfesijā, bija arī 12-13. gadsimtā. Galu sānā bībele tak grēksūdzes biežumu nelimitē.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 20:56:21
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Katoļiem 13. gadsimtā grēksūdzes bija līdzīgas kā tagad. Katolicisms nemainās, un tas ir katoliskās (vispārējās) ticības liels spēks. Kā ir teicis Aksels Munte, tad protestantisms cenšas visu izskaidrot, un sadalās aizvien sīkākās sektās, kamēr katoliskā baznīca klusē, un ir varenākais spēks pasaulē.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 6 Sep 2007 21:03:39
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Katoļiem 13. gadsimtā grēksūdzes bija līdzīgas kā tagad.

Kādā valodā tās notika? Gadienā ne latīņu?

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 21:13:50
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kādā valodā tās notika? Gadienā ne latīņu?


Līdz kādam 16.gs. visi dievkalpojumi notika latīņu valodā. līdz ar to ir vieglāk izskaidrot, kāpēc pie latviešiem tik ilgi saglabājās pagānisms un, kāpēc kriestietība bija ļoti formāla. Gluži vienkāŗsi dievkalpojumi notika svešā vlaodā un parasts latviešu zemnieks protams nekā nesaprata. Tikai līdz ar reformāciju baznīcās sāka ieviest latviešu valodu.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 6 Sep 2007 21:17:07
Atbildēt 


Quoting: Atis
Līdz kādam 16.gs. visi dievkalpojumi notika latīņu valodā.

Vispār jau grēksūdze un dievkalpojums laikam tomēr ir 2 dažādas lietas, un pirmais teorētiski varēja notikt arī citā valodā. Kaupo vispār zināja latīņu valodu?

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 21:22:41
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kaupo vispār zināja latīņu valodu?


Varēja ar laiku ielauzīties, ja pieņemam, ka kristietību viņš pieņēma politisku apsvērumu dēļ. Mandomāt, nekur nav teikts, ka zināja, un nekur nav teikts, ka nezināja... Tā kā Kaupo bija Romā un viņam bija vizīte pie pāvesta, var pieņemt, ka vismaz mazliet viņš bija iemācījies - sasveicināties un apjautāties par laiku un vecā kunga veselību

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 21:23:37
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kaupo vispār zināja latīņu valodu?


Grūti pateikt! Varbūt kaut ko arī zināja. Viņš bija bijis Romā un runājis ar pašu pāvestu, bet nekur nav teikts, ka viņi būtu runājuši latīniski, tikpat labi varēja runāt ar tulku.
Man tomēr šķiet, ka kaut nedaudz viņs tomēr mācēja. Kā nekā viņa skolotājs Teoderihs, viņam ilgi mācīja visādas reliģiskas lietas, gan jau ka kaut ko latīniski arī iemācija! Nekādu rakstītu avotu par to gan nav!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Sep 2007 21:26:17
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Grēksūdzes notika grēku nožēlotāja valodā. Katoļu priesteŗi vienmēr ir mācījušies - ja nav mācējuši - savas draudzes locekļu valodu. Geikina romānā Kaupis nemāk latīņu valodu, gan domājot par tās mācēšanu. Viņa dēls, kam tiek dots arī svešais vārds Bertolds, mācās Vācijā, un, saprotams, arī latīņu valodu.
Vēl viena saistoša lieta - cik liela vai maza radniecība saista seno lībiešu ķēniņu un viņam dotā Līvena vārdu ar tiem, kas joprojām nes šo vārdu? Piemēram, Anatols Līvens. Man nezin kāpēc šķiet, ka tik vien tur ir kā vārds, bet īsti Kaupja pēcnācēji tie vairs nav.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.109
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022